الطراد الذي تم إحياؤه "كوندور" سيحل المشاكل الرئيسية للبحرية الروسية


ومرة أخرى عن أسطولنا البحري واحتياجاته وتطلعاته. تشمل المشاكل الرئيسية للبحرية الروسية عددًا صغيرًا من السفن السطحية الكبيرة في منطقة البحر والمحيطات البعيدة ، فضلاً عن الغياب الفعلي لسفن حاملة الطائرات. (إن TAVRK "الأدميرال كوزنتسوف" الذي طالت معاناته يخضع للتحديث ، وشروطه ممتدة باستمرار). هذا الموضوع المؤلم هو موضوع نقاشات محتدمة ومستمرة ، والآن سنضيف القليل من الزيت إلى هذه اللهب.


إذا نظرت إلى عدد طراداتنا وأعمارها ، فإن الأرقام محبطة. تم إطلاق TARK "Peter the Great" في عام 1989. ستذهب الرائد في الأسطول الشمالي قريبًا إلى تحديث عميق ، والذي من شأنه أن يطيل من عمر خدمته ويزيد من فعاليته القتالية. وسيحل محله ثاني طراد نووي ثقيل "الأدميرال ناخيموف" ، تم إطلاقه في عام 1986. تخضع هذه السفينة للإصلاح رسميًا منذ عام 1999 ، لكنها في الواقع لم تبدأ إلا في عام 2013 وتستمر حتى يومنا هذا. تم إطلاق الرائد في أسطول البحر الأسود ، طراد الصواريخ موسكفا ، في عام 1979. زميله في مشروع 1164 الطراد "Varyag" (1983) هو على رأس أسطول المحيط الهادئ. لدينا ثالث وآخر أتلانت ، طراد الصواريخ المارشال أوستينوف ، جزء من الأسطول الشمالي. هذه هي أكبر سفننا وأكثرها استعدادًا للقتال في منطقة البحر والمحيطات البعيدة. كما ترون ، كلهم ​​قديمون جدًا ويحتاجون إلى تحديث عميق. تم تعليق مشروع مدمرة الصواريخ النووية "ليدر" ، التي كان من المفترض أن تحل محل الطرادات السوفيتية الصنع ، بسبب التكلفة الباهظة (100 مليار روبل للقطعة الواحدة).

يصبح الأمر أكثر حزنًا عندما تنظر إلى حاملة الطائرات الوحيدة لدينا ، الأدميرال كوزنتسوف. خلال رحلة إلى سوريا ، لم تظهر TAVRK نفسها من أفضل الجوانب ، وبعد ذلك كادت أن تغرق خلال عملية إصلاح مجدولة بسبب حالة طارئة في حوض بناء السفن. يبدو الوضع مع مشروع 23900 من سفن الإنزال الشامل أكثر تفاؤلاً إلى حد ما ، حيث تم وضع اثنتين من هذه السفن التي يبلغ إجمالي إزاحتها 40 ألف طن ويتم بناؤها في كيرتش. يمكن استخدامها ليس فقط لنقل القوات والقتال معدات، ولكن أيضًا لتركيب طائرات هليكوبتر بحجم يصل إلى 16 وحدة ، بالإضافة إلى الطائرات بدون طيار. بالنسبة للبحرية الروسية ، سيكون ظهور حاملات الطائرات المروحية خطوة إيجابية كبيرة إلى الأمام. ومع ذلك ، يجب ألا يغيب عن الأذهان أنه من المتوقع بدء تشغيلهم فقط في مطلع 2027-2028 ، وأيضًا أن كل UDC ، نظرًا لكونه جوهر التشكيل البحري ومقر قيادته ، يحتاج إلى سفن مرافقة وحمايتها المستمرة.

وفقًا للرأي الشخصي المتواضع لمؤلف الخطوط ، لا تحتاج البحرية الروسية إلى فرقاطات المشروعين 22350 و 22350 م فحسب ، بل تحتاج أيضًا إلى سفن هجومية أكبر في منطقة البحر والمحيط البعيدة ، وكذلك حاملات الطائرات. لا يمكننا تحمل تكاليف حاملات الطائرات الثقيلة بمحطة طاقة نووية من نوع Nimitz أو Ulyanovsk ، ولا توجد مهام لها حتى الآن ، لذلك سيكون خيار التسوية هو إنشاء سلسلة من 2-3 حاملات طائرات خفيفة مع إزاحة 40-45 ألف طن وجناح جوي يصل إلى 40 طائرة. حول أحد المشاريع المحتملة التي تلبي هذه المتطلبات ، نحن قال سابقًا. ولكن ، كما تعلم ، فإن الطيران مختلف. أود أن أتحدث عن مثل هذا الاتجاه الواعد مثل السفن بدون طيار.

كان الأمريكيون أول من نظر إلى الطائرات بدون طيار على أنها طائرات بدون طيار في البحر. يمكن أن تكون الطائرات بدون طيار تكتيكية وتشغيلية وتكتيكية واستراتيجية بعيدة المدى أو عالية الارتفاع. تتمثل مهامهم في الاستطلاع وتحديد الهدف لأنظمة أسلحة الضربة والاستطلاع طويل المدى والمراقبة ، فضلاً عن استطلاع وقمع أنظمة الدفاع الجوي للعدو ، مما يستفز أنظمة التوجيه الخاصة به لتشغيل القنوات النشطة. مع تطور هذه التقنيات ، سيتم تعيين مهام جديدة للطائرات بدون طيار: الذكاء المرئي والإلكتروني ، والحرب الإلكترونية ، ومكافحة الأهداف السطحية وتحت الماء ، والدفاع الجوي ، والبحث عن حقول الألغام وعلب الألغام ، بالإضافة إلى دعم عمليات الهبوط. بشكل عام ، الطائرات غير المأهولة القائمة على السفن لها مستقبل عظيم. في الوقت نفسه ، تعد الطائرات بدون طيار أرخص وأكثر إحكاما من الطائرات ، ولا تتطلب طيارين يحتاجون إلى التدريب والتدريب لسنوات عديدة.

بطبيعة الحال ، تمكنت البحرية الأمريكية من التحرك أبعد ما يمكن في هذا الاتجاه. نلاحظ ، على سبيل المثال ، الطائرات بدون طيار من نوع المروحيات RQ-8A و MQ-8B ، وكذلك المروحية غير المأهولة Eagle Eye HV-911. كانت تطورات الأمريكيين في مجال الاستطلاع البحري وطائرات بدون طيار مهتمة جدًا بحلفائهم الأوروبيين. ومن الجدير بالذكر الخطط الضخمة التي تبنيها أنقرة. في نهاية عام 2021 ، ستحصل البحرية التركية على UDC خاص بها يسمى Anadolu. في البداية ، كان من المفترض أن تكون حاملة الطائرات الخفيفة مجهزة بمقاتلات من الجيل الخامس من طراز F-35 ، ولكن بسبب سياسي الخلاف ، رفضت واشنطن بيعها للرئيس أردوغان. بعد أن وجد الأتراك أنفسهم في وضع غير مريح ، بدأوا في الارتجال ووجدوا خيارًا ناجحًا للغاية: وضع 30 إلى 50 طائرة بدون طيار من طراز Bayraktar TB2 على سفينتهم العالمية. تقوم الشركة المصنعة حاليًا بإنشاء نسختها من سطح السفينة ، ويمكن استخدام الطائرات بدون طيار التي اشتهرت في الحملات الأخيرة للاستطلاع والضربات الجوية ضد أهداف ساحلية ذات دفاع جوي ضعيف ، وكذلك كحاملة لعوامات السونار للبحث عن غواصات العدو.

كما ترون ، أجبرت الحاجة تركيا إلى إنشاء أول سفينة حاملة طائرات بدون طيار. في الوقت نفسه ، لم تتخل أنقرة بعد عن خطط بناء حاملة طائرات كبيرة كاملة ، وفقًا لمشروع بريطاني على الأرجح. وماذا يمكن أن يجيب على هذا لخصومها المحتملين من البحرية الروسية؟ في الواقع ، هناك بعض الخيارات.

من ناحية ، نعم ، نحن خلف الولايات المتحدة وحلفائها في مجال الطائرات بدون طيار ، ولكن في العامين الماضيين كان هناك تقدم ملحوظ. لدينا الآن طائرات هجومية من طراز Orion يمكنها منافسة طائرة Bayraktar TB2 التركية وطائرة الاستطلاع Altius والطائرة الهجومية فائقة الثقل S-70 Okhotnik. بالمناسبة ، يمكن استخدام هذا الأخير جنبًا إلى جنب مع الجيل الخامس من مقاتلات Su-57 كطائر جناح. هذا يعني أن روسيا بدأت في اللحاق بالمنافسين في مجال الطائرات بدون طيار ، والآن يبدو من المناسب إنشاء نسخة بحرية من هذه الطائرات بدون طيار.

من ناحية أخرى ، ستكون الطائرات بدون طيار "الضعيفة" قادرة على الاعتماد على كل من UDCs الروسية قيد الإنشاء وحتى على الأدميرال كوزنتسوف بعد إعادتها إلى الخدمة. إذا رغبت في ذلك ، يمكن استخدام حاملات الطائرات الخفيفة ، التي ذكرناها أعلاه ، كناقلات للطائرات بدون طيار ، إذا تم اتخاذ قرار مع ذلك ببنائها. ونتيجة لذلك ، يمكن أن تتوقف "حاملات الطائرات" عن القلق بشأن التكلفة العالية لجناح الطيران القائم على الناقل ، لأن الطائرات بدون طيار أرخص بكثير من الطائرات. ربما في المستقبل ، ستكون النسخة البحرية من "الصياد" قادرة على التفاعل جنبًا إلى جنب مع المقاتلين ، مما يزيد من فعاليتهم. لكن هذه ليست كل الخيارات المتاحة للبحرية الروسية للحصول على سفن متعددة الوظائف تحمل طائرات.

حقيقة أن روسيا لديها مشروع واحد طويل الأمد يمكن أن تحصل على حياة جديدة اليوم كتب في مقال لمركز الأمن البحري الدولي (CIMSEC) من قبل الخبير العسكري البولندي برزيميسلاف زيماتسكي ، الذي يتابع عن كثب إنجازات الصناعة العسكرية المحلية. مركب. في رأيه ، يمكن أن تكون حاملة طائرات الهليكوبتر 1123 المضادة للغواصات هي المنصة المثلى لنشر طائرات بدون طيار قائمة على الناقل:

اليوم ، عندما أصبحت حاملات الطائرات كاملة الحجم أكثر عرضة للخطر بسبب الصواريخ بعيدة المدى ، بما في ذلك الصواريخ الأرضية ، فقد يظهر مشروع Moskva من ظلال التاريخ ... التسلح ، كان لديها طوابق طيران كبيرة نسبيًا وحظائر الطائرات.

دعونا نتذكر بشكل عام المشروع السوفيتي 1123 "كوندور" ، الذي سبق "Krechet" و TAVRK من النوع التالي "Admiral Kuznetsov". تم بناء طرادات فقط تحملان طائرات الهليكوبتر ، موسكفا ولينينغراد ، لتلبية احتياجات الحرب المضادة للغواصات وإضفاء الاستقرار القتالي لقوات البحرية السوفيتية في منطقة البحر البعيدة. بلغ إجمالي إزاحة السفن 15،280 طنًا ومظهرًا غير عادي إلى حد ما بسبب السطح الخلفي العريض ، حيث يمكن أن تتمركز 14 طائرة هليكوبتر في وقت واحد. ولكن بالإضافة إلى طائرات الهليكوبتر المضادة للغواصات ، حملت طائرات كوندور أيضًا صواريخ خطيرة جدًا مضادة للطائرات وأسلحة مضادة للغواصات. لكن هل من المنطقي العودة إلى مشروع منسي منذ زمن طويل؟

من الممكن أن يكون هناك معنى في هذا. مع مراعاة التحديث في ظل الظروف الحديثة ، يمكن تجهيز طرادات Project 1123 بأسلحة صاروخية قوية ، وسيستوعب هيكلها ما لا يقل عن 96 خلية إطلاق عالمية لـ Caliber و Onyx و Zircons. سيصبح هذا بمثابة سفن كبيرة خطيرة في منطقة البحر والمحيطات البعيدة ، يمكن مقارنتها في الضربة المحتملة لسفن Arleigh Burks الأمريكية وتقترب من Ticonderoga. لكن في الوقت نفسه ، سوف يتفوقون عليهم في الوظائف نظرًا لإمكانية وضع جناح جوي. يمكن أن تكون هذه طائرات هليكوبتر مضادة للغواصات وطائرات هليكوبتر أواكس ، وكذلك طائرات بدون طيار ، وطائرات استطلاع وهجوم ، والتي تحدثنا عنها أعلاه. قارن بنفسك: المشروع 23900 UDC يمكن أن يستوعب ما يصل إلى 16 طائرة دوارة ، ويمكن أن تستوعب كوندور ما يصل إلى 14 طائرة. والطراد 1123 ، المسلح بصواريخ مضادة للسفن وصواريخ كروز ، هو في حد ذاته وحدة قتالية جادة.

في الواقع ، نظرًا لتكييفها مع الحقائق الحديثة ، ستكون الكندور قادرة على إنهاء فشل البحرية الروسية في كل من السفن السطحية الكبيرة في منطقة البحر والمحيط البعيد ، وفي حاملات طائرات الهليكوبتر ، وفي نفس الوقت تحتل مكانة واعدة حاملة الطائرات بدون طيار ، لتعويض جزئي عن نقص حاملات الطائرات في روسيا.
38 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. سيرجي لاتيشيف (سيرج) 12 يوليو 2021 13:57
    -8
    الانتخابات قادمة قريبًا ، لذلك سقط الحالمون مع حاملات الطائرات والطرادات ، متجاوزين المدمرات الأصغر ...
    1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 12 يوليو 2021 14:14
      +6
      مدمرة الطائرات بدون طيار؟ وماذا عن الانتخابات بشكل عام؟ هل انا مرشح من الحزب الحاكم؟ أم أن الحزب الحاكم يدفع لي؟ (لا تدفع ، إذا كان ذلك). وما الذي ستدفعه لي بالضبط ، ما هي العلاقة بين مشروع السفينة والانتخابات؟
      ألم تتعب من كتابة الهراء؟
      1. سيرجي لاتيشيف (سيرج) 12 يوليو 2021 16:13
        -11
        مباشرة لا تقلق. أنا أفهمك تمامًا. الانتخابات لا علاقة لها به. يمكن.

        إنها مجرد موجة انطلقت في مواقع الحرب القريبة - حاملات الطائرات هناك ، حاملات الطائرات هنا ... بعد ذلك بقليل ، الموجة نفسها هنا.
        على الرغم من أنه في الحياة الواقعية سيكون من الجيد إتقان الفرقاطات بكرامة وشيء أكبر قليلاً. لغواصات القتال وحماية ملكات الطائرات المستقبلية (دعنا نسميها ذلك)

        وعندها فقط تستهدف حاملات الطائرات والطرادات .. وهي مجرد طرق وغسيل وديون في التصميم والبناء وغير مجدية في سهول الوطن الأم ...

        لكن بالإضافة إلى تعديلاتك الجديرة بالاهتمام.
    2. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 12 يوليو 2021 14:41
      +3
      بالمناسبة ، سيد خبير ، ما هي المدمرات المحددة التي تقصدها؟ تم إلغاء "القادة" بسبب التكلفة العالية. ما هي مشاريع المدمرات البديلة الحقيقية في روسيا وكيف يمكن أن تحل بالضبط مشكلة نقص الطيران البحري ، المأهول وغير المأهول؟
      1. بيتر فلاديميروفيتش (نفذ) 12 يوليو 2021 15:10
        +2
        عزيزي S.E.!
        لا تبدأ ، فلديك بالفعل الكلمة الصحيحة!
        شخص ليس من حياة جيدة يجلس هنا وليس هنا فقط. زوجة ، أطفال صغار ، ولكن من أين تحصل على بنس واحد؟ حسنًا ، لا تذهب إلى الخنادق
        حزين
      2. سيرجي لاتيشيف (سيرج) 12 يوليو 2021 16:16
        -2
        لن يحل أي شيء مشكلة الطيران البحري إذا لم يكن موجودًا ببساطة. (بقايا صغيرة)
        ولكن عندما يحدث ذلك ، يمكنك التفكير في الخيارات. بما في ذلك. ما هي السفن اللازمة لهذا

        هنا ، تحت العيار ، صنعوا صغارًا ، وربما تحت طائرات بدون طيار.
        للجلوس في الخليج ، تحت غطاء ، وتهديد الجميع ....
    3. تم حذف التعليق.
  2. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 12 يوليو 2021 16:39
    0
    اقتباس: سيرجي لاتيشيف
    إنها مجرد موجة انطلقت في مواقع الحرب القريبة - حاملات الطائرات هناك ، حاملات الطائرات هنا ... بعد ذلك بقليل ، الموجة نفسها هنا.
    على الرغم من أنه في الحياة الواقعية سيكون من الجيد إتقان الفرقاطات بكرامة وشيء أكبر قليلاً. لغواصات القتال وحماية ملكات الطائرات المستقبلية (دعنا نسميها ذلك)

    وعندها فقط تستهدف حاملات الطائرات والطرادات .. وهي مجرد طرق وغسيل وديون في التصميم والبناء وغير مجدية في سهول الوطن الأم ...

    تكتب حاملات الطائرات بنشاط ، حيث يتم الآن النظر في هذا الموضوع من قبل اللجنة الصناعية العسكرية ، ويريد الجميع أن يتم الاستماع إليهم.
    لقد تم بالفعل إتقان الفرقاطات بشكل عام ، وقد تم تصنيع المحركات. تم قطع مدمرات الزعيم ، فهي مدمرات نووية باهظة الثمن ، ولا توجد مشاريع أخرى مرئية حتى الآن.
    إنهم يجادلون كثيرًا حول حاملات الطائرات ، فلكل شخص حقيقته الخاصة ، ورأيي الشخصي: هناك حاجة إلى حاملات طائرات خفيفة ، مثل حاملات طائرات الهليكوبتر. ولا داعي للسخرية من السهوب ، حيث تطفو SSBNs الأمريكية المزودة بصواريخ نووية في المحيط ، وتستهدف روسيا.
    بالعودة إلى موضوع ما هو أكبر من الفرقاطة: "كوندور" هي 2 في 1: طراد صاروخ (لمائة صاروخ) ، وحاملة مروحية ، ومنصة لاختبار الطائرات بدون طيار البحرية. يمكن أن تكون هذه السفن مفيدة حقًا. ستكون أصغر وأرخص من UDC. (أنا لست ضد UDC) ، وأرخص من "القائد" النووي.
    في الوقت نفسه ، فإن أورليانز وأتلانتس لدينا تتقدمان في السن وسوف يتقاعدان على أي حال في المستقبل المنظور. ماذا لتغييرهم؟ يجب أن تستمر المشاريع ومناقشاتها الآن ، حيث يتم بناء كل شيء هنا لفترة طويلة جدًا. بالنسبة لـ 1123 ، تم عمل كل شيء بالفعل ، وهناك توثيق وخبرة تشغيل. نعم ، يجب أن يتكيفوا مع تحديات العصر ، لكن المشروع لديه إمكانات.
  3. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 12 يوليو 2021 16:46
    +2
    اقتباس: سيرجي لاتيشيف
    لن يحل أي شيء مشكلة الطيران البحري إذا لم يكن موجودًا ببساطة. (بقايا صغيرة)
    ولكن عندما يحدث ذلك ، يمكنك التفكير في الخيارات. بما في ذلك. ما هي السفن اللازمة لهذا

    هنا ، تحت العيار ، صنعوا صغارًا ، وربما تحت طائرات بدون طيار.
    للجلوس في الخليج ، تحت غطاء ، وتهديد الجميع ....

    لن يحل أحد مشكلة الطيران البحري حتى يكون هناك حاملات طائرات لها ومفهوم لاستخدامها. لهذا السبب يكتب الناس على المواقع العسكرية ، يحاولون صياغته ، يجادلون.
    ماذا عن "السفن الصغيرة" للطائرات بدون طيار: هذه هي الطريقة التي نكتب بها أن حاملات الطائرات الكبيرة ليست ضرورية الآن ، فنحن بحاجة إلى 40-45 طنًا كحد أقصى ، حاملات الطائرات الخفيفة متعددة الأغراض ، للطائرات المأهولة وفي المستقبل بدون طيار .
    1. سيرجي لاتيشيف (سيرج) 12 يوليو 2021 17:44
      0
      الجوهر: الطراد عبارة عن سفينة كبيرة إلى حد ما ، وإزاحة كوندور أكبر بثلاث مرات من الفرقاطة.
      و "الزعيم" الثقيل ليس في شباك التذاكر على الإطلاق.

      لقد تم إتقان الفرقاطات للتو ، لذا يمكنك القيام بخطوة وسيطة.
      طائرات الهليكوبتر والطائرات بدون طيار أبسط. الطائرات ، للأسف ، لا مفر. والصيادون الأعزاء أيضًا. اكتساب الخبرة أكثر أهمية.

      وبالنسبة لأوخوتنيكوف وكيه - سيكون هناك UDC. هم أكبر
  4. سابسان 136 лайн سابسان 136
    سابسان 136 (الكسندر) 12 يوليو 2021 22:00
    +4
    تم بالفعل بناء حاملات طائرات الهليكوبتر (UDC) التابعة للاتحاد الروسي ، لكنها لن تكون قادرة على استبدال الطرادات الحاملة للطائرات أو حاملات الطائرات ، فقدراتها مختلفة جدًا
  5. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 13 يوليو 2021 04:28
    -1
    اقتباس: سيرجي لاتيشيف
    الجوهر: الطراد عبارة عن سفينة كبيرة إلى حد ما ، وإزاحة كوندور أكبر بثلاث مرات من الفرقاطة.
    و "الزعيم" الثقيل ليس في شباك التذاكر على الإطلاق.

    لقد تم إتقان الفرقاطات للتو ، لذا يمكنك القيام بخطوة وسيطة.

    لا توجد مشاريع للمدمرات الحديثة ، لا القائد ولا أي مشروع آخر. إذا كان الأمر كذلك ، فستكون المحادثة مختلفة.
    عمل مشروع Condor منذ فترة طويلة مع جميع الوثائق وخبرة التشغيل. حجمها الكبير ليس سوى ميزة إضافية بالنسبة له للأسباب العديدة المذكورة أعلاه. هذه هي نفس حاملة طائرات الهليكوبتر مثل UDC ، لكنها أصغر وأرخص ، بينما يمكنها حمل ما يصل إلى 100 صاروخ ، يمكنها إطلاق صواريخ ، ويمكنها البحث عن غواصات ، ويمكنها حمل طائرات هليكوبتر وطائرات بدون طيار. واحد كوندور يحتل مكانة عدة سفن في وقت واحد.
    سئم الجميع من الكتابة عن نفس الشيء. hi
    1. سيرجي لاتيشيف (سيرج) 13 يوليو 2021 14:13
      -1
      مشروع عمره 60 سنة؟
      هناك نوع. لكن هل هو عامل؟ أم نجعل الجميع يضحكون؟

      IMHO ، تريد تضليل.
      على VOsites ، أيضًا ، الجدل بعد الجدل - أنت تعطي حاملة طائرات. تعديل من سفينة بضائع جافة.

      من الأسهل بناء بعض الفرقاطة الحديثة قليلاً.
      ثم لن يكون هناك خالد: "لا يوجد مال ، بل احتمل كل خير ..."
  6. JD1979 лайн JD1979
    JD1979 (دميتري) 13 يوليو 2021 09:21
    -3
    اهدأ بالفعل ، وجدت صنمًا جديدًا ... أصبح Project Condor الآن حقيقيًا مثل القائد وكذلك حاملة الطائرات الخفيفة. لم يستكمل أي منهم مسودة الوثائق. إنهم يسبحون فقط في المواقع شبه العسكرية في أذهان الحالمين.
  7. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 13 يوليو 2021 09:53
    -1
    اقتباس: دينار 1979
    اهدأ بالفعل ، وجدت صنمًا جديدًا ... أصبح Project Condor الآن حقيقيًا مثل القائد وكذلك حاملة الطائرات الخفيفة. لم يستكمل أي منهم مسودة الوثائق. إنهم يسبحون فقط في المواقع شبه العسكرية في أذهان الحالمين.

    نعم ، من الأفضل أن تهدأ بنفسك ولا تقدم مثل هذه النصائح للآخرين.
    1. JD1979 лайн JD1979
      JD1979 (دميتري) 13 يوليو 2021 10:34
      +2
      اقتباس: Marzhetsky
      اقتباس: دينار 1979
      اهدأ بالفعل ، وجدت صنمًا جديدًا ... أصبح Project Condor الآن حقيقيًا مثل القائد وكذلك حاملة الطائرات الخفيفة. لم يستكمل أي منهم مسودة الوثائق. إنهم يسبحون فقط في المواقع شبه العسكرية في أذهان الحالمين.

      نعم ، من الأفضل أن تهدأ بنفسك ولا تقدم مثل هذه النصائح للآخرين.

      سيد مارزيتسكي ، أنا أفهم أنك تريد الضجيج حول هذا الموضوع ، لكن حتى الآن لا يزال الأمر مجرد غموض. تأكيدًا لكلماتك ، هل يمكنك تقديم دليل على أن تصميمات هذه السفن القديمة بالفعل ، والتي لم يتم إنتاج أي شيء من المعدات والأسلحة وأنظمة الطاقة المقدمة لها ، تم إعادة تصميمها للأنظمة الحالية؟ لا؟ كنت أعتقد ذلك.
  8. zzdimk лайн zzdimk
    zzdimk 13 يوليو 2021 12:15
    +1
    اشتريت 32 جيجابايت أخرى من ذاكرة الوصول العشوائي لجهاز الكمبيوتر الخاص بي. الآن لدي خادم كامل: نسبة جيدة ، الكثير من الذاكرة ... لكن لماذا؟ كان لدي ما يكفي من 96 غيغابايت. مجرد ملء الفتحات. .. لا. أتفهم أنه لا يمكن رفض الشراء مقابل سنت واحد. لماذا افعل هذا؟ ولماذا نطور ونبني ونجهز شيئًا سيغرق في 1 دقيقة؟ ولماذا تنفق الكثير من المال عليها؟
    ربما من أجل المقال ، حتى يتمكن سيرجي من الكتابة.
    أم لن ينفق أحد لكن المقال مدفوع؟
  9. اندريه_4 лайн اندريه_4
    اندريه_4 (أندري ميخائيلوفيتش) 13 يوليو 2021 15:57
    +2
    الطراد بدون مذكرة "الإبحار" هو قطعة حديد محترقة. مع طاقم بشري متعدد المئات
    1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 15 يوليو 2021 06:57
      0
      حسنًا ، من قال أن الطراد يجب أن يذهب بمفرده؟ يجب أن يكون على رأس مجموعة الاتصال بالسفينة.
    2. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 18 يوليو 2021 08:32
      -1
      أي فرقاطة أو كورفيت سوف تحترق بشكل أسرع. ألا يجب أن يتم بناؤها أيضًا؟ ربما تتخلى عن الأسطول كليًا ، فلماذا تحتاجه أصلاً؟
  10. اسر 55 лайн اسر 55
    اسر 55 (العصر) 13 يوليو 2021 23:05
    +4
    لقد انتهى عصر الهوس العملاق وهذه حقيقة. اليوم ، مع فعالية الصواريخ المضادة للسفن Zircon و Onyx-m و Bramos في Bastion / Ball DBK ، على سبيل المثال ، في النسخة النووية ، فإن عمر تشكيل سفينة ضخمة أو حاملة طائرات ليس طويلاً. ولا يُنظر إلى x-35u بشكل عام على أنه لا يتم إسقاطه. والأمل في نظام Iges الذي يتحكم بالدفاع الجوي للسفينة ليس كبيرًا جدًا. تزيد فعالية الحكايات الخرافية عن 100٪ أو EPR باستخدام كرة التنس. مثال على ذلك القبة الحديدية لإسرائيل ، التي طورتها الولايات المتحدة الأمريكية ، لم تسقط حتى 30٪ من الصواريخ البدائية. وفي أيام جورباتشوف يلتسين ، تم توقيع عقد لشراء الأمريكيين لصواريخ روسية مضادة للسفن من طراز Moskit بدون رأس حربي ، لاستخدامها كهدف لتدريب السفن على أنظمة الدفاع الصاروخي. لذلك لم يتم إسقاط الفراغين الأولين بواسطة نظام الدفاع الجوي للسفينة وضرب مؤخرة المدمرة ، مما أحدث ثقوبًا ضخمة. تم إنقاذ المدمرة بصعوبة. ثم بدأوا في إطلاق الصواريخ في اتجاه موازٍ ، لكن لم يتم إسقاط صاروخ واحد.
    1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 15 يوليو 2021 07:15
      0
      15 ألف طن نزوح كامل هل هو جنون العظمة؟ لكن في هذه الحالة ، يمكنك حشر ما يصل إلى مائة من هذه الزركون ، والعقيق ، وما إلى ذلك ، بالإضافة إلى دزينة ونصف من طائرات الهليكوبتر المضادة للغواصات. بالمناسبة ، بماذا نستبدل الطرادات القديمة؟ ستستمر 15-20 سنة أخرى على الأكثر. ثم ماذا؟ نحن نبني سفينة كبيرة منذ 15 عامًا ، أي لكي تدور ، عليك أن تبدأ في بناء شيء ما الآن. ماذا تعتقد؟
  11. Mazay_2 лайн Mazay_2
    Mazay_2 (اناتولي تشوبار) 14 يوليو 2021 08:27
    +2
    انعكاسات موضوعية للغاية للمؤلف. هناك فهم ومعرفة موضوعية لمهام الوحدات التكتيكية للأسطول وعتادها. قرأت مقالاتك باهتمام. شكرًا لك.
    1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 15 يوليو 2021 07:10
      0
      شكرًا جزيلاً. أنا لست خبيرًا عسكريًا ، لكنني كنت دائمًا مهتمًا بالأسطول ، وأدرس هذا الموضوع كلما أمكن ذلك ، وأقرأ مقالات الخبراء ، وآراء مختلفة. أحيانًا أشارك رؤيتي دون الإصرار على حقيقتها.
  12. فومين лайн فومين
    فومين (سيميون) 14 يوليو 2021 19:16
    -1
    إذا أردنا صنع حاملات طائرات خفيفة ، فنحن بحاجة إلى القيام بذلك مثل TAKRs ، فهناك طائرات هليكوبتر وطائرات بدون طيار وطائرات إقلاع عمودي في المكان ، بالإضافة إلى الجناح الجوي ، TAKR هي وحدة قتالية كاملة. (على عكس حاملات الطائرات عامر) ويمكن أن يوفر الاستقرار القتالي لسرب كامل من السفن
  13. جوشا سميرنوف (سميرنوف) 15 يوليو 2021 02:26
    -1
    لا تحتاج الدولة البرية للاتحاد الروسي n @ f @ g عمومًا إلى حاملات طائرات. هذه مجرد حقيقة موضوعية. حتى في الاتحاد السوفيتي ، الذي كان أقوى بعدة مرات من الاتحاد الروسي ، حتى حاملات الطائرات الزائفة مثل موسكو تم التعامل معهم بغموض كبير ، إلخ.
    1. 123 лайн 123
      123 123 16 يوليو 2021 23:29
      0
      لا تحتاج الدولة البرية للاتحاد الروسي n @ f @ g عمومًا إلى حاملات طائرات. هذه مجرد حقيقة موضوعية. حتى في الاتحاد السوفيتي ، الذي كان أقوى بعدة مرات من الاتحاد الروسي ، حتى حاملات الطائرات الزائفة مثل موسكو تم التعامل معهم بغموض كبير ، إلخ.

      وهكذا تم وضع أوليانوفسك؟ هم فقط لم يبنوا.
      1. جوشا سميرنوف (سميرنوف) 17 يوليو 2021 02:45
        0
        اقرأ رسالتي أدناه. "يا لها من فرصة ؟! ..."
        لا يعد وضع أو إطلاق سلسلة ما قبل أو إجراء عمليات إطلاق واحدة ، مثل نظام Buran ، مماثلاً لوجود أكواب كاملة على أساس مستمر ، وما إلى ذلك. كان من المخطط أصلاً تشغيل حاملات غير طائرات مثل مينسك ، أيضًا ، وهلم جرا. بمفهوم مختلف بعض الشيء ، في الواقع ، وفي الممارسة العملية ، اتضح أنها جميع الوحدات القتالية غير الضرورية وغير الفعالة لبحرية الاتحاد السوفياتي.
        1. 123 лайн 123
          123 123 17 يوليو 2021 14:24
          0
          الرهن أو إطلاق سلسلة ما قبل أو إجراء عمليات إطلاق واحدة ، مثل نظام Buran ، ليس هو نفسه وجود أكواب كاملة على أساس مستمر ، وما إلى ذلك.

          هذا هو نعم فعلا لم تكن قادرة على البناء. تعيش "الأخت" "كوزنتسوفا" في الصين ، وكان أوليانوفسك أيضًا بصدد بناء أكثر من نسخة واحدة.
  14. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 15 يوليو 2021 06:55
    0
    اقتباس: جوشا سميرنوف
    لا تحتاج الدولة البرية للاتحاد الروسي n @ f @ g عمومًا إلى حاملات طائرات. هذه مجرد حقيقة موضوعية. حتى في الاتحاد السوفيتي ، الذي كان أقوى بعدة مرات من الاتحاد الروسي ، حتى حاملات الطائرات الزائفة مثل موسكو تم التعامل معهم بغموض كبير ، إلخ.

    نعم ، ولذلك طلبوا على الفور سلسلة من 4 ATARKs من نوع أوليانوفسك ، بمجرد ظهور الفرصة.
    لكن المقال عن شيء آخر.
    1. جوشا سميرنوف (سميرنوف) 15 يوليو 2021 22:29
      0
      ما هي الفرصة ؟؟ ولكن حول الحاجة إلى بنائها بشكل عام على هذا النحو. وتم وضع الحصة على الغواصات (PL). وكانت هناك فرص لكل من خروتشوف وتحت قيادة بريجنيف لبناء حاملات طائرات. ولكن لا أحد يستطيع أن يشرح بوضوح الحاجة إلى وجودها داخل إطار عقيدة اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. لم يكن لدى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مثل هذه الاتصالات والمصالح لتبرير الحاجة إلى تغطيتها بمساعدة حاملات الطائرات. وبحلول منتصف الثمانينيات والثمانينيات ، بدأت أولويات الاتحاد السوفياتي في التحول في العديد من المجالات بما في ذلك الجيش. هذا ممكن تمامًا ، ولكن ليس من الواضح أيضًا أن الاتحاد الروسي بحاجة إلى مجموعات كاملة من القوات المسلحة السودانية الآن.
      ويمكنك طلب أي شيء وكيفية وضعه أيضًا. ما هو "على العادم" - هذا هو السؤال! لقد أدرج الأمريكيون في البرنامج بناء 32 مدمرة من نوع زامفولت. قاموا ببناء 2 ، والثالثة ، حتى في النسخة المخصية لم تدخل الخدمة بعد. وكل شيء سجين! وشيتو؟
  15. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 15 يوليو 2021 07:00
    0
    اقتبس من zzdimk
    ولماذا نطور ونبني ونجهز شيئًا سيغرق في 15 دقيقة؟ ولماذا تنفق الكثير من المال عليها؟
    ربما من أجل المقال ، حتى يتمكن سيرجي من الكتابة.
    أم لن ينفق أحد لكن المقال مدفوع؟

    المنطق معيب للغاية. لماذا إذن نبني ونجهز الفرقاطات والفرقاطات؟ سوف يغرقون بشكل أسرع. وقد كلفوا معًا أكثر من حاملة طائرات هليكوبتر واحدة. لماذا تحتاج روسيا أصلاً إلى أسطول لا يزال أصغر وأضعف بكثير من البحرية الأمريكية؟ سيتم تدميرها في أي تصادم حقيقي. أم أن هناك بعض المهام للبحرية الروسية؟ وطراد الهليكوبتر ، كما ترى ، سيكون في متناول اليد؟
    في انتظار إجابة.
  16. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 15 يوليو 2021 07:01
    0
    اقتباس: دينار 1979
    سيد مارزيتسكي ، أنا أفهم أنك تريد الضجيج حول هذا الموضوع ، لكن حتى الآن لا يزال الأمر مجرد غموض. تأكيدًا لكلماتك ، هل يمكنك تقديم دليل على أن تصميمات هذه السفن القديمة بالفعل ، والتي لم يتم إنتاج أي شيء من المعدات والأسلحة وأنظمة الطاقة المقدمة لها ، تم إعادة تصميمها للأنظمة الحالية؟ لا؟ كنت أعتقد ذلك.

    كابيتس. سأل ، أجاب ، لقد شعر بالإهانة. إذا كان هناك أي شيء ، في الواقع ، فقد كتبت بشكل صحيح في المقالة حول تحديث المشروع ، أي أن المعدات القديمة الموجودة فيه ليست ذات صلة على الإطلاق. ما الهدف من وضع معدات قديمة؟
    وشيء آخر: شخصيًا ، لست مضطرًا لإثبات أي شيء لك أو إبلاغك بذلك. من تظن نفسك حتى؟ رئيس اللجنة الصناعية العسكرية؟ هل أنا هنا من أجل المال؟ لذا ، من الذي غمر في الواقع لا يزال هناك سؤال كبير.
  17. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 15 يوليو 2021 07:20
    0
    اقتباس: سيرجي لاتيشيف
    مشروع عمره 60 سنة؟
    هناك نوع. لكن هل هو عامل؟ أم نجعل الجميع يضحكون؟

    كتبت عنها تحديث مشروع قديم. لقد سئمت من التعليق على الهراء.
  18. bpk572 лайн bpk572
    bpk572 15 يوليو 2021 09:11
    0
    جمد أحد الأقطاب القمامة ، والآخر حملها إلى الجماهير.
    طرادات مشروع 1123 المضادة للغواصات غير ناجحة للغاية في كل من التصميم والتشغيل.
    للأسف ، إلى جانب ذلك ، قام المؤلف بتجميد الهراء في شكل هفوة في مصطلحات وتاريخ البحرية السوفيتية. لا يوجد مثل هذا TARK ، هناك TARKR. أوستينوف ليس الطراد الأخير ، لكنه الهيكل الثاني في السلسلة. ولآلئ مثل "السطح الخلفي" تزين هذا التأليف بشكل عام.
  19. 123 лайн 123
    123 123 16 يوليو 2021 23:22
    +1
    لا يمكننا تحمل تكاليف حاملات الطائرات الثقيلة بمحطة طاقة نووية من نوع Nimitz أو Ulyanovsk ، ولا توجد مهام لها حتى الآن ، لذلك سيكون خيار التسوية هو إنشاء سلسلة من 2-3 حاملات طائرات خفيفة مع إزاحة 40-45 ألف طن وجناح جوي يصل إلى 40 طائرة.

    في الوقت نفسه ، لم تتخل أنقرة حتى الآن عن خطط بناء حاملة طائرات كبيرة كاملة ، وفقًا لمشروع بريطاني على الأرجح.

    هل تشعر بالتنافر؟
    الأتراك قوة اقتصادية عظمى وكل شيء على ما يرام معهم ، وسيجدون كيفية استخدام حاملة الطائرات.
    مرة أخرى ، أصبحنا أيتامًا وبائسين ، ليس لديهم المال للذهاب إلى أي مكان ، وعليهم تجفيف أحذيتهم على الشاطئ.
    إذن ، لدى الأتراك مكان للتشريح على حاملة طائرات؟ هل لديهم ساحل أكبر أو مصالح في مناطق نائية؟
    لقد حصلت بالفعل على كلمة الشرف الخاصة بك من خلال تخويفك ، كما لو كنت تخجل من كل ظل. إما أننا لا نستطيع القيام بذلك ، ولسنا بحاجة إليه ، ثم لن نكون قادرين على ذلك ، ولن نكون قادرين على القيام به هناك.

    في الواقع ، نظرًا لتكييفها مع الحقائق الحديثة ، ستكون الكندور قادرة على إنهاء فشل البحرية الروسية في كل من السفن السطحية الكبيرة في منطقة البحر والمحيط البعيد ، وفي حاملات طائرات الهليكوبتر ، وفي نفس الوقت تحتل مكانة واعدة حاملة الطائرات بدون طيار ، لتعويض جزئي عن نقص حاملات الطائرات في روسيا.

    عرض رائع خير استثمر المال واحصل على مكان في أحواض بناء السفن ، حيث لا يمكن بناء حاملة طائرات بسبب ذلك ، كل ذلك من أجل التعويض جزئيًا عن نقص حاملات الطائرات. ببساطة رائعة ابتسامة
    يجب أن تكون قد قرأت الخبراء البولنديين؟ ربما ستصل إلى الأدميرالات الليتوانيين؟
    سيبني السادة شيئًا على الأقل لأنفسهم ، ثم يتحدثون عن الآخرين.
  20. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 18 يوليو 2021 08:21
    0
    اقتباس: 123
    لقد حصلت بالفعل على كلمة الشرف الخاصة بك من خلال تخويفك ، كما لو كنت تخجل من كل ظل. إما أننا لا نستطيع القيام بذلك ، ولسنا بحاجة إليه ، ثم لن نكون قادرين على ذلك ، ولن نكون قادرين على القيام به هناك.

    نعم ، أنا لا أهتم بمشاعرك. لا تعجبك ، لا تقرأها.

    عرض ممتاز جيد استثمر المال واحصل على مكان في حوض بناء السفن ، حيث لا يمكن بناء حاملة طائرات بسبب ذلك ، كل ذلك للتعويض الجزئي عن نقص حاملات الطائرات. ببساطة ابتسامة رائعة
    يجب أن تكون قد قرأت الخبراء البولنديين؟ ربما ستصل إلى الأدميرالات الليتوانيين؟

    سفينة يبلغ إجمالي إزاحتها 15 طنًا. هذا ليس كسفينة إزاحة 61 طنًا من الأدميرال كوزنتسوف.
    أما بالنسبة لاقتراض ممر رديء ، فقد قدمت بالفعل اقتراحًا نيابةً عني للاستثمار في حوض بناء سفن جديد به ممر قادر على بناء حتى حاملات الطائرات.
  21. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 18 يوليو 2021 08:28
    0
    اقتباس من: bpk572
    للأسف ، إلى جانب ذلك ، قام المؤلف بتجميد الهراء في شكل هفوة في مصطلحات وتاريخ البحرية السوفيتية. لا يوجد مثل هذا TARK ، هناك TARKR. أوستينوف ليس الطراد الأخير ، لكنه الهيكل الثاني في السلسلة ..

    بالنسبة إلى TARKR و TARK ، يتم استخدام كلا الاسمين بشكل شائع.
    أما بالنسبة لـ Ustinov ، فلا يوجد مكان في المقالة يذكر أن هذه هي آخر سفينة في السلسلة ، فقد كانت الأخيرة في القائمة.
    آه ، أنا آسف لأنني أساءت إلى مشاعرك الرقيقة.
  22. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 18 يوليو 2021 08:31
    0
    اقتباس: جوشا سميرنوف
    لا تحتاج الدولة البرية للاتحاد الروسي n @ f @ g عمومًا إلى حاملات طائرات. هذه مجرد حقيقة موضوعية. حتى في الاتحاد السوفيتي ، الذي كان أقوى بعدة مرات من الاتحاد الروسي ، حتى حاملات الطائرات الزائفة مثل موسكو تم التعامل معهم بغموض كبير ، إلخ.

    اسمع ، يا إلهي ، لقد تم تحليل كل حججك ودحضها منذ فترة طويلة نقطة تلو الأخرى من قبل أشخاص آخرين على دراية. تم نشر مقالات حول هذا الموضوع على VO أكثر من مرة.