نقطة انطلاق إلى أي مكان: حول أوجه القصور الخطيرة في مشروع UDC الروسي 23900

67

بالحديث عن احتياجات البحرية الروسية ، سبق لنا لمست موضوع بناء مشروعين 23900 UDCs في روسيا بشكل عام ، هذا تعهد صحيح للغاية ، وهو خطوة انتقالية نحو ظهور أسطول حاملة طائرات حديث في بلدنا. ومع ذلك ، فإن سفن الإنزال العالمية التي يتم بناؤها في كيرتش لديها عدد من المشاكل الخطيرة التي يمكن رؤيتها بالعين المجردة ، والتي قد تمنع الكشف الكامل عن الإمكانات الكاملة لإيفان روجوف وميتروفان موسكالينكو.

عند الحديث عن إمكانيات UDC ، يجب على المرء أن يتحول إلى التجربة الغربية. إن المتصدرين بلا شك في هذا المجال هم الولايات المتحدة ، ويحاول حلفاء أمريكا من أوروبا وآسيا أن يحذوا حذوهم. لقد قطعت روسيا طريقها الخاص في هذا الأمر ، وللأسف ، هذا هو الحال بالضبط عندما لا يستحق الأمر إعادة اختراع العجلة. لكن دعنا نتحدث عن كل شيء بالترتيب.



UDC في الخارج


في الولايات المتحدة ، يوجد حاليًا نوعان من UDCs في الخدمة في وقت واحد - "Wasp" و "America". وهذه بدون مبالغة هي أفضل سفن الإنزال العالمية في العالم.


يبلغ إجمالي الإزاحة لـ UDC من نوع Wasp 40,5 ألف طن. إنهم قادرون على نقل المركبات المدرعة ، بالإضافة إلى ما يصل إلى 2 من مشاة البحرية ، ولديهم سطح مستطيل مستقيم يمكن أن ترتكز عليه طائرات الهليكوبتر والطائرات المكشوفة وطائرات الإقلاع القصيرة والهبوط العمودي. تتغير مجموعة Wasp الجوية اعتمادًا على المهمة: لاكتساب الهيمنة في البحر ، فهي مجهزة بطائرات هليكوبتر SKVVP ومضادة للغواصات ، للهبوط على الساحل - طائرات هليكوبتر هجومية ونقل ، بالإضافة إلى مقاتلات F-35B. في المجموع ، تم بناء ثماني سفن من هذا النوع في الولايات المتحدة ، والتي تعتبر بحق حاملات طائرات خفيفة ، لكن إحداها تعرضت مؤخرًا لأضرار جسيمة بسبب حريق وتم إيقاف تشغيلها.

حتى الآن ، ذروة التميز في مجال UDC هو مشروع "أمريكا". خطط البنتاغون لبناء 11 من هذه السفن ، اثنتان منها في الخدمة بالفعل ، وواحدة على المنحدر. يبلغ إجمالي إزاحة UDC من هذا النوع 2 ألف طن. تحمل "أمريكا" أيضًا ما يصل إلى ألفي من مشاة البحرية ، لكن ميزتها الرئيسية هي وجود جناح جوي معزز. تحتوي السفن على سطح مستطيل مستقيم ، يمكن أن تعتمد عليه 45,7 طائرة مكشوفة MV-2 ، و 12 طائرات F-22B SKVVPs ، و 5 طائرات هليكوبتر هجومية ΑH-35Z ، و 4 مروحيات-1 و 4 طائرات هليكوبتر UH-53. لن يفهم المشاهد عديم الخبرة كيف تختلف UDC هذه عن حاملة الطائرات بشكل عام. في واقع الأمر ، لا شيء ، هذه حاملة طائرات من الدرجة الخفيفة.


القوات البحرية الفرنسية والمصرية مسلحتان بـ UDCs من نوع ميسترال. إنهم قادرون على نقل القوات والعربات المدرعة ويعملون كسفن قيادة. على سطح مستطيل مستقيم ، يتم وضع طائرات هليكوبتر متعددة الأغراض أو هجومية. كان من المفترض أن تحصل البحرية الروسية على 4 UDCs من هذا النوع ، لكن باريس خرقت الصفقة. تم تصميم السفن المحلية للمشروع 23900 لتحل محل Mistrals ، لكننا سنعود إلى هذه المشكلة لاحقًا.


بالنسبة للبحرية الصينية ، يتم بناء 3 طائرات UDC من النوع 075. ومن الواضح أن بكين مستوحاة من تجربة الولايات المتحدة وفرنسا ، لأن هذه السفن تمثل تقاطعًا بين أمريكا وميسترال. يبلغ إجمالي الإزاحة من النوع 075 40 ألف طن ، وحاملات طائرات الهليكوبتر لها سطح مستطيل صلب مستقيم ، مما يجعل من الممكن إقامة قاعدة للطائرات ذات الإقلاع القصير والهبوط العمودي عليها.


ذهبت إسبانيا وتلك الدول التي تعاونت معها بطريقة مختلفة إلى حد ما. تم بناء سفينة الإنزال العالمية Juan Carlos I L61 أيضًا مع التركيز على American Wasp ، ولكن على عكس ذلك ، لديها نقطة انطلاق على أنفها. سطحها المستقيم مقلوب بشكل ملحوظ في النهاية ، مما يجعل من السهل خلع هارير أو F-35B SKVVP. وفقًا لنفس المشروع الإسباني المعدل مع نقطة انطلاق ، تم بناء UDC TCG Anadolu (L-400) التركي الجديد و 2 UDCs أسترالية من نوع Canberra.

كيف تتحول UDC إلى حاملة طائرات



لماذا كرسنا الكثير من الوقت لمراجعة UDC للمشاريع الخارجية؟ كما ترون ، فإن وضع مقاتلات F-35B أو Sea Harrier عليها يحول سفن الإنزال العالمية إلى حاملات طائرات خفيفة متعددة الأغراض. السؤال هو ، هل يستحق بناء حاملات طائرات ثقيلة "عادية" إذا كان هناك UDC؟ السؤال ليس بهذه البساطة.

من ناحية أخرى ، تتمتع مقاتلات الإقلاع والهبوط الأفقية القائمة على الناقل بميزة كبيرة على SKVVP من حيث نطاق الطيران وحجم الحمولة. يترك الطيارون الكثير من الصحة عند الإقلاع من المنجنيق ، ولكن من ناحية أخرى ، فإن AUG مع حاملة طائرات كاملة لديها نصف قطر قتالي أكبر بكثير من KUG التي لديها UDC مع SKVVP ، وبالتالي يمكن أن تعمل ضدها من مسافة آمنة. تُجبر طائرة VTOL على استخدام الكثير من الوقود أثناء الإقلاع والهبوط ، وتكون حمولتها أقل بكثير من حمولة الطائرات الأمريكية. يمكن تصحيح هذا الموقف جزئيًا عن طريق الإقلاع وفقًا لمخطط مختصر بهبوط عمودي (لا يوجد مكان لوضع المقاليع والصواعق على UDC). والأفضل من ذلك ، إذا كان هناك نقطة انطلاق على القوس ، والتي يتم إجراؤها على سفن الإنزال العالمية الإسبانية والتركية والأسترالية. ومع ذلك ، تجدر الإشارة إلى العيب القاتل الرئيسي لشركة UDC: من المستحيل وضع واستخدام طائرات أواكس عليها ، وهو أمر ضروري للاستطلاع والسيطرة الجوية القتالية وإصدار البيانات لتعيين الهدف للصواريخ القائمة على السفن.

مجتمعة ، هذا يعني أن إقامة الطائرات ذات الإقلاع القصير والهبوط العمودي على UDC ، التي لها نقطة انطلاق مقوسة ، تزيد بشكل كبير من القدرات القتالية لحاملة الطائرات الخفيفة هذه. نعم ، إنها ليست منافسة ضد AUG التابعة للبحرية الأمريكية ، ولكن يمكن استخدامها كحاملة طائرات مرافقة ، باعتبارها جوهر مجموعة البحث والضربة المضادة للغواصات ، وكذلك للضربات على طول الساحل تليها الهبوط. نستنتج أن سفن الإنزال العالمية لا ينبغي أن تحل محل حاملات الطائرات الكاملة ، بل أن تكملها ، تمامًا كما أن SKVVP ليست حلاً سحريًا ، ولكن لديها مكانة واسعة بما يكفي لاستخدامها مع طائرات الإقلاع والهبوط الأفقية.

وما الخطأ في UDC لمشروع 23900؟


الآن ننتقل بسلاسة إلى أغنامنا. كما أشرنا بالفعل ، فإن قرار بناء اثنين من UDCs محليين هو الخطوة الصحيحة. ستقوم البحرية الروسية بتوسيع قدراتها بشكل كبير للعمليات في منطقة البحر البعيد. وستسمح طائرات الهليكوبتر لـ "إيفان روجوف" و "ميتروفان موسكالينكو" بشن حرب ضد الغواصات ودعم ناري لهجوم برمائي. يمكن أن يكون تحويلها إلى أول حاملتي طائرات روسيتين خفيفتين ظهور أسطول SKVVP.

في الوقت الحالي ، ليس لدينا بعد طائرات قصيرة الإقلاع والهبوط العمودي. في أواخر الحقبة السوفيتية ، تم تطوير مقاتلة Yak-141 الأسرع من الصوت وناجحة للغاية ، وفي أوائل التسعينيات ، كان العمل جارياً على نسختها الحديثة من Yak-201. قبل بضع سنوات ، قال نائب رئيس الوزراء المعني يوري بوريسوف إن موضوع "العمودي" عاد إلى جدول الأعمال ، وهذا أمر مرحب به ، حيث يمكن استخدام SKVVP ليس فقط في الأسطول ، ولكن أيضًا في الخطوط الأمامية على تهبط في حال تدمير المطارات العسكرية بضربات صاروخية للعدو. ولكن هل UDCs المستقبلية لدينا مستعدة لقبول هذه الطائرات؟


دعونا نلقي نظرة فاحصة على تخطيطات المشروع 23900. ما نراه: بدلاً من سطح مستطيل مستقيم ، كما هو الحال في دبور ، أمريكا أو ميسترال ، أو سطح مستطيل به نقطة انطلاق على مقدمة السفينة ، كما هو الحال في السفن الإسبانية والتركية والأسترالية ، على الروسية سطح السفينة UDC له شكل غير منتظم ، ضيقة بشكل غريب نحو القوس. في الوقت نفسه ، تبدو البنية الفوقية ضخمة جدًا عند مقارنتها بنظيراتها الأجنبية. لكن لماذا؟ يزيد الشكل المستطيل البسيط من مساحة سطح المروحيات. سرقت "الفتيات المصممات" اللواتي رسمن مشروع 23900 ببساطة مساحة قابلة للاستخدام من البحرية بأنفسهن. لكن هذا ليس كل شيء. يجعل تصميم سطح السفينة هذا من المستحيل على مقاتلات SKVVP الإقلاع بهدوء من UDC وفقًا لمخطط مختصر ، أي أن تحويل سفن الإنزال العالمية الروسية إلى حاملات طائرات خفيفة أمر مشكوك فيه.

بالطبع ، تريد دائمًا أن تفعل ذلك بطريقتك الخاصة ، ولكن لماذا تفعل ذلك بشكل أسوأ؟ ما هذا الغباء أم التخريب؟ ربما يكون من المفيد إعادة النظر في النهج وإجراء تغييرات على مشروع 23900 بينما لا يزال في مرحلة مبكرة من البناء. تحتاج فقط إلى صنع سطح عادي في شكل مستطيل ، ربما مع نقطة انطلاق على القوس ، وتقليل حجم البنية الفوقية قليلاً. وبعد ذلك سنحصل على 2 UDCs متعددة الوظائف حقًا.
67 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 123
    10
    24 سبتمبر 2021 12:57
    كم يمكن أن يكون عن نفسه؟ لا علاقة للتخطيط في الصورة بالسفينة الفعلية قيد الإنشاء. بمجرد أن تحصل على نظرة حقيقية ، سنتحدث ، وإلا فلن يكون من المنطقي سحق الماء في الهاون.
    1. -5
      24 سبتمبر 2021 13:30
      كم يمكن أن يكون عن نفسه؟

      بقدر ما تحتاج.

      لا علاقة للتخطيط في الصورة بالسفينة الفعلية قيد الإنشاء.

      من قال هذا؟

      بمجرد أن تحصل على نظرة حقيقية ، سنتحدث بعد ذلك

      عندها سيكون الوقت قد فات وسيتعين عليك إنفاق الوقت والمال على إعادة الهيكلة.
      1. 123
        +5
        24 سبتمبر 2021 15:28
        من قال هذا؟

        لقد كتب الكثير بالفعل ، لقد قرأته أكثر من مرة. هنا مثال واحد.

        https://kerch.fm/2021/01/06/novyj-rossijskij-avianosec-proekt-priboj-v-kerchi-na-glazah-pererastaet-v-legkij-shtorm.html
      2. +3
        25 سبتمبر 2021 17:17

        لكن ماذا عن حقيقة أن الصورة التي عُرضت على الرئيس لا تشبه صورتك في المقال؟
    2. +4
      24 سبتمبر 2021 13:33
      إذا تغير إزاحة السفينة في بداية البناء ، فإن المظهر ليس نهائيًا)
      1. -2
        24 سبتمبر 2021 15:47
        حسنًا ، سيكون من الجيد أن نقرر قبل بدء البناء ما الذي نبنيه ولماذا.
        وليس على طول الطريق ، وإعادة تشكيل المشروع ، وإهدار الوقت والمال الإضافيين. أنا على حق؟
        1. +3
          24 سبتمبر 2021 17:29
          اقتباس: Marzhetsky
          حسنًا ، سيكون من الجيد أن تقرر قبل بدء البناء

          كيف يمكننا ان نعرف؟ التخطيط ليس مسودة عمل.
      2. -2
        24 سبتمبر 2021 16:15
        اقتبس من wolf46
        إذا تغير إزاحة السفينة في بداية البناء

        بعد ذلك ، سأجيب بالرابط الذي قدمه 123:

        يكاد يكون ذلك ممكنًا بدون أخطاء جسيمة في الحسابات. والذي ، في هذه الحالة ، من المرجح أن "يخرج" أكثر من مرة أثناء الاختبار وأثناء التشغيل.

        بشكل عام ، هذا تخريب - البدء في بناء سفينة بدون مشروع نهائي. قم بالبناء وإعادة البناء (وليس مجانًا) ، حتى ينتهي بك الأمر بسفينة ذات جودة مشكوك فيها (مع وجود أخطاء جسيمة ، اقرأ: أوجه القصور). ماذا يسمى خلاف ذلك؟
        رنقت كل آذاننا هنا ، مع التكليف غير المستعجل بطائرة Su-57 - يقولون ، "دعهم يختبرونها ، لكن كما ينبغي ، لا يجب أن تتسرع في قيادة السيارة الخام إلى الإنتاج." لكن لبدء بناء سفينة بدون مشروع ، ثم إعادة البناء مباشرة على المنحدر (في الواقع ، إعادة التشغيل ، لأن مضاعفة الإزاحة هي سفينة مختلفة تمامًا) - هل هذا طبيعي؟
        1. 123
          +1
          25 سبتمبر 2021 14:09
          لكن لبدء بناء سفينة بدون مشروع ، ثم إعادة البناء مباشرة على المنحدر (في الواقع ، إعادة التشغيل ، لأن مضاعفة الإزاحة هي سفينة مختلفة تمامًا) - هل هذا طبيعي؟

          أعتقد أنك تبالغ قليلاً. إن وضع السفينة هو حدث يتجمع فيه الناس ، ويقولون كلمات جميلة ، ويصفقون ويربطون لافتة. السفينة نفسها غير موجودة بعد. الآن ، إذا قاموا ببنائه لمدة عام أو عامين ، ثم بدأوا في إعادة صنعه بشكل أسوأ بالفعل. في غضون ذلك ، في الحقيقة ، لا نعرف شيئًا عن المشروع ، ولا عن خصائص السفينة ، ولا عن التقدم في تنفيذه. الشيء الأكثر حكمة هو التحلي بالصبر وانتظار ظهور المزيد من المعلومات. لكن هذا لا يعنيك ، فهذه هي الطريقة التي يعمل بها. (هذا إذا كان هناك شيء لا يؤذي ولا يسخر)
          1. -4
            25 سبتمبر 2021 15:28
            اقتباس: 123
            إن وضع السفينة هو حدث يتجمع فيه الناس ، ويقولون كلمات جميلة ، ويصفقون ويربطون لافتة. السفينة نفسها غير موجودة بعد.

            لطالما كان التقديم الرسمي كحدث رسميًا ، والآن - والأكثر من ذلك ، إنه مجرد تكريم للتقاليد. بالنسبة للسفن الحديثة ، فقد تم بناؤها بطريقة مختلفة تمامًا عن ذي قبل - من وضع عارضة عارضة وتثبيت لوحة الرهن عليها. في الواقع ، يبدأ بناء السفينة في وقت أبكر من تاريخ التمديد الرسمي - وهذا هو قطع المعدن لأجزاء من بدن السفينة المستقبلية وتشكيلها. كما تعلم ، لا يتم قطع المعدن كما ينبغي. لطالما تم تجميع الهياكل من أقسام (في بعض الأحيان في بلدان مختلفة ، كما كان الحال مع ميسترال الروسية ، تم تجميع الأطراف الخلفية في حوض بناء السفن في بحر البلطيق ، والباقي في فرنسا) ثم تم ربطهم في الممر الرئيسي.


            اقتباس: 123
            لكن هذا لا يعنيك ، العمل هو

            أنت لا تعرف ولا يمكنك معرفة أي شيء عن عملي. لكنني أعرف عنك - لبناء التخمينات والتخمينات التي لا أساس لها وعدم إطعام الخبز ، اسمحوا لي أن أناقش شخصية المحاور. أم أنها هواية؟ على أي حال ، فإن مثل هذا الفرد يسمى كلام فارغ. hi
            1. 123
              +1
              25 سبتمبر 2021 18:25
              تم تجميع الهياكل منذ فترة طويلة من أقسام (في بعض الأحيان - حتى في بلدان مختلفة ، كما كان الحال مع ميسترال الروسية ، تم تجميع الأطراف الخلفية في حوض بناء السفن في البلطيق ، والباقي في فرنسا)

              لن أشكرك على المحاضرة ، لم يتم كتابة أي جديد. أو هل لديك شيء للإبلاغ عن تجميع القسم وإرساله إلى المصنع؟ ما تم قطعه هناك وما تم وضعه ، فأنت لا تعرف متى تم اتخاذ القرار بتغيير المشروع وما إذا كان كذلك على الإطلاق. هل نناقش "اختراعاتك" وافتراضاتك؟

              أنت لا تعرف ولا يمكنك معرفة أي شيء عن عملي.

              ما الذي تفعله هنا؟ أنا لم أكتب إليك ، لذا يمكنك المرور ، أو هل تدعي صاحب المقال؟

              لكنني أعرف عنك - لبناء التخمينات والتخمينات التي لا أساس لها وعدم إطعام الخبز ، اسمحوا لي أن أناقش شخصية المحاور. أم أنها هواية؟ على أي حال ، فإن مثل هذا الفرد يسمى كلام فارغ.

              نعيد قراءة الفقرة الأولى. غمز
        2. 0
          25 سبتمبر 2021 16:40
          اقتبس من فانتوم
          لكن لبدء بناء سفينة بدون مشروع ، ثم إعادة البناء مباشرة على المنحدر (في الواقع ، إعادة التشغيل ، لأن مضاعفة الإزاحة هي سفينة مختلفة تمامًا) - هل هذا طبيعي؟

          ومن قال أنه لا يوجد مشروع؟ هو.
          لكن لم يتم إخبار الجميع بذلك. هذا كل شئ. hi
    3. +1
      25 سبتمبر 2021 08:55
      كقاعدة عامة ، تتم كتابة هذه المقالات لمعرفة المزيد حول ما يغطيه الحجاب. تنبعث منه رائحة الذكاء. لقد حان الوقت للإبقاء على سرية جميع المناقصات والعقود.
      1. -5
        25 سبتمبر 2021 11:20
        تنبعث منه رائحة الهذيان غمزة
        "كقاعدة" - ما هو نوع هذه القاعدة ، بالمناسبة ، من الذي أخرجها ، هل يمكنك مشاركتها؟
        1. +1
          25 سبتمبر 2021 16:10
          عزيزي!
          نادرا ما أنتقد مؤلفي المقالات. أنا أفهم أنه عمل شاق ، لكن من الأفضل للنقاد أن يكتبوا شيئًا معقولًا بأنفسهم.
          لكنك استثناء.
          لا أحد (باستثناء دائرة ضيقة) يعرف ظهور حاملات طائرات الهليكوبتر قيد الإنشاء.
          لا أحد (باستثناء دائرة ضيقة) يعرف حتى إزاحة حاملات طائرات الهليكوبتر هذه.
          لكن أنتم لستم جزء من دائرة ضيقة اكتبوا:

          بالطبع ، تريد دائمًا أن تفعل ذلك بطريقتك الخاصة ، ولكن لماذا تفعل ذلك بشكل أسوأ؟ ما هذا الغباء أم التخريب؟ المحتمل، يجدر إعادة النظر في النهج وإجراء تغييرات على المشروع 23900بينما لا يزال في مراحله الأولى من البناء.

          حتى الناتج المحلي الإجمالي لم يخبر بأي شيء عن الغرض من السفينة. شاهدته وهو ذاهب إلى "فتح حجاب السرية" ، لكنه غير رأيه ولم يفعل.
          وأنت ، لا تعرف أي شيء على الإطلاق عن هذه السفن ، بالفعل

          غباء أو شر

          لا تتردد في الكتابة؟
          عبث جدا وغير صحيح على الاطلاق.
      2. 0
        25 سبتمبر 2021 16:27
        اقتبس من zloybond
        لقد حان الوقت للإبقاء على سرية جميع المناقصات والعقود.

        لذلك تم تصنيف هذه السفن بشكل نموذجي.

        في 11 سبتمبر 2019 ، ذكرت تاس نقلاً عن مصدرين - "من المقرر إنشاء وحدتي UDC مع إزاحة 15 طن لأول مرة في تاريخ روسيا في حوض بناء السفن في كيرتش في عام 000."

        في 14 أغسطس 2020 ، ذكرت نفس TASS ، في إشارة إلى مصدر لم يذكر اسمه - "تغيرت خصائص أداء السفن بشكل ملحوظ أثناء التصميم. وزاد نزوحهم إلى أكثر من 30 ألف طن ".

        في ديسمبر 2020 ، قال نائب وزير الدفاع ألكسي كريفوروتشكو - "تحت قيادة رئيس الاتحاد الروسي ، تم وضع سفينتي إنزال عالمي جديدتين للمشروع مع إزاحة 40 ألف طن لكل منهما"

        وكاتب المقال يطالب بالفعل بإزالة النواقص! يضحك
    4. 0
      25 سبتمبر 2021 11:56
      نرى أعمال المصممات الفتيات. وأريد أن أرى أعمال المصممين الأولاد.
  2. -2
    24 سبتمبر 2021 15:08
    1) في المقالة ، تتم كتابة كل شيء تقريبًا بشكل صحيح ، بناءً على صورة تخطيط اللعبة.
    2) يبدو أن سيرجي نفسه كتب في وقت سابق أنه ستكون هناك خطة ماكرة P ، ونتيجة لذلك ستكون هناك حاملات طائرات خفيفة.
    3) توجد بالفعل خطط UDC "حقيقية" أخرى على الإنترنت ، مع المزيد من الطوابق المربعة والعديد من الخيارات المختلفة
    4) تم نشر مقال للتو على VO مع تحليل جزئي لخصائص أداء طائرات الإقلاع العمودي ، كل شيء يبدو جيدًا بالنسبة لهم (من يمتلكها)

    على أي حال ، من السابق لأوانه القلق
    1. 0
      24 سبتمبر 2021 15:49
      2) يبدو أن سيرجي نفسه كتب في وقت سابق أنه ستكون هناك خطة ماكرة P ، ونتيجة لذلك ستكون هناك حاملات طائرات خفيفة.

      سيكون إذا كان هناك SKVVP. ويحتاجون إلى سطح طولي ، وليس عنصر فسيفساء مجعد. هذا ما تدور حوله المقالة.
  3. -1
    24 سبتمبر 2021 15:17
    الهواية والشعبوية من أجل الضجيج))
    هل سمعت عن مقاومة الهواء أثناء القيادة؟
    وأين يتم تشغيل فترة الإقلاع / الهبوط المختصرة ، إذا لم يكن من المخطط استخدام الطائرات؟
    والعنصر المدبب لا يقطع المنطقة ، إنه فقط يتم نقل هذا العنصر للخارج
    1. -1
      24 سبتمبر 2021 15:41
      وأين يتم تشغيل فترة الإقلاع / الهبوط المختصرة ، إذا لم يكن من المخطط استخدام الطائرات؟

      من قال؟

      والعنصر المدبب لا يقطع المنطقة ، إنه فقط يتم نقل هذا العنصر للخارج

      ما الذي تتحدث عنه؟!
    2. -2
      24 سبتمبر 2021 16:05
      اقتباس: تروي هاينريش
      الهواة

      من جانبك - نعم

      اقتباس: تروي هاينريش
      العنصر المدبب لا يقطع المنطقة

      إذا تم تحديد السطح باللون الأحمر ، لكانت مساحته أعلى ، بنفس أبعاد السفينة. وكل متر مربع على السفينة يساوي وزنها ذهباً


      في المنطقة التي قطعت في المقدمة ، أمكن وضع أربع مروحيات "في ساحة انتظار السيارات". ناهيك عن حقيقة أنه من المستحيل ضمان إقلاع طائرة أو طائرة بدون طيار ثقيلة من مثل هذا السطح المدبب.

      اقتباس: تروي هاينريش
      من أين يأتي الإقلاع / الهبوط المختصر ، إذا لم يكن من المخطط حتى استخدام الطائرات؟

      من أين تحصل على المعلومات التي لا يخططون لها؟ الحديث عن خط عمودي محلي مستمر لفترة طويلة. وحول الطائرات بدون طيار القائمة على الناقل أيضًا (يمكنك رؤية الروابط التي يقدمها شخص ما تحت الاسم المستعار 123). كلاهما ، من أجل الخير ، يحتاجان على الأقل إلى فترة تشغيل صغيرة. هل رأيت كيف تقلع طائرة F-35 من الزنبور؟ بفضل الإقلاع مع الأميال ، تتمتع الطائرة بوزن إقلاع أكبر وتستوعب المزيد من الوقود والأسلحة.

      اقتباس: تروي هاينريش
      هل سمعت عن مقاومة الهواء أثناء القيادة؟

      عند هذه السرعة (بحد أقصى 22 عقدة ، أي حوالي 40 كم / ساعة) ، سيكون الاختلاف في خسائر مقاومة الهواء مع الأسطح المستطيلة والمبتورة ضئيلاً حتى التفكير في الأمر. هل لديك خلفية هندسية؟ إذا كان هناك - عد ، إن لم يكن - يجب ألا تعطي رأيًا خاطئًا تمامًا عن Dunno. نصيب الأسد من خسائر الحركة هو المقاومة في البيئة المائية ، وخطوط هيكل السفينة ، ولكن ليس الأسطح أو الهياكل الفوقية. بالمناسبة ، للوظيفة الإضافية. هنا ، المتضخمة في الحجم ، سيكون لها تأثير سلبي على رحلات الطيران ، مما يخلق تدفقات دوامة مضطربة خلفها. تم القيام بذلك من قبل البريطانيين على حاملات الطائرات الأولى ، وقد تم ذلك في الاتحاد السوفياتي على حاملات طائرات الهليكوبتر من نوع موسكفا. لذلك ، فإنهم يحاولون جعلها أصغر و "دفعها إلى الزاوية" ، وأيضًا لأنهم ، مرة أخرى ، يقومون بحفظ منطقة سطح السفينة المفيدة.
      1. -1
        25 سبتمبر 2021 17:50
        اقتبس من فانتوم
        في المنطقة التي قطعت في المقدمة ، أمكن وضع أربع مروحيات "في ساحة انتظار السيارات".

        أنت تتحدث غير سياسي ... يضحك
        في مخطط UDC الذي قدمته ، يوجد منحدر مقوس.
        لذلك يضيق الأنف. لا أحد ولا شيء ليس هناك "قطع".
        وإذا لم يكن هناك منحدر أنف على UDC ، فيمكن أن يكون الأنف كما يريد المؤلف. غمزة
        لا يوجد منحدر أنف في 23900. ولم يكن هناك ميسترال.
        1. -3
          25 سبتمبر 2021 18:26
          اقتباس: Alex777
          على التصميم الذي قدمته

          ليس من خلالي. تم إصدار هذا التخطيط لمخطط pr 23900

          اقتباس: Alex777
          يحتوي تخطيط UDC على منحدر مقوس

          دليل في الاستوديو. منحدر الأنف UDC ليس مطلوبًا مسبقًا ، فهذه سمة عائلية لـ BDK

          اقتباس: Alex777
          لا يوجد منحدر أنف في 23900

          لا ينبغي أن تكون
          1. +1
            25 سبتمبر 2021 18:46
            اقتبس من فانتوم
            إثبات الاستوديو.


            إذن هذا هو تخطيط UDC. لا علاقة له بـ 23900.
            يبدو جيدا جدا:


            ؟ غمزة
            حتى تتمكن من إزالة السلبيات. نعم فعلا

            ملاحظة: هذا أيضًا ليس خيارًا موثوقًا به ، ولكنه على الأقل يبدو وكأنه مجلس للرهن العقاري.


            عدد الأنابيب على سبيل المثال. غمزة
            1. -1
              25 سبتمبر 2021 19:28
              حسنًا ، هذا هو Surf. لكن لهذا المشروع أرادوا بناء السفن. وأعتقد أن انتقاد المشروع عادل تمامًا. إن وجود منحدر القوس وأسلحة المدفعية بشكل عام يجعل من الممكن الحكم على المشروع على أنه مزيج غريب من UDC و BDK.

              اقتباس: Alex777
              ملاحظة: هذا أيضًا ليس خيارًا موثوقًا به ، ولكنه على الأقل يبدو وكأنه مجلس للرهن العقاري.


              عدد الأنابيب على سبيل المثال. غمزة

              هناك أيضًا أسئلة لهذه الصورة (على سبيل المثال ، حول مصاعد سطح السفينة) ، ولكن على الأقل في المظهر شيء مشابه لـ UDC.
              تشير وفرة المشاريع غير الواضحة إلى عدم وجود خط واضح ، ويبدو أنه لا العميل ولا المصممين يفهمون حقًا ماذا وكيف يفعلون.
              1. 0
                25 سبتمبر 2021 19:33
                اقتبس من فانتوم
                تشير وفرة المشاريع غير الواضحة إلى عدم وجود خط واضح ، ويبدو أنه لا العميل ولا المصممين يفهمون حقًا ماذا وكيف يفعلون.

                هذا لا يعني شيئاً سوى أن قيادتنا في الوقت الحاضر لا تريد أن تزعج "الشركاء" كثيراً. بلطجي
                وجميع الحجج القائلة بأن السفن تُبنى بدون مشروع لا تستحق العناء. نعم فعلا
                1. -1
                  25 سبتمبر 2021 19:51
                  اقتباس: Alex777
                  هذا لا يعني شيئاً سوى أن قيادتنا في الوقت الحاضر لا تريد أن تزعج "الشركاء" كثيراً

                  يقول بالضبط ما قيل أعلاه. وإلا فلن يكون هناك مثل هذا الخجل الغريب من جانب إلى آخر.
                  أما بالنسبة إلى "اضطراب" الشركاء ، فبالنظر إلى الوتيرة المحلية للبناء ، كان من الممكن أن يحصلوا على جميع الوثائق في الوقت الحالي - لم تكن الأمور لتتغير. سيُعرف كل شيء تقريبًا عن السفن المستقبلية ، قبل وقت طويل من إطلاقها. ومن حيث المبدأ ، ما الذي سينزعجون منه؟ هل ستتلقى البحرية الروسية أخيرًا طائرتين من طراز ميسترال في غضون عشر سنوات؟

                  اقتباس: Alex777
                  وجميع الحجج القائلة بأن السفن تُبنى بدون مشروع لا تستحق العناء

                  "إيفان جرين" هو مثال لك. تم وضع السفينة بدون حزمة RKD جاهزة. في الواقع ، ليس هناك ما يثير الدهشة في 23900 ، بالنظر إلى "التجربة الغنية" لـ ZPKB في بناء السفن الكبيرة ، وخاصة BDK و UDC ، وبالنظر إلى وقت التصميم
                  1. 0
                    25 سبتمبر 2021 20:32
                    اقتبس من فانتوم
                    "إيفان جرين" هو مثال لك.

                    ماذا تعرف عن "إيفان جرين"؟
                    هل شاركت في بنائه؟ غمزة
                    أو قراءة الصحف؟
                    1. -4
                      25 سبتمبر 2021 22:34
                      ماذا تعرف عن روما القديمة؟ هل عشت هناك أو تقرأ شيئا؟

                      تحصل على جائزة أفضل سؤال لعام 2021
                      1. 0
                        26 سبتمبر 2021 14:34
                        اقتبس من فانتوم
                        ماذا تعرف عن روما القديمة؟

                        لذلك لن أعطيك روما القديمة كمثال. بلطجي
                        ذكرني بعض المنعطفات في خطابك بزميل من Yantar. لهذا سألت - هل شاركت في بناء "إيفان جرين"؟
                        إن الرد الإيجابي سيزيد من قيمة نصيحتك في عيني. غمزة

                        تحصل على جائزة أفضل سؤال لعام 2021

                        هل لديك واحدة لطيفة لك أيضا. نعم فعلا
  4. +2
    24 سبتمبر 2021 19:02
    في 11 أيلول / سبتمبر 2019 أفادت وكالة تاس نقلاً عن مصدرين - "اثنين من UDCs مع إزاحة 15 طن لأول مرة في تاريخ روسيا ، من المخطط الاستلقاء في حوض بناء السفن في كيرتش في عام 2020 "

    في يناير 2020 - بعد 6 أشهر - صرح القائد العام للبحرية الروسية الأدميرال نيكولاي إيفمينوف أن سيكون إزاحة "بريبويز" أكثر من 20 طن، وأنهم سيتفوقون من حيث خصائصهم على طائرات ميسترال الفرنسية

    في يوليو 2020 ، تم وضع سفينتين ، والذي لاحظه رئيس روسيا. يمكن الافتراض أنه تم وضع سفن تزن 20 ألف طن. لكن المثير للدهشة هو أنه في 000 أغسطس 14 ، ذكرت نفس TASS ، في إشارة إلى مصدر لم يذكر اسمه: "تغيرت خصائص أداء السفن بشكل ملحوظ أثناء التصميم. نمت نزوحهم إلى أكثر من 30 طن.".

    في ديسمبر 2020 ، صرح نائب وزير الدفاع أليكسي كريفوروتشكو: "تحت قيادة رئيس الاتحاد الروسي ، سفينتا إنزال شاملان للمشروع الجديد بإزاحة 40 طن لكل منهما»

    فلاديمير بوتين: "إنها جيدة وحديثة. حتى أننا خططنا لإعادتها قليلاً و استخدامها لأغراض أخرى. إلى حد كبير نفس الشيء ، فقط لغرض مختلف. لكنني لن أتحدث عن ذلك الآن ".

    أنجبت الملكة في الليل
    لا ابنا ولا ابنة.
    لا فأر ولا ضفدع ،
    وحيوان مجهول
    1. 0
      24 سبتمبر 2021 21:06
      لكن الشيء الصحيح لوحظ ....... إذن ، في نهاية العام ، مقال بقلم م. حول قرار مين. دفاع عن إنشاء الشركة المتحدة للتنمية بإزاحة لا تتعدى 40 ألف طن بل 70 ألف طن ........
      1. +2
        24 سبتمبر 2021 21:36
        بحثت في موقعين باللغة الإنجليزية على هذه السفن. هناك أيضا ارتباك. من المستحيل تغيير 3 أو 4 مشاريع في عام واحد. لذلك تم تصميم شيء آخر في الأصل. ربما يتم بناء حاملات طائرات صغيرة. يقال إن روسيا لديها أكبر أسطول في العالم مشاريع حاملات الطائرات. كل نكتة لها نصيبها من النكات. بدأ بالفعل فيلق UDC في كيرتش بالتشكل. ومرة أخرى نتحدث عن 30 ألف طن
        https://dfnc.ru/novosti-vpk/na-kerchenskom-zalive-nachali-formirovat-korpusa-budushhih-udk/

        في الوقت الحاضر ، لن تتمكن الصناعة الروسية من التعامل مع 70 ألف طن.

        منذ حوالي 10 إلى 15 عامًا ، أجريت مناقشة مع البحارة حول صواريخ بولافا. قيل لي أن أفهم بحزم حقيقة واحدة. أولاً ، يتم إنشاء مفهوم ، ثم سلاح لحل هذه المشكلة ، وعندها فقط يتم بناء سفينة لهذا السلاح. ولا توجد طريقة أخرى لبناء سفينة.
        1. -2
          25 سبتمبر 2021 07:22
          بدأ بالفعل فيلق UDC في كيرتش بالتشكل. ومرة أخرى نتحدث عن 30 ألف طن
          https://dfnc.ru/novosti-vpk/na-kerchenskom-zalive-nachali-formirovat-korpusa-budushhih-udk/

          من الضروري التمييز بين الإزاحة القياسية والكاملة.

          في الوقت الحاضر ، لن تتمكن الصناعة الروسية من التعامل مع 70 ألف طن.

          الأكاذيب. من الممكن بناء سفينة أكبر في Sevmash.
          1. +2
            25 سبتمبر 2021 08:24
            وأين يشير هذا الإزاحة الكلية أو الإزاحة القياسية؟
            يمكن بناء المزيد من السفن. من أين يمكنك الحصول على كل شيء آخر؟ مجموعات مرافقة ، بنية تحتية ، أنظمة أسلحة ، طاقم مدرب؟ من الناحية الواقعية ، لا يمكن بناء حاملة طائرات تبلغ حمولتها 70 ألف طن أو أكثر في موعد لا يتجاوز نهاية العشرينيات من القرن الماضي. هذه بداية البناء. التكلفة الأولية 000 مليار روبل. في الواقع ، سيكون هناك المزيد.
            وبعد ذلك ، يجب أن ننظر إلى خطة تحميل Sevmash

            ميخائيل بودنيتشينكو (المدير العام لشركة Sevmash): مصنعنا لديه آفاق كبيرة ، تحميل واضح حتى عام 2030. سنواصل بناء هاتين المجموعتين من الغواصات النووية - مشروعي Yasen-M و Borey-A. أما بالنسبة لسلسلة الطرادات متعددة الأغراض ، فإن بناء ثماني غواصات نووية لهذا المشروع يسير وفق الجداول الزمنية المعتمدة من وزارة الدفاع.

            تكمن المشكلة في معظم المقالات في أنها تأخذ الجانب التقني البحت من الأشياء دون مراعاة العوامل الأخرى. حتى نهاية عام 2020 ، لا توجد خطط لبناء حاملة طائرات. لا توجد إمكانية فنية. "الأكاذيب" هي معلومات غير كاملة.
            1. 0
              25 سبتمبر 2021 11:15
              وأين يشير هذا الإزاحة الكلية أو الإزاحة القياسية؟

              هذه أسئلة لخدمة الصحافة الخليجية. يجب أن تحدد ما تعنيه.

              من أين يمكنك الحصول على كل شيء آخر؟ مجموعات مرافقة ، بنية تحتية ، أنظمة أسلحة ، طاقم مدرب؟

              تجمع المرافقة - هذا هو أساطيل الشمال والمحيط الهادئ. هناك ، وهكذا هناك طرادات ومدمرات وأكسجين بيولوجي. سلسلة من الفرقاطات متعددة الأغراض للمشروع 22350 و 22350 م قيد الإنشاء حاليًا.
              أنظمة الأسلحة هي طائرات جديدة يجب تصميمها على أي حال. يمكن الخلط بين Su-75. تستعد MiG لتصميم سطحها.
              التدريس في الأدميرال كوزنتسوف.
              500 مليار - هذا على مراحل لمدة 10-15 سنة.
              1. +1
                25 سبتمبر 2021 13:32
                بناء أسطول حول حاملة طائرات واحدة؟
                المهمة الرئيسية لأساطيل الشمال والمحيط الهادئ هي احتواء العدو وإلحاق أضرار غير مقبولة به. يتم حل هذه المهمة من خلال الغواصات الاستراتيجية. وسيفماش محمّل بهذه الأوامر. جميع المهام الأخرى ثانوية.
                لحل هذه المشكلة ، من الضروري أن يكون لديك سيطرة كاملة على منطقة البحر القريبة. نعم ، يجري تصميم وبناء سفن المجال البعيد. لكن في نسخ واحدة وكاحتياطي للمستقبل.
                في 2027-2028 ، سيتم إطلاق إما UDC ، أو حاملات طائرات الهليكوبتر ، أو حاملات الطائرات الخفيفة ، وسيقومون بإجراء التدريبات ، ومعرفة قدراتهم ، وبناءً على ذلك سيتخذون القرارات.
                يمكن للأمريكيين بناء UDC. لأنهم مدعومون من قبل AUG كاملة ، والتي يمكنها حل مجموعة كاملة من المهام لدعم الهبوط. UDCs الروسية يمكن أن تعمل فقط تحت غطاء الطيران الأساسي.
        2. 0
          25 سبتمبر 2021 13:02
          اقتبس من بخت
          أولاً ، يتم إنشاء مفهوم ، ثم يتم إنشاء سلاح لحل هذه المشكلة ، وعندها فقط يتم بناء سفينة لهذا السلاح.

          يتم إنشاء الأسلحة والسفينة (منصة لها) بالتوازي ، وإلا فلن يأتي شيء جيد. على سبيل المثال ، أطلق العنان لعلماء الصواريخ - وسوف يصنعون "معظم" الصواريخ التي تزن 300 طن وبأبعاد غير واقعية - كيف إذن تلائم كل هذه الروعة في السفينة؟ أم أن مكتب تصميم الطيران سيجعل مثل هذه الطائرات غير واقعية للعمل من سطح ذي بعد عاقل؟ أم هل سيقوم مهندسو الإلكترونيات مرة أخرى بصنع الرادار "الأكثر" مع لوح هوائي بحجم ملعب كرة القدم واستهلاك الطاقة في مدينة صغيرة؟ كقاعدة عامة ، يقدم مصممو نفس السفن المعايير المحددة للأسلحة والمعدات المنتشرة - الوزن والأبعاد والمعلومات الضرورية الأخرى. بالطبع ، تعتبر الأسلحة أولوية (لا تزال السفينة مجرد "عربة" للأسلحة) ، لكن من المستحيل تصميم واحدة بمعزل عن الأخرى.
          مثال آخر بالنسبة لك هو إنشاء أسلحة للسفن الحديثة مع UVP. إليك قاذفة بحرية قياسية - وتناسب الصاروخ مع الأبعاد والوزن الذي يسمح به. لا يزيد عن سنتيمتر واحد أو كيلوغرام.

          اقتبس من بخت
          يمكن بناء المزيد من السفن. من أين يمكنك الحصول على كل شيء آخر؟ مجموعات مرافقة ، بنية تحتية ، أنظمة أسلحة ، طاقم مدرب؟

          من بين كل ما سبق فيما يتعلق بموضوع حاملة الطائرات ، فإن المشكلة الحقيقية هي فقط البنية التحتية ، وإلى حد ما ، أسلحة الطيران. لا يوجد حاليًا أي مكان لتأسيس وخدمة مثل هذه السفن الكبيرة والمحددة بحجم 4 قطع على الأقل. حسنًا ، هذه المشكلة تنطبق على أي سفينة ، سواء كانت فرقاطة أو مدمرة أو غواصة. لم يكن لدى "الأعاصير" أيضًا أي مكان للقاعدة والخدمة على وجه التحديد ، ولكن لم يطرح أحد السؤال "دعونا لا نبني SSBNs." علاوة على ذلك ، خلال فترة البناء (وبالنظر إلى وتيرة روسيا التقليدية غير المستعجلة) - ستكون 15 عامًا على الأقل - من الممكن إنشاء البنية التحتية وتدريب ثلاثة أطقم (لماذا ظهر هذا السؤال على الإطلاق هو لغز). مع الطائرات القائمة على الناقلات ، وعلى وجه الخصوص ، مع الطيارين العاملين في شركات النقل (الذين يمكننا الاعتماد على أصابعنا الآن) ، يكون الأمر أكثر صعوبة ، ولكن يمكن أيضًا حل هذا الأمر.
      2. -1
        25 سبتمبر 2021 07:20
        ما هو بالضبط الصحيح؟ حقيقة أن إزاحة المشروع زادت تدريجياً هي حقيقة معروفة. نحن نتحدث عن تلك السفن التي يتم بناؤها بالفعل. ادعاءات لشكل السطح للأسباب الموضحة أعلاه.
        فما الذي لاحظه بختيار في جوهر الأمر؟
        1. +4
          25 سبتمبر 2021 08:26
          لم يكن مجرد إزاحة المشروع هو الذي تغير ، ولكن المشروع نفسه تغير. ولمدة سنة واحدة تغيرت ثلاث مرات. هذه مشاريع مختلفة.. وأشار القائد العام (بوتين) إلى أنه لا يزال من غير المعروف نوع هذه السفن.

          مشروعان من مشاريع UDC - من مكتب تصميم Nevsky (NKPB) "Priboy" و "Avalanche" مركز أبحاث ولاية Krylov (KGNTS) ، في نسخة مبسطة (تصدير) من "Priboy". وفقًا لمشروع NKPB ، كان من المفترض أن تبلغ إزاحة السفينة حوالي 14 طن. وفقًا لمشروع KGNTs ، كان من المفترض أن تكون السفينة أكبر إلى حد ما - مع إزاحة 000 طن

          اثنين من UDCs لا تحمل علامة (لآخر) سيتم وضع المشروع في مايو 2020 في حوض بناء السفن Zaliv في كيرتش مع تسليم السفينة الرائدة إلى الأسطول الروسي بحلول نهاية عام 2027. سبب التخلي المفاجئ عن مشروع Surf واستبداله بـ مشروع UDC آخر لم يعلق من قبل المسؤولين.

          لكي لا أتجول في المواقع ، أخذتها من ويكيبيديا.
          1. -2
            25 سبتمبر 2021 11:16
            إذن أنت من تربك السفن عندما تكتب عن الأمواج. أكتب عن المشروع 23900.
            1. 0
              25 سبتمبر 2021 13:25
              لذلك كان اسم المشروع "Surf". وهذا المشروع موجود في المقال تمامًا مثل سفن المشروع 23900. اكتب "project 23900" على ويكيبيديا وسوف تحصل على مقال عن Surf.
              أنا لا أخلط. العملاء مرتبكون.
              1. 0
                25 سبتمبر 2021 15:09
                مصمم رئيسي Zelenodolsk Design Bureau (ZPKB). تم تبني هذا المشروع مقابل توريد UDCs الفرنسية من نوع ميسترال.

                في بعض المصادر الإخبارية ، تمت الإشارة إلى هذا المشروع خطأً باسم "تصفح"، على الرغم من أنه لا علاقة له بمشاريع UDC التي تم تطويرها مسبقًا في مكتب تصميم Nevsky (NKPB) وفي مركز أبحاث ولاية Krylov (KGNTs).

                https://ru.wikipedia.org/wiki/Универсальные_десантные_корабли_проекта_23900
                1. +1
                  25 سبتمبر 2021 15:27
                  من الأنسب بالنسبة لي أن أكتب "الأمواج" أكثر من 23900. لكن كلانا يعلم أننا نتحدث عن السفينة التي يتم بناؤها في كيرتش.
                  لقد كتبت بالفعل مرة واحدة ما يسمى ، لا يهمني. UDC أو BDK أو سفينة القيادة أو أي شيء آخر. نحن نتحدث عن سفينتين ذات إزاحة (غير معروفة) ، أبعاد (غير معروفة) ، عدد الأجنحة الجوية (غير معروف).

                  في غضون ذلك ، نحن نبحث في البيانات الخاصة بمشروع (فليكن) 23900. متى تم وضعه؟ في يوليو 2020 على ما يبدو

                  قيموا جاهزية وثائق تصميم العمل الخاصة بـ UDC على أنها غير كاملة.، مع الإشارة في الوقت نفسه إلى السرعة العالية لتشغيل ZPKB: "في نفس الوقت ، لا يزال يتم تحديث الوثائق.، والتي من المحتمل جدًا أن يشارك فيها أحد مكاتب التصميم الكبيرة في المستقبل القريب. من الممكن جدا أن تفعل ذلك NPKB"

                  NKPB هو مكتب تصميم نيفسكي. نفس الجهاز الذي صمم Surf بإزاحة 14 طن. سبتمبر 000 آخر. بعد شهرين من وضع السفن.

                  لقد كتبت مقالًا عن أوجه القصور في مشروع 23900. أساسًا شكل السطح والبنية الفوقية. هل أي مما كتبته يبدو في هذه الصورة؟ أنا لا أتحدث عن الإزاحة

                  1. 0
                    28 سبتمبر 2021 17:56
                    هذه سفينة مختلفة. ابتسامة
                    1. +1
                      28 سبتمبر 2021 18:33
                      لذلك كتبت عدة مرات أن هذا مشروع مختلف. وأعطى الارتباط. إذن ما نوع السفينة التي يتم بناؤها في كيرتش؟ تصفح أم 23900؟ وخصائص الأمواج.

                      مرة أخرى سوف أعطي وصلة للموقع

                      https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/boevye-korabli-vmf/udk-pr-23900/

                      تقول أن DFNC.RU هي مصدر معلومات وأخبار في مجال صناعة الدفاع.


                      والصورة هي لوحة الرهن العقاري لسفينة الإنزال العالمية الرائدة "إيفان روجوف" للمشروع 23900

                      على غرار ذلك الذي أظهرته في التخطيط؟
            2. +2
              25 سبتمبر 2021 13:45
              https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/boevye-korabli-vmf/udk-pr-23900/

              تحقق من هذا الرابط. هذا هو أمر دفاع الدولة.
              هناك ثلاثة مشاريع موضحة هناك: "سيرف" و "أفالانش" و "23900".
              أي مشروع يناسب وصفك؟ تحت الثالث. والرسم والتشريد تحت "الأمواج". هذا عندما يكون هناك وضوح لما يبنونه بالضبط ، عندها يمكننا التحدث عن من هو المحير.
  5. 0
    24 سبتمبر 2021 20:02
    جنوب غرب. هل رأى المؤلف رسومات حقيقية وعملية على أساس بناء السفن ، أم أن هناك العديد من الرسائل المكتوبة على أساس المخططات المرسومة على الإنترنت؟))))
    1. -3
      25 سبتمبر 2021 00:17
      اقتباس: TermiNakhTer
      بناءً على التخطيطات المرسومة على الإنترنت؟

      تم وضع هذا التصميم على أساس المشروع ، الذي "صممه" حزب العمال الكردستاني ، والذي تم عرضه على بوتين والقادة العسكريين الآخرين. أو هل تعتقد اعتقادًا راسخًا أنه كان من الممكن عرض أي شيء على بوتين ، ولكن حتى نفس الطراز البلاستيكي لحاملة طائرات (على سبيل المثال ، بريطانية) تم شراؤه من متجر؟ لماذا يصنعون نماذج على الإطلاق ، إذا كان كل شخص في العالم ، في رأيك ، يصنع نموذجًا مختلفًا تمامًا؟ هل هذا شكل من أشكال الانحراف الجماعي؟

      سؤال مضاد لك: هل شاهدت رسومات العمل؟ هل يمكنك أن تضمن أن النموذج لا يتطابق معهم؟
      1. -1
        25 سبتمبر 2021 17:36
        اقتبس من فانتوم
        تم وضع هذا التصميم على أساس المشروع ، الذي "صممه" حزب العمال الكردستاني ، والذي تم عرضه على بوتين والقادة العسكريين الآخرين.

        لماذا قررت ذلك؟
        زميل أعلى قليلا بخت (بختيار) جلب صورة أكثر تصديقًا.
        وهنا الرهن العقاري:

      2. -1
        7 أكتوبر 2021 14:45
        لم ارى. ومن رآهم ، باستثناء بناة السفن من كيرتش؟ ولكن ما مدى الحديث عن أن كل شيء سيء))) ما الذي يمكن فهمه من خلال النظر إلى النموذج؟ من الممكن ألا تكون حدود الجزء الموجود تحت الماء من الهيكل مماثلة لتلك الخاصة بالنموذج. أنا صامت بشكل عام بشأن "الحشو")))
  6. 0
    24 سبتمبر 2021 20:52
    لماذا نحتاج إلى هذه UDCs على الإطلاق؟ هل يمتثلون لعقيدتنا العسكرية؟ إلى أين نحن ذاهبون إلى الأرض؟
    هذا من جهة. من ناحية أخرى ، يتم دائمًا الاستهانة بالطيران في البحرية. هذا هو مرضنا بشكل عام. تم الاستهانة بنصف الحروب. نعم ، وبعد ذلك. إذا كانوا قادرين على توجيه ضربات هائلة إلى الأجسام الموجودة في العمق الخلفي للألمان ، فإن الحرب ستسير وفقًا لسيناريو مختلف.
    ليست هناك حاجة للانخراط في سباق تسلح آخر الآن. إذا كانوا سيقطعون شيئًا ما من الناتج المحلي الإجمالي ، فرفعوا المعاشات التقاعدية. هجمات ، بعض النفقات. ثم قطع المزيد من الخردة المعدنية.
    1. 0
      25 سبتمبر 2021 07:18
      لماذا نحتاج إلى هذه UDCs على الإطلاق؟ هل يمتثلون لعقيدتنا العسكرية؟ إلى أين نحن ذاهبون إلى الأرض؟

      اللعنة ، حسنًا ، لقد أوضحوا لك بالفعل أن الأمر لا يتعلق بالهبوط على الإطلاق.
      1. 0
        27 سبتمبر 2021 10:08
        هل أنت جاد؟ أولئك. العربات المدرعة تهبط والطيران قبالة سواحل إفريقيا يمشي.
        كل هذا مضيعة للمال. انقضى. تم ذبح الطائرات والمدفعية مرتين في القرن العشرين بواسطة الدبابات.
        الوسيلة الحقيقية الوحيدة لحماية روسيا من أي أعداء - داخليًا وخارجيًا - هي توفير مستوى لائق من رفاهية الشعب الروسي. عند أو أعلى من المتوسط ​​الأوروبي. حسنًا ، التدمير المضمون لأي عدو بأسلحة نووية.
  7. -1
    25 سبتمبر 2021 01:39
    UDC من نوعين في وقت واحد - "دبور" و "أمريكا". وهذه بدون مبالغة هي أفضل سفن الإنزال العالمية في العالم.

    Seryozha ، لماذا تبدأ كتابتك بأكاذيب صريحة؟ من المثير للاهتمام ، حسنًا ، ما هو الصهيل ، وفقًا لأي معايير صنفتها على أنها الأفضل؟
    لأنهم أمريكيون؟ لكن ماذا عن Izumo؟
    و UDC America بها عيب فادح - ما وصفته في تشهيرك السابق - أسلحة صاروخية عديمة الفائدة وغير ضرورية.
    ملاحظة: نعم ، لقد أعطيت بالفعل Pan Admiral of the Fleet Marzhetsky حاملة طائرات - دع الأسطول السادس من الأدميرال بساكي يقود سيارته بالقرب من ساحل بيلاروسيا
    1. 0
      25 سبتمبر 2021 07:45
      لأنهم أمريكيون؟

      أنشأ الأمريكيون هذه الفئة من السفن ، وقد وضعوا المعايير ولديهم أكبر أسطول UDC في العالم.

      و UDC America بها عيب فادح - ما وصفته في تشهيرك السابق - أسلحة صاروخية عديمة الفائدة وغير ضرورية.

      لم أصم أسلحة الصواريخ بالعار ، لقد أشرت فقط إلى أن التحديد المناسب للهدف ضروري من أجل استخدامها الفعال. البحرية الأمريكية ليس لديها مشاكل مع هذا ، بما أن لديها حاملات طائرات "غير ضرورية" مع طائرات أواكس ، فإن البحرية الروسية لديها مشاكل في تحديد الهدف ، لأننا ، وفقًا لأشخاص مثلك ، لا نحتاج إلى حاملات طائرات وطائرات أواكس. لذلك ، فإن وضع أسلحة الصواريخ على UDC America ليس عيبًا ، ناهيك عن كونه حرجًا ، بل على العكس من ذلك.
      PS
      الهجاء هي تعليقاتك.
    2. -1
      25 سبتمبر 2021 09:29
      اقتبس من Netyn
      لكن ماذا عن Izumo؟

      "إيزومو" هي سفينة صغيرة إلى حد ما ذات قدرات متواضعة. حتى أنه يمثل مشكلة بالنسبة له للتنافس مع واسب

      اقتبس من Netyn
      و UDC America بها عيب فادح - ما وصفته في تشهيرك السابق - أسلحة صاروخية عديمة الفائدة وغير ضرورية

      على "أمريكا" فقط أسلحة الصواريخ الدفاعية المضادة للطائرات - SAM ESSM وذاكرة الوصول العشوائي. ماهي المشكلة هنا؟ لم يتم توبيخ نفس "كوزنتسوف" أبدًا لوجود "خناجر" و "خناجر" و AK-630s - أنظمة دفاع جوي للدفاع عن النفس ومدافع مضادة للطائرات - وهذا أمر طبيعي ، كما ينبغي أن يكون. كانت الادعاءات حول وجود أسلحة صواريخ صدمة مضادة للسفن (مركب "جرانيت")
  8. 0
    25 سبتمبر 2021 07:15
    اقتبس من Netyn
    Seryozha ، لماذا تبدأ كتابتك بأكاذيب صريحة؟ من المثير للاهتمام ، حسنًا ، ما هو الصهيل ، وفقًا لأي معايير صنفتها على أنها الأفضل؟
    لأنهم أمريكيون؟ لكن ماذا عن Izumo؟

    Izumo هي حاملة طائرات يابانية تتنكر في شكل مدمرة حاملة طائرات هليكوبتر ، وليس UDC ، جاهل. hi سأضحك على تعليقاتك ، لكنها ليست مضحكة على الإطلاق.

    ملاحظة: نعم ، لقد أعطيت بالفعل Pan Admiral of the Fleet Marzhetsky حاملة طائرات - دع الأسطول السادس من الأدميرال بساكي يقود سيارته بالقرب من ساحل بيلاروسيا

    حسنًا ، أعطها. سأعطيها للبحرية الروسية بعد ذلك.
  9. -1
    25 سبتمبر 2021 13:06
    المؤلف Woe from Wit
    دعنا نتحدث عن سبب عدم توفير قاعدة فضائية على متن السفينة لإطلاق صواريخ بين المجرات .....
    مثل عندما تكون هناك طائرات الإقلاع العمودي "فكيف إذن؟"
    ثم سيكون من الضروري بناء سفن حديثة في ذلك الوقت.
    محاولة لعبور القنفذ والثعبان .......
    1. -2
      25 سبتمبر 2021 15:05
      لم تتعب من المهرج؟
      1. -1
        25 سبتمبر 2021 22:36
        عن ماذا تتحدث مقالتك؟
        حول حقيقة أن سفن "المعارضين" لها سطح مختلف؟
        وإذا قاموا ببناء سطح مستطيل بحجم الملعب ، فهل ستزداد القدرة القتالية (والتواء) للسفينة؟
  10. +1
    25 سبتمبر 2021 15:05
    اقتبس من بخت
    بناء أسطول حول حاملة طائرات واحدة؟
    المهمة الرئيسية لأساطيل الشمال والمحيط الهادئ هي احتواء العدو وإلحاق أضرار غير مقبولة به. يتم حل هذه المهمة من خلال الغواصات الاستراتيجية. وسيفماش محمّل بهذه الأوامر. جميع المهام الأخرى ثانوية.

    ليس واحدًا ، بل 4 ، 2 لكل أسطول. عن كل شيء آخر ، لقد كتبت بالفعل عددًا من المقالات ،
    SSBNs بدون غطاء أسطول حاملة طائرات ليسوا مقيمين ولن يكونوا قادرين ببساطة على أداء مهامهم القتالية. وهذا هو أهم جزء في الثالوث النووي الروسي. أيضًا ، بدون حاملات الطائرات ، من الصعب للغاية البحث عن غواصات نووية معادية وتدميرها تستعد لشن ضربة نووية على روسيا في منطقة تغطية AUG للعدو.
    إذا لم تستطع فهم مثل هذه الأشياء فأنت رجم. إذا فهمت ، لكن استمر في كتابة عاصفة ثلجية ، فسأقول إنك آفة ، لكنك لست حتى من مواطني روسيا ، لذا فأنت ضمن حقوقك.
    PS

    UDCs الروسية يمكن أن تعمل فقط تحت غطاء الطيران الأساسي.

    ما هو "الطيران الأساسي" في منطقة البحر البعيدة؟ ... يجب أن يتم حمل الطيران في المنطقة المجردة من السلاح معك على سطح السفينة. مجنون
  11. 0
    28 سبتمبر 2021 17:58
    اقتباس: الكسندر فيلاني
    عن ماذا تتحدث مقالتك؟
    حول حقيقة أن سفن "المعارضين" لها سطح مختلف؟
    وإذا قاموا ببناء سطح مستطيل بحجم الملعب ، فهل ستزداد القدرة القتالية (والتواء) للسفينة؟

    كل شيء مكتوب هناك
  12. 0
    26 نوفمبر 2021 19:24
    حسنًا ... كل شيء عن جلد دب غير ماهر! نعم ، انتظر عشر سنوات ، ثم سنتحدث.
  13. 0
    16 يوليو 2023 23:39
    على الأرجح هذه نسخة شبه كاملة من ميسترال. هذا كل شئ. كل السرية مرتبطة بهذا.

    كم من الوقت تم تطوير هذا udk؟ 2 أشهر؟ لأنهم تمكنوا من الحصول على وثائق التصميم. أراهن عليه.