هزيمة القوات المسلحة لأوكرانيا في 50 دقيقة لن تكون كافية لهزيمة أوكرانيا


أولئك الذين لا يتعلمون من أخطائهم محكوم عليهم بتكرارها مرارًا وتكرارًا. لسوء الحظ ، يمكن أن يعزى هذا بالكامل إلى اللغة الروسية الحديثة سياسة في الاتجاه الأوكراني. كل ما يفعله الكرملين لا يؤدي إلا إلى تفاقم الوضع حول دونباس وشبه جزيرة القرم وموقف الروس في نيزاليزنايا. ما الذي يعطي أسبابًا للاعتقاد بذلك؟


دروس من "الحرب الأولمبية"


لنتذكر بإيجاز أحداث حرب عام 2008 مع جورجيا. امتثالاً للنظام الإجرامي للرئيس ساكاشفيلي ، قامت القوات الجورجية خلال دورة الألعاب الأولمبية لعام 2008 بالعدوان على أوسيتيا الجنوبية. وردت موسكو بشن عملية "لفرض السلام" ، وقامت القوات الروسية ، مع التشكيلات المسلحة لأوسيتيا الجنوبية ، بطرد المتدخلين ودخلت أراضي جورجيا نفسها. من المعروف أن جيشنا توقف في مكان ما على بعد 40 كيلومترا من تبليسي. ثم استداروا وغادروا. ربما كان هذا هو أكبر خطأ الكرملين في ذلك الوقت.

ما هي نتائج حرب الأيام الخمسة؟ تحولت روسيا من جندي حفظ سلام في القوقاز إلى أحد المشاركين النشطين في النزاع المسلح. من خلال الاعتراف باستقلال أبخازيا وأوسيتيا الجنوبية ، تمكن الكرملين من نشر قواته العسكرية على أراضيه ، لكنه في الوقت نفسه خسر بقية جورجيا إلى الأبد. قطعت تبليسي العلاقات الدبلوماسية مع موسكو ، ولا توجد طريقة لتطبيع العلاقات بين بلدينا. جورجيا ، بلا شك ، ستنضم عاجلاً أم آجلاً إلى الكتلة العسكرية المناهضة لروسيا في حلف شمال الأطلسي ، وستكون القواعد العسكرية والمطارات العسكرية لحلف شمال الأطلسي على أراضيها. إن أوسيتيا الجنوبية وأبخازيا ، دون أن تصبحا حتى رعايتين جديدتين للاتحاد الروسي ، كان لهما وزن ملموس على ميزانيتنا الفيدرالية.

دعونا نواجه الأمر ، نتائج حرب الأيام الخمسة ، التي انتصرنا فيها رسميًا ، هي كذلك. لماذا كانت غير مقنعة إلى هذا الحد؟ لأن القوات الروسية لم تتجاوز الـ 40 كيلومتر المتبقية ، ولم تستسلم تبليسي رسميًا. إذا وصلت المسألة إلى نهايتها المنطقية ، يمكن لموسكو أن تملي على المهزوم أي شروط لاتفاق السلام ، حتى نشر القواعد العسكرية الروسية "من أجل تجنب" ، أو إضفاء الفيدرالية أو إنشاء الكونفدرالية في جورجيا مع توفير اتفاق خاص. وضع أبخازيا وأوسيتيا الجنوبية في تكوينها ، ودخول هذا البلد إلى منظمة معاهدة الأمن الجماعي ، إلى الاتحاد الجمركي ثم إلى الاتحاد الأوراسي ، إلخ. لن تكون هناك حاجة للاعتراف باستقلال أبخازيا وأوسيتيا الجنوبية وبناء جدار من الرفض مع الشعب الجورجي ، لأن هذه الجمهوريات كانت ستعود بالفعل إلى منطقة النفوذ الروسي وكانت تحت الحماية المباشرة لوزارة الدفاع الروسية. .

لكن ما حدث قد حدث. لسوء الحظ ، علينا أن نعترف بأن الكرملين لم يستخلص أي استنتاجات على الإطلاق من أحداث عام 2008.

مرة أخرى "على أشعل النار"


تكررت جميع الأخطاء نفسها المتمثلة في عدم الوصول إلى نتيجة واضحة في أوكرانيا. أكبر فرصة ضائعة هي الفشل في استخدام "عامل يانوكوفيتش" ، عندما كان من الممكن في الفترة من فبراير إلى مايو 2014 ببساطة إعادة الرئيس الشرعي إلى كييف ، ومنحه قوات روسية للمساعدة. ليس هناك أدنى شك في أن مصير الاحتجاجات البيلاروسية كان سينتظر الميدان ، عندما اتضح أنه كافٍ لإصدار الأمر بتفريق قوي. ستبقى أوكرانيا في دائرة النفوذ الروسي ، ولن يكون أمام يانوكوفيتش أي خيار سوى إجراء إصلاح دستوري لإضفاء الفيدرالية أو اتحاد الدولة مع الاعتراف بنتائج الاستفتاءات الشعبية في شبه جزيرة القرم ودونباس.

ماذا يعني ذلك؟ هذا يعني أن مفتاح حل جميع المشاكل يكمن في كييف ، وهناك فقط. "قطع" قطعة قطعة من المربع ، كما يقترح بعض الأشخاص الساذجين ، وتوقعهم أنها ستنهار من تلقاء نفسها ، هو ببساطة أمر مثير للسخرية. السؤال ليس السيطرة الفعلية على المناطق ، السؤال هو الاعتراف القانوني والسياسي بوضعها. ولا ينبغي التوسل للحصول على هذا الاعتراف من الدول الأخرى ، ولكن يجب التماسه من كييف. نكرر مرة أخرى: إن حل مشكلة القرم ودونباس لا يكمن في سهول دونيتسك ، ولكن في العاصمة الأوكرانية.

وماذا نرى؟ في اليوم الآخر ، سررنا بمصدر معين في وزارة الدفاع الروسية ، أعلن عن احتمال نشوب نزاع بين القوات المسلحة للاتحاد الروسي والقوات المسلحة لأوكرانيا ، بأن الجيش الأوكراني سيتم "تحييده" في فترة من 50 دقيقة إلى 10 ساعات:

لحل هذه المشكلة ، تم نشر "فقاعة حظر الوصول" في شبه جزيرة القرم ، وكذلك في شبه الجزيرة وبالقرب من نوفوروسيسك ، توجد جميع الوسائل البحرية والطيران والمدفعية والصواريخ ، بالإضافة إلى وسائل أخرى.

نعم ، إن الجيش الروسي أقوى من الناحية الموضوعية من الجيش الأوكراني ، لكن 50 دقيقة؟ يبدو الأمر شوفانيًا للغاية وغير كافٍ ، لذلك كان على العديد من الخبراء العسكريين فك شفرة هذه الرسالة. اتضح أننا لا نتحدث عن "الاستيلاء على كييف" وليس عن "احتلال أوكرانيا" ، ولكن عن "تحييد" معين للقوات المسلحة لأوكرانيا. يُزعم أنه يُفهم على أنه توجيه ضربات صاروخية وضربات جوية على مواقع قيادة القوات المسلحة لأوكرانيا ، والمستودعات بالذخيرة والوقود ومواد التشحيم ، ونقاط الاتصال ، والاتصالات ، وأماكن انتشار الوحدات العسكرية الكبيرة. وبالفعل ، في غضون 10 ساعات ، من المحتمل أن يتم ذلك عن طريق تشويش القدرة الهجومية والدفاعية للعدو. لكن ماذا بعد؟ هل النصر العسكري مضمون قانونيا وسياسيا؟

إيه ، لا. على الفور ، أوضح الخبراء أن "التحييد" لا يعني "معسكرًا في كييف" ، نظرًا لأن المزاج العام هناك بطريقة أو بأخرى ليس من هذا القبيل. يبقى فقط أن يهز كتفيه. من المثير للاهتمام كيف سيتطور تاريخ العالم إذا تم استخدام IV. رفض ستالين في وقت ما إدخال الجيش الأحمر إلى أراضي الرايخ الثالث ، لأن الألمان هناك مناهضون للسوفييت؟ هناك ، بعد كل شيء ، لن يقابلنا أحد بالورود ، وسيطلق "أطفال" شباب هتلر النار في الخلف. كل هذا يبدو غريبًا جدًا ، لأكون صادقًا. ودعونا نفكر في النتيجة الحقيقية لمثل هذا "التحييد" بدون حملة ضد تبليسي ، آسف ، ضد كييف. حسنًا ، نطلق الصواريخ وندمر البنية التحتية العسكرية للقوات المسلحة لأوكرانيا ، وماذا بعد ذلك؟

التالي سيكون ما يلي:

أولا، سنواجه حزمة جديدة من العقوبات الغربية القاسية ، والتي قد تكون ثمن انتصار عسكري وحل "القضية الأوكرانية" ، لكنها ستصبح عقابًا على عدم القدرة على إنهاء الأمور.

ثانيا، سوف تلجأ كييف إلى الناتو للحصول على المساعدة ، وستقترب احتمالية انضمامها إلى الحلف من 100٪. سيقولون في أوكرانيا: انظروا إلى ما يفعله هؤلاء الروس ، لا يمكننا الاستغناء عنكم. يتم ضمان تسليم أسلحة غربية حديثة جديدة إلى القوات المسلحة الأوكرانية. بعد الضربات الصاروخية والجوية ، سيضع البنتاغون بلا شك عناصر من نظام الدفاع الصاروخي الأمريكي ثنائي الغرض في إندبندنت ، حيث يمكن استبدال الصواريخ المضادة للطائرات في يوم واحد بصواريخ توماهوك برؤوس نووية.

ثالثابعد أن عانى المجتمع الأوكراني من هزيمة لم يتم تأمينها عن طريق الاستسلام غير المشروط ، سوف يحتشد أكثر ضد روسيا ، وأخيراً يضغط على كل شيء روسي خارج نفسه. يمكنك أن تتخيل كيف سيكون الحال بالنسبة للروس الذين يعيشون هناك ولأسباب مختلفة لا يمكنهم المغادرة في أي مكان.

هذا فقط ما يكمن على السطح ، وستكون هناك عواقب سلبية أكثر بكثير. و لماذا؟ ولأن القضية لم تصل إلى نهايتها المنطقية. يجب أن يتحول النصر العسكري دائمًا إلى نتيجة سياسية واضحة. وبدلاً من ذلك ، تعود سياسة أنصاف الإجراءات مرارًا وتكرارًا إلى روسيا مع المزيد والمزيد من المشاكل.
74 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. بولانوف лайн بولانوف
    بولانوف (فلاديمير) 19 نوفمبر 2021 11:45
    +3
    سيكون من الأسهل بالنسبة لروسيا أن تضع رجلها من الجيش على رأس الدولة لفترة انتقالية. هناك أمثلة من عمل الولايات المتحدة في أمريكا اللاتينية. لكن من غير المرجح أن يفعلوا ذلك. هناك الكثير من مصالح المسؤولين في الغرب.
  2. موسكو лайн موسكو
    موسكو 19 نوفمبر 2021 11:50
    +1
    كان لستالين كومنترن شيوعي إيديولوجي جيد الإعداد وراء ظهره ، وكان الشيوعيون من مختلف الجنسيات على استعداد لتولي السلطة في بلدانهم وكانوا يحظون بدعم عدد من البلدان في الداخل. روسيا ليس لديها هذا. لا توجد أيديولوجية جديدة وكوادر وطنية جاهزة للتمسك بالسلطة ، وتتمتع بسلطة كبيرة في نفس جورجيا ، وحتى في أوكرانيا. مثال على ذلك أفغانستان.
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 19 نوفمبر 2021 13:26
      +2
      في أوكرانيا ، يمكن أن يصبح الأشخاص من جمهورية الكونغو الديمقراطية و LPR العمود الفقري للنظام الجديد الموالي لروسيا.
      ملاحظة. نعم ، الأيديولوجيا مهمة جدا ، لكنها في بلدنا محظورة بشكل مباشر في الدستور ، لذلك علينا أن ننظر إلى الأمور في ظروف حقيقية.
      كما كتبت في مقال سابق: ليست هناك حاجة حتى لاحتلال أوكرانيا. يكفي حل القوات المسلحة لأوكرانيا ، و SBU ، والشرطة ، وما إلى ذلك ، لإعادة إنشائها من جديد مع العمود الفقري في شكل مهاجرين من دونباس. لضمان منع تكرار "ميدان" ، سيتم وضع القواعد العسكرية الروسية في UA.
      الجميع. ثم نفذ الإصلاحات ، وأوقف الدعاية المعادية للروس ، واستعد العلاقات الصناعية ، واستأنف إمدادات الغاز المباشرة ، وستبدأ الحياة هناك بالتدريج في التحسن.
      1. بخت лайн بخت
        بخت (بختيار) 19 نوفمبر 2021 14:09
        +1
        في أوكرانيا ، يمكن أن يصبح الأشخاص من جمهورية الكونغو الديمقراطية و LPR العمود الفقري للنظام الجديد الموالي لروسيا.

        أنا لا أتفق معك في كثير من الأحيان. لكن في هذه الحالة ، أوافق تمامًا. لقد كتبت أكثر من مرة أن LDNR فقط هو القادر على إنقاذ أوكرانيا (مع "رياح شمالية" عادلة).
        التوضيح الوحيد. "النظام الموالي لروسيا" رائع بالطبع. لكن عليك أن تكون واقعيًا. دولة أوكرانيا موجودة بالفعل. وليست هناك حاجة إلى "نظام موالي لروسيا". نحن بحاجة إلى "نظام موالي لأوكرانيا" هناك. لكن يجب أن تكون غير كتلة وموالية لأقرب جيرانها. بالتأكيد دولة فيدرالية. إن المخاوف من أن الاتحاد هو طريق لتفكك البلاد لا أساس لها من الصحة. يحدث انهيار البلاد عندما يتم التضحية بمصالح مجموعة من السكان لمجموعة أخرى. لذلك نحن بحاجة إلى قوة معقولة في المركز.
        حتى الآن ، لا توجد مثل هذه القوة مرئية. لا يوجد مثل هؤلاء السياسيين. لذلك للمرة الأولى هناك حاجة إلى "تدخل إنساني". المشكلة هي أن تنفيذه يتطلب موافقة مجلس الأمن الدولي. من الصعب الحصول عليها. لا يزال هناك أمل فقط فيلق LDNR.
        1. 123 лайн 123
          123 123 20 نوفمبر 2021 06:11
          +3
          التوضيح الوحيد. "النظام الموالي لروسيا" رائع بالطبع. لكن عليك أن تكون واقعيًا. دولة أوكرانيا موجودة بالفعل. وليست هناك حاجة إلى "نظام موالي لروسيا". نحن بحاجة إلى "نظام موالي لأوكرانيا" هناك. لكن يجب أن تكون غير كتلة وموالية لأقرب جيرانها.

          لكي نكون واقعيين ، لن يكون من المفيد أن تكون مواليًا لروسيا وحلف شمال الأطلسي في نفس الوقت لاهناك الكثير من الاختلافات والتناقضات.
          النظام الموالي لأوكرانيا هو بحكم تعريفه مناهض لروسيا ، لا يمكننا التحدث إلا عن درجة التطرف. لا يوجد في هذا النظام فصل واضح بين جمهور الناخبين والقاعدة الغذائية (الاقتصاد). مع التبرير الأيديولوجي لوجود النظام ، كل شيء محزن للغاية. ينمو فرعان من نفس الجذر ، ولا مفر من النضال من أجل الحصول على العناصر الغذائية من التربة. واحد أقوى وأكثر قابلية للحياة سينمو ويتطور ، والآخر سوف يذبل أو يموت.
          بينما كان الاقتصاد طبيعيًا إلى حد ما ، على خلفية مشاكلنا ، كان من الممكن بطريقة ما التمسك برواية القصص الخيالية ، ماذا ترى - لقد توقفوا عن إطعام روسيا ونحن نعيش. في الواقع ، كل التسعينيات رأوا روسيا ، ولم يمسوا أوكرانيا ، بل إنهم غازلوها. بدا أن شجرة الدولة الأوكرانية كانت تتحول إلى اللون الأخضر و "تجتاح". بمجرد أن بدأوا يفهمون أنه لن يكون من الممكن إخراج عشرات الإمارات من روسيا وأنه من المستحيل السيطرة عليها ، تعهدوا بـ "رش المبيدات" عليهم. النظام عمليا ليس لديه خيار. تذبل أو تقطع الجذور. مالذي يفعلونه. تتطابق الاهتمامات مع الجيران الغربيين في هذه الحالة ويتم مساعدتهم بنشاط.
          إذا حاولت إيجاد نظير للوضع ... تخيل أنه في عام 1991 أصبح ناخيتشيفان مستقلاً ، لمزيد من التشابه ، تخيل أنه لا توجد أرمينيا بينكما. ممثلة؟ وهذا غير كتلة ومخلص في نفس الوقت لجميع الجيران ، تركيا ، أرمينيا ، إيران ، روسيا. وأنت تعتز بهذه الدولة المستقلة وتعتز بها.
          1. بخت лайн بخت
            بخت (بختيار) 20 نوفمبر 2021 09:16
            +1
            أصبح ناخيتشيفان مستقلاً في التسعينيات. وفي التسعينيات ، بدأت أذربيجان في الانقسام إلى أجزاء منفصلة. كانت هناك مناطق العشائر المتمردة. Talish ، Sadval ، تمرد في Ganja ، تمرد OMON ، القادة الميدانيون الذين تخيلوا أنفسهم.
            جاء خلاص أذربيجان (لن تصدقه) من ناخيتشيفان. وصلت عشيرة ناخيتشيفان إلى السلطة في باكو.
            أنا لا أقوم بإجراء مقارنات. لا جدوى من المقارنة بين البلدين في فترات مختلفة من تاريخهما ، لكن ، في رأيي ، لا يمكن أن يأتي خلاص أوكرانيا إلا من دونباس.

            أما باقي الأمور ، فالاقتصاد هو الأساس الذي تقوم عليه الدولة. بدون صناعة قوية لا يمكن أن تكون هناك دولة قوية وجيش قوي. لذلك ، أنا لا أعتبر حتى انتصار القوات المسلحة لأوكرانيا. قد تكون هناك نجاحات فردية ، لكن هزيمة القوات المسلحة لأوكرانيا أمر لا مفر منه. العمال دائما أقوى من الفلاحين.

            الهيكل الفيدرالي لأوكرانيا اليوم شرط ضروري. لمنع ظاهرة الطرد المركزي ، هناك حاجة إلى حكومة مركزية واقتصاد قوي. في ظل هذه الظروف ، يمكن لأي بلد أن يكون محايدًا تجاه جميع جيرانه.
            1. 123 лайн 123
              123 123 20 نوفمبر 2021 10:06
              +2
              جاء خلاص أذربيجان (لن تصدقه) من ناخيتشيفان. وصلت عشيرة ناخيتشيفان إلى السلطة في باكو.

              لماذا لا أصدق؟ أنا واثق نعم فعلا يضحك

              والآن أجهد خيالك وتخيل أن الخلاص لم يأت ، عشيرة ناخيتشيفان التي ترتدي شورتًا من الدانتيل تقفز في الساحة ، ومن لا يقفز ، فأنت تعرف من ومن ، على التوالي ، على السكاكين. حسنًا ، يرقات الدبابات في بحر قزوين تحلم بالغسيل. ممثلة؟ هذا هو ما هو عليه. نعم فعلا هل تقترح حفظه؟
              يوجد روسيون في دونباس ، فلماذا ينقذون أوكرانيا؟ يمكنهم أن يعيشوا بسلام في روسيا ، ولا أن ينشأوا بديلاً ومنافسًا لها بطريقة جديدة. لماذا يهتمون بهذا ويرتبون الأمور هناك ويساعدون روسيا في ذلك؟

              أنا لا أقوم بإجراء مقارنات. لا معنى للمقارنة بين البلدين في فترات مختلفة من تاريخهما.

              أنا لا أقترح أن تقارن. هذا لفهم الوضع بشكل أفضل.

              الهيكل الفيدرالي لأوكرانيا اليوم شرط ضروري.

              لن يذهبوا لذلك. اقناعهم؟

              لمنع ظاهرة الطرد المركزي ، هناك حاجة إلى حكومة مركزية واقتصاد قوي.

              لا يوجد أحد ولا ذاك. و ما العمل؟ هل روسيا مدينة لهم حقًا باقتصاد لبناء القوة وتقويتها؟ ثبت أوروبا لن تفعل هذا أيضًا. طلب

              في ظل هذه الظروف ، يمكن لأي بلد أن يكون محايدًا تجاه جميع جيرانه.

              اتضح أن الشروط مستحيلة عمليًا ، مما يعني أنها لن تصبح محايدة.
              وما هي الخطوة التالية؟
              1. بخت лайн بخت
                بخت (بختيار) 20 نوفمبر 2021 10:31
                +2
                حقيقة الأمر أن أولئك الذين لا يستطيعون حكم الدولة يقفزون إلى الميدان بسراويلهم القصيرة. ما هو في كييف ، ما هو في باكو. لن يأتي الخلاص إلا من المناطق التي احتفظت بالعقل.
                ماذا تحفظ؟ تم أمس نشر دراسة استقصائية عن أوديسا. أجرى من قبل الأوكرانية وبعض المنظمات البلطيقية. هذا هو ، في البداية معاداة لروسيا. لم تعجبهم النتائج. ما يقرب من 50 ٪ في أوكرانيا (في أوديسا من 70 إلى 80 ٪) يعتبرون أنفسهم روسيين. يعتقد أكثر من نصفهم أن خلاص أوكرانيا بالتحالف مع روسيا. هذا هو المكان الذي يحتاجون فيه إلى الخلاص.

                حسنًا ، الجغرافيا السياسية. اعتقدت وما زلت أعتقد أن تقسيم أوكرانيا هزيمة جيوسياسية لروسيا. يعتبر انتقال أوكرانيا إلى معسكر الخوف من روسيا هزيمة جيوسياسية لروسيا. فقط أوكرانيا غير قابلة للتجزئة (بدون شبه جزيرة القرم ، لا توجد خيارات هنا) ستكون انتصارًا لروسيا. أما بالنسبة للحكومة الموالية لروسيا ، فهذه يوتوبيا. لقد كانت دراسة جيدة لمؤلف شيشاني. الألماني Sadulaev "Wolf Leap". خلال فترة الوعي الذاتي الوطني ، لا يمكن أن يكون هناك قادة آخرون في البلاد غير القادة الوطنيين. يجب أن تجلس الحكومة الموالية لأوكرانيا في كييف ، التي تدرك بوضوح أن علاقات حسن الجوار مع الجيران هي ضمان لبقائها. كما في الشيشان ، كما في باكو وكييف.
                1. بخت лайн بخت
                  بخت (بختيار) 20 نوفمبر 2021 10:37
                  +1
                  الألماني Sadulaev "قفزة الذئب"

                  لدى الشيشان كل الفرص. وهناك شرط واحد: من أجل استغلال الفرصة ، حتى لا يضيع الوضع التاريخي الملائم للأمة ، يجب على الشعب الشيشاني أن يفعل شيئًا واحدًا فقط ، ولكن الشيء الأكثر أهمية: بناء العلاقات الصحيحة مع الشعب الروسي العظيم ومع دولة الشعب الروسي العظيم - روسيا. العلاقات متناغمة ، تقوم على الاحترام المتبادل والاعتراف المتبادل بالمصالح الوطنية للطرف الآخر. أي شيء آخر سيكون خطأ كارثي. ملحمة تفشل ، كما يقولون على شبكة الإنترنت.

                  أكبر خطأ هو إهمال الروس. اعتبروا الروس ضعفاء. إهانة الروس. لا تسيء إلى الروس. الروس ليسوا أبدًا بالضعف الذي تعتقده. حاشا لكم أن تطردوا الروس أو تأخذوا شيئا من الروس. الروس دائما يعودون. سيعود الروس ويستعيدون ما هو لهم. لكن عندما يعود الروس ، فإنهم لا يعرفون كيف يحسبون القوة ويطبقونها بشكل متناسب. إنهم يدمرون كل شيء في طريقهم. لا تكرهوا الروس. خلاف ذلك ، عندما يعود الروس إلى الأرض مع قبور أسلافهم ، فإن أولئك الذين يعيشون على هذه الأرض سيحسدون أسلافهم الموتى.

                  على سبيل المثال ، حاول الروس وصف الأحزاب والقوى في جمهورية الشيشان بأنها "موالية لروسيا" و "معادية لروسيا" ، وكأنه لا يمكن أن يكون هناك معيار آخر غير الموقف من روسيا. في الواقع ، في العقود الأخيرة لم يكن هناك ولا يوجد حزب أو قوة أو حركة واحدة موالية لروسيا في الشيشان على الإطلاق. وهذا لا يعني أن جميع القوى بالضرورة مناهضة لروسيا. في الواقع كلهم بأي حال من الأحوال الروسية لمجرد أنهم شيشان.

                  أكرر أنه في مرحلة إنشاء دولة قومية ، لا يمكن لأي حركات سياسية أن تكون ذات صلة ، باستثناء الحركات القومية.
                2. 123 лайн 123
                  123 123 20 نوفمبر 2021 10:59
                  +2
                  حقيقة الأمر أن أولئك الذين لا يستطيعون حكم الدولة يقفزون إلى الميدان بسراويلهم القصيرة. ما هو في كييف ، ما هو في باكو. لن يأتي الخلاص إلا من المناطق التي احتفظت بالعقل.

                  في رأيي ، تنظر إلى الوضع بشكل مختلف قليلاً.
                  موسكو - باكو ، كييف - ناخيتشيفان.
                  بالنسبة لروسيا ، أوكرانيا هي ناخيتشيفان. لا أحد في موسكو ينتظر هؤلاء المنقذين ، ربما باستثناء مذراة جاهزة.

                  ماذا تحفظ؟ تم أمس نشر دراسة استقصائية عن أوديسا. أجرى من قبل الأوكرانية وبعض المنظمات البلطيقية. هذا هو ، في البداية معاداة لروسيا. لم تعجبهم النتائج. ما يقرب من 50 ٪ في أوكرانيا (في أوديسا من 70 إلى 80 ٪) يعتبرون أنفسهم روسيين. يعتقد أكثر من نصفهم أن خلاص أوكرانيا بالتحالف مع روسيا. هذا هو المكان الذي يحتاجون فيه إلى الخلاص.

                  من الجيد إنقاذهم نعم فعلا ، لا دولة أوكرانية لا

                  حسنًا ، الجغرافيا السياسية. اعتقدت وما زلت أعتقد أن تقسيم أوكرانيا هزيمة جيوسياسية لروسيا. يعتبر انتقال أوكرانيا إلى معسكر الخوف من روسيا هزيمة جيوسياسية لروسيا. فقط أوكرانيا غير قابلة للتجزئة (بدون شبه جزيرة القرم ، لا توجد خيارات هنا) ستكون انتصارًا لروسيا.

                  ربما من وجهة النظر هذه ، من الأنسب القول إن تقسيم الاتحاد السوفيتي كان بمثابة هزيمة. إن وجود أوكرانيا الموحدة وغير القابلة للتجزئة ليس مشكلة أو مهمة بالنسبة لروسيا. لماذا يجب أن تقلق روسيا من هذا؟ انتصار روسيا هو روسيا واحدة غير قابلة للتجزئة مع الأراضي الروسية ، التي هي الآن جزء من أوكرانيا. إذا كانا منفصلين فما هو الانتصار؟
                  إما أنك مستقل ومستقل ، أو لست كذلك. لا يمكنك أن تكوني حاملاً قليلاً.

                  أما بالنسبة للحكومة الموالية لروسيا ، فهذه يوتوبيا.

                  هل أتحدث عن حكومة موالية لروسيا؟ أكرر.
                  النظام الموالي لأوكرانيا هو بالتعريف معادٍ لروسيا ، لا يمكننا التحدث إلا عن درجة التطرف. ربما سأضيف أن وجود أوكرانيا كدولة منفصلة لا يمكن تبريره إلا من خلال توجهها المعادي لروسيا.

                  كانت هناك دراسة سيئة للغاية لمؤلف شيشاني. الألماني Sadulaev "Wolf Leap". خلال فترة الوعي الذاتي الوطني ، لا يمكن أن يكون هناك قادة آخرون في البلاد باستثناء القادة الوطنيين. يجب أن تجلس الحكومة الموالية لأوكرانيا في كييف ، التي تدرك بوضوح أن علاقات حسن الجوار مع الجيران هي ضمان لبقائها. كما في الشيشان ، كما في باكو وكييف.

                  يمكن للمرء أن يتحدث إلى ما لا نهاية عن النظرية ، وكيف ينبغي أن تكون ، وما الذي يمكن أن يكون جيدًا ، وما هي الشروط التي يجب أن تكون لذلك ، لكن هذا ليس هو الحال. طلب
                  لا توجد حكومة عاقلة ولا اقتصاد. ليس هناك شئ. يخرب. هذا ما أحاول قوله ...
                  ماذا بعد؟ ما هي الخطوة المطلوبة؟
                  1. بخت лайн بخت
                    بخت (بختيار) 20 نوفمبر 2021 11:20
                    0
                    لديك رأي على وجه التحديد من وجهة نظر روسيا. ثانية. دولة أوكرانيا موجودة. ولن تكون قادرًا على تدميرها. أي أنه لن يجدي العودة إلى روسيا. تريد إعادة الإمبراطورية الروسية واستعادة حدودها التاريخية. هذا يتطلب ستالين وانفصالا كاملا عن الهياكل السياسية للعالم. مثل الأمم المتحدة. وإلغاء جميع اتفاقيات ما بعد الحرب. ذلك لن يحدث. دولة أوكرانيا هي وستكون كذلك. حتى الفوضى الكاملة في ليبيا والعراق وسوريا لا تلغي قيام دولة هذه الكيانات. شيء آخر هو مدى فعالية دولتهم.
                    ما هي الخطوة المطلوبة؟ فرض السلام. للقيام بذلك ، تحتاج إلى التوقف عن دعم نظام روسوفوبيا. هذا حصار اقتصادي كامل. تدهور المستوى المعيشي لمواطني الدولة. والتكامل الاقتصادي لـ LDNR. المهمة الثانية العاجلة هي وقف قصف LDNR. هذا يتطلب عملية عسكرية خاصة من قبل قوات فيلق LDNR. يستحيل إرساء الحياة الاقتصادية للمناطق ، وترميم المصانع ، أثناء القصف. نحن بحاجة إلى توجيه ضربة عسكرية لقوات القوات المسلحة الأوكرانية في هذه المنطقة. ليست هناك حاجة مطلقًا للرمي إلى كييف أو لفيف. إن هزيمة القوات المسلحة لأوكرانيا في منطقة دونباس كافية تمامًا. وبدون مشاركة القوات الروسية. فقط الدعم الفني العسكري.
                    أي أننا بحاجة إلى إرادة سياسية في موسكو. يشكل الوضع الحالي عبئا ثقيلا على روسيا. بحتة من الناحية الاقتصادية. الاندماج الاقتصادي لدونباس في المجال الروسي سيزيل جزءًا كبيرًا من هذا العبء. بناءً على القرارات والإجراءات الأخيرة ، توصل الكرملين إلى هذا الفهم. ومن هنا رفض المشاركة في صيغة نورماندي ونشر مراسلات وزارة الخارجية والمرسوم الخاص بالتكامل الاقتصادي لدونباس.
                    أنا لست نبيا. لكني أنظر إلى الوضع ككل. تم وضع نسخة احتياطية من Zelensky في زاوية. وبالنسبة له ، فإن المخرج الوحيد هو أن يبدأ حربًا ويخسرها. ثم لديه فرصة ليصبح رئيسًا في المنفى. ما لم ينتقده النازيون بالطبع. لكن التحركات الأخرى أسوأ. لسبب ما ، يعتقد أنه بشن حرب ، سيخرج SP-2 عن مساره ويوقف إمدادات الغاز إلى أوروبا. وستبدأ أوروبا في القتال مع روسيا. مهرج ساذج. ستتوقف أوروبا على الفور عن دعم كييف. وبطبيعة الحال ، فإن المسؤولين الأوروبيين في بروكسل أو الجنرالات في الناتو سوف يطأنون أقدامهم في تهديد. لكن لن يقاتل أحد حقًا مع روسيا.
                    لذا ، استئناف. حصار اقتصادي كامل لأوكرانيا ، وتدهور أوضاع المواطنين العاديين من أجل إثارة الاحتجاجات. على أي قصف من قبل القوات المسلحة الأوكرانية ، فإن الرد الأشد يصل إلى الهجمات المحلية. استفزاز زيلينسكي في الأعمال العدائية ودمر تلك القوات التابعة للقوات المسلحة لأوكرانيا الموجودة في المقدمة. المدفعية ، على أي حال ، أمر لا بد منه.
                    1. 123 лайн 123
                      123 123 20 نوفمبر 2021 12:50
                      +2
                      لديك رأي على وجه التحديد من وجهة نظر روسيا.

                      بالطبع نعم فعلا هل يجب أن تكون مختلفة؟

                      دولة أوكرانيا موجودة. ولن تكون قادرًا على تدميرها.

                      ومن الذي يدمرها؟ ثبت إنهم يعملون بشكل جيد بمفردهم. السؤال هو لماذا تنقذ روسيا هذه الدولة؟

                      أي أنه لن يجدي العودة إلى روسيا. تريد إعادة الإمبراطورية الروسية واستعادة حدودها التاريخية.

                      ليست حقيقة. تتغير الحدود بشكل دوري ، هكذا يعمل هذا العالم. ما هي الحدود التاريخية وما هي غير ذلك ، كل شخص لديه آراء مختلفة. يتعلق الأمر أكثر بحالة معينة.

                      هذا يتطلب ستالين وانفصالا كاملا عن الهياكل السياسية للعالم. مثل الأمم المتحدة. وإلغاء جميع اتفاقيات ما بعد الحرب. ذلك لن يحدث.

                      أيضا ليس حقيقة. نمت روسيا في مناطق حتى قبل ستالين ، ولم يكن هناك قطيعة كاملة مع الهياكل السياسية في العالم. علاوة على ذلك ، لم يحدث هذا دائمًا بقوة السلاح. بالمناسبة ، ما الذي نتحدث عنه؟ الولايات المتحدة الأمريكية وأوروبا؟ ألا تعتقد أن اعتبارهم العالم كله مبالغة؟

                      دولة أوكرانيا هي وستكون كذلك.

                      بتعبير أدق يأكل ويأكل ويأكل. إذا أطعموا. إن تسمية أوكرانيا دولة ذات تقاليد دولة مستقرة لا تقلب اللسان لا

                      حتى الفوضى الكاملة في ليبيا والعراق وسوريا لا تلغي قيام دولة هذه الكيانات. شيء آخر هو مدى فعالية دولتهم.

                      منذ وقت ليس ببعيد كانت هناك يوغوسلافيا ، وكان السودان وحده. العالم متغير للغاية.



                      ما هي الخطوة المطلوبة؟ فرض السلام. للقيام بذلك ، تحتاج إلى التوقف عن دعم نظام روسوفوبيا. هذا حصار اقتصادي كامل. تدهور المستوى المعيشي لمواطني الدولة.

                      أي سنضغط على النظام؟ وما هو الغرض؟ بعد كل شيء ، نتيجة لذلك ، لن تظهر هناك حكومة مستقرة ولا اقتصاد يعمل بشكل طبيعي. اتضح أننا سوف ندمر هذه الدولة؟ لن تحل أي مشكلة. لماذا يجب أن نزيد من سوء حياة مواطني أوكرانيا؟ علاوة على ذلك ، فهم يتعاملون مع هذه المهمة بشكل مثالي.

                      والتكامل الاقتصادي لـ LDNR. المهمة الثانية العاجلة هي وقف قصف LDNR. هذا يتطلب عملية عسكرية خاصة من قبل قوات فيلق LDNR.

                      يتم بالفعل دمج LDNR تدريجياً ، في اليوم الآخر ، بالمناسبة ، تم التوقيع على مرسوم ، وتم قبول مؤسساتهم في المشتريات العامة. أخشى أن فيلق LDNR لن يكون كافيًا لإجراء عملية عسكرية. سوف يصعد الصراع والدم والدمار والتفاقم السياسي على الصعيد الدولي. سوف تنجذب روسيا حتماً إلى كل هذا.

                      أنا لست نبيا. لكني أنظر إلى الوضع ككل. تم وضع نسخة احتياطية من Zelensky في زاوية. وبالنسبة له ، فإن المخرج الوحيد هو أن يبدأ حربًا ويخسرها.

                      وماذا سنساعده في هذا؟ سنساعدك على الخسارة ، لكن شكرًا لك على إطلاق العنان لها ... لن يحصل هو وحاشيته على وضع ضحية للعدوان.

                      لذا ، استئناف. حصار اقتصادي كامل لأوكرانيا ، وتدهور أوضاع المواطنين العاديين من أجل إثارة الاحتجاجات. على أي قصف من قبل القوات المسلحة الأوكرانية ، فإن الرد الأشد يصل إلى الهجمات المحلية. استفزاز زيلينسكي في الأعمال العدائية ودمر تلك القوات التابعة للقوات المسلحة لأوكرانيا الموجودة في المقدمة. المدفعية ، على أي حال ، أمر لا بد منه.

                      كما ترى ، من "برج الجرس" الخاص بك ، يُرى كل شيء بشكل مختلف قليلاً ، كل نفس ، الاختلافات محسوسة ، مجال معلومات مختلف ، بلد مختلف ، وجهة نظر مختلفة. لكني أقرأ وأفكر والاستنتاجات مختلفة قليلاً. في رأيي ، هذا عن الأمر.
                      لن يكون هناك حصار. قيود نقطة منفصلة في إطار "حرب العقوبات" ثم بدلاً من ذلك كرد.
                      لن تحل العملية العسكرية المحلية أي شيء ، بل ستدفع الخط الأمامي إلى الحدود الإدارية لـ LDNR. بدلاً من الموتى ، سيتم أخذ جنود جدد ، وسيتم تقديم أسلحة جديدة لهم.
                  2. بخت лайн بخت
                    بخت (بختيار) 20 نوفمبر 2021 11:23
                    +1
                    في رأيي ، تنظر إلى الوضع بشكل مختلف قليلاً.

                    موسكو - باكو ، كييف - ناخيتشيفان.

                    كييف هي باكو ، ودونباس ناخيتشيفان.
                    أنت تعتبر روسيا وأوكرانيا دولة واحدة. هذا خطأك. أنا أعتبر الوضع داخل دولة واحدة. في هذه الحالة ، داخل أذربيجان أو داخل أوكرانيا.
                    1. 123 лайн 123
                      123 123 20 نوفمبر 2021 12:55
                      +1
                      أنت تعتبر روسيا وأوكرانيا دولة واحدة. هذا خطأك. أنا أعتبر الوضع داخل دولة واحدة. في هذه الحالة ، داخل أذربيجان أو داخل أوكرانيا.

                      أراهم كشعب واحد. ما لا يقل عن نصف البلاد روسي هناك. لم يكن عبثًا أن اقترحت أن تحلم قليلاً وتتخيل تطور وضع حيث يوجد جزء من شعبك في إطار دولة منفصلة ، دولة معادية في ذلك الوقت. والحالات التي يأتون إليها ، وتذهب ، وتتغير ، يتم إعادة تسميتها. hi
                      1. بخت лайн بخت
                        بخت (بختيار) 20 نوفمبر 2021 14:01
                        +2
                        يمكن لشخص واحد أن يعيش في ولايات مختلفة. غير عادي ، لكنه ممكن تمامًا.
                        هل توافق على أطروحة "العالم الروسي"؟ يعيش الروس في دول مختلفة.
                        بالمناسبة ، في هذا الصدد ، لا أفهم رفض أطروحة "العالم التركي".
                        بنفس الطريقة نتحد بالمعنى السياسي "الأنجلو ساكسون". أو "العرب" في بلدان مختلفة يجدفون بنفس الفرشاة.
                        لذلك قد يعيش جزء من الشعب في إطار دولة منفصلة. الشيء الرئيسي هو أنه لا ينبغي أن يكون عدائيًا.
                      2. 123 лайн 123
                        123 123 20 نوفمبر 2021 15:15
                        +2
                        يمكن لشخص واحد أن يعيش في ولايات مختلفة. غير عادي ، لكنه ممكن تمامًا.

                        حدث شائع جدا نعم فعلا

                        هل توافق على أطروحة "العالم الروسي"؟ يعيش الروس في دول مختلفة.
                        بالمناسبة ، في هذا الصدد ، لا أفهم رفض أطروحة "العالم التركي".
                        بنفس الطريقة نتحد بالمعنى السياسي "الأنجلو ساكسون". أو "العرب" في بلدان مختلفة يجدفون بنفس الفرشاة.
                        لذلك قد يعيش جزء من الشعب في إطار دولة منفصلة. الشيء الرئيسي هو أنه لا ينبغي أن يكون عدائيًا.

                        هناك العالم الروسي ، هناك التركي والأنجلو سكسوني. هذا ببساطة مصطلح يشير إلى "هالة السكن" لشعب واحد أو مجموعة من الأشخاص المقربين لغويًا ودينيًا وما إلى ذلك.

                        يعيش الروس حقًا في ولايات مختلفة وهذا ليس سببًا للاتحاد في دولة واحدة ، على الرغم من ... ربما بهذه الطريقة يمكنك توحيد الكوكب في دولة واحدة ماذا النظام العالمي الجديد يضحك
                        لاعلاقة بذاك. يمكن للبيلاروسيين ، على سبيل المثال ، العيش في نفس الحالة معنا أو بشكل منفصل ، الأمر متروك لهم. ما عليك سوى أن تقرر ما إذا كنت مستقلاً ، ثم مستقلًا. لا أحد مجبر على الاعتزاز بهذه الدولة والاعتزاز بها. هذا هو عمل سكان البلد.
                        في حالة أوكرانيا ، تختلف الأمور إلى حد ما ، ويرجع ذلك في المقام الأول إلى العداء تجاه روسيا. لقد أوضحت لك ما هي الدولة الأوكرانية تقريبًا ، والدولة ومبرراتها الأيديولوجية.
                        1) قيمة هذا التعليم بالنسبة لروسيا قريبة من الصفر وربما أقل.
                        2) إن بذل الجهود لتقوية هذه الدولة يأتي بنتائج عكسية ، ولا معنى له ، بل وحتى ضار. خاصة وأن لا أحد سيستمع. في عام 2014 ، تم نصحهم بقراءة نص المعاهدة مع أوروبا قبل التوقيع يضحك النتيجة معروفة. من غير المحتمل أن يكون لدينا جيران عاقلون هناك.
                        3) هل يستحق محاولة تدميره؟ ستؤدي محاولات التأثير بشكل أكثر جذرية على العمليات الجارية إلى تصعيد الصراع وعواقب سلبية علينا. ومع ذلك ، فإن النتيجة المقبولة ليست مضمونة. لكن من الناحية التاريخية ، هذا أمر محفوف بالمخاطر. ستُلقى أي إيماءة بالبرونز ، وتوصف بالعدوان ، وهذا سيخلق أسطورة حول استعباد الدولة الأوكرانية الشابة من قبل سكان موسكو الخادعين. نعم فعلا في جميع كندا ، ستعمل مؤسسات بأكملها على هذا الأمر على مدار الساعة زميل

                        هذا ما يحدث. دعها تتعفن من تلقاء نفسها في الوقت الحالي. سنعمل مع ما تبقى. في غضون ذلك ، نحن نراقب العملية عن كثب ، ويمكن أن يتغير الوضع بسرعة وربما يحتاج إلى التصرف بشكل مختلف.
                        لا يعني ذلك أن هذه هي معتقداتي القوية أو موقفي في الحياة. بدلاً من ذلك ، هذا هو الاستنتاج الذي ينشأ تقريبًا من نتيجة المناقشة. تحدثنا ، وناقشنا أثناء التنقل ، دون أي "واجبات منزلية" ، أو طوابع ، أو أطروحات ، وبدون عواطف وربما بشكل ساخر. الحرب مستمرة والناس يموتون وهم آسفون.
                        شيء من هذا القبيل. هذه هي الأفكار بصوت عالٍ. hi
    2. Vladimir501 лайн Vladimir501
      Vladimir501 (فلاديمير) 19 نوفمبر 2021 15:25
      +2
      وكم سيكلف؟ ألا تعتقدون أن هذه هي الخطة الرئيسية لـ "الغرب" لتحويل تغذية المسروقات إلى أكتاف روسيا وشعبها؟ ربما يتوقف عن إطعام الغرباء؟
      1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
        Marzhetskiy (سيرجي) 19 نوفمبر 2021 18:28
        -1
        ألا تعتقد أن الضرر الذي يلحق بالاقتصاد الروسي من جراء قطع العلاقات الاقتصادية أكبر من الضرر الذي يلحق بالاقتصاد الروسي من "إطعام" أوكرانيا؟
        بالمناسبة ، ماذا يعني "إطعام أوكرانيا"؟ من يطعمها الآن؟
        ربما تطعم نفسها؟ ربما لا نحتاج لإطعامها؟ ربما نحتاج فقط إلى استعادة العلاقات الاقتصادية ، وبيع الغاز لهم مباشرة ، ورفع العقوبات المضادة ومنحهم إمكانية الوصول إلى السوق الروسية مرة أخرى ، وسوف يوفرون ذلك لأنفسهم؟ لم تفكر في هذا؟
        1. اوليج براتكوف (أوليج براتكوف) 19 نوفمبر 2021 23:39
          +2
          أوكرانيا لا تحتاج إلى أي غاز بشكل مباشر.
          من الضروري إنهاء جميع عقود توريد الغاز عبر أوكرانيا بشكل منهجي. إذا أردت ، اشترِ الغاز من المجاري الشمالية أو الجنوبية ، وإذا كنت لا تريده فلا تشتريه. ومع ذلك ، فإن روسيا تفعل ذلك بالضبط.
    3. الشبت лайн الشبت
      الشبت (الكسندر) 20 نوفمبر 2021 01:12
      +3
      زميل!
      المقال ممتاز وصحيح جدا إن الغضب الشديد "للجماهير" ذات التناسق المعين الناجم عن ذلك هو أفضل تأكيد على ذلك.
      الرسالة الخاطئة الوحيدة هي حول "احتياطي الموظفين" من دونباس ، والذي من شأنه أن يحل جميع المشاكل. ليس هذا هو المخرج. علاوة على ذلك ، إنها وصفة لكارثة.
      ربما سأبرر فكرتي بمزيد من التفصيل قريبًا وأقدمها بالشكل المعتاد.

      بخلاف ذلك ، أوافق 100٪!
    4. zzdimk على الانترنت zzdimk
      zzdimk 23 نوفمبر 2021 10:52
      0
      يوم جيد. يجب ألا نسمح بإعادة الصناعة إلى بلد مهزوم! هذا ما يعلمه التاريخ الحديث.
  • سيرجيجلوف (سيرجي) 19 نوفمبر 2021 12:33
    -3
    استنتاجات السيد Marzhetsky مثيرة للجدل بعض الشيء! بالنسبة لجورجيا: بالإضافة إلى أبخازيا وأوسيتيا الجنوبية التي تسيطر عليها روسيا (سياسيًا واقتصاديًا) ، دخلت تركيا إلى أدجاريا وتسيطر عليها اقتصاديًا! إذا كانت أذربيجان أيضا "تضم" اقتصاديا "كاخيتي" (11٪ من السكان هم من الأذربيجانيين في كاخيتي) ، وهو "غني" وقادر تماما على ذلك. بقيت الجبال فقط وغياب الصناعة في جورجيا ، لذلك حتى الآن لا يُسمع أن الاتحاد الأوروبي وحلف شمال الأطلسي يستثمران فيها. مؤلم غالي الثمن الجورجيين؟
    سوف يرفع اقتصاد القرم روسيا إلى المتوسط ​​بالنسبة للدولة. ترميم المصانع حتى لا ينقطع الناس (و 175 جنسية هناك) عن الموسم السياحي حتى الموسم المقبل. لجعل القرم "نافذة على أوكرانيا" ، تمامًا كما جعل الاتحاد السوفيتي دول البلطيق "نافذة على أوروبا". عندها لن يخطر ببال أحد أن يعود إلى أوكرانيا!
    ولا تستطيع روسيا سحب أوكرانيا بأكملها ، لكن من الأفضل تمزيق منطقتي لوهانسك ودونيتسك (من أوقات الاتحاد السوفيتي) ، والاعتراف بها داخل حدود أوقات الاتحاد السوفيتي. من الناحية الاقتصادية ، سيكون الأمر صعبًا ، لكنه ممكن.
    1. silver169 лайн silver169
      silver169 (أريستارخ فيليكسوفيتش) 19 نوفمبر 2021 13:23
      +2
      Marzhetsky يكتب كل شيء بشكل صحيح. يبدو أنه سينفجر قريبًا جدًا. ولم يتوصل الكرملين إلى أي استنتاجات ، ليس فقط بعد أحداث عام 2008 ، ولكن أيضًا بعد عام 2014.
    2. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 19 نوفمبر 2021 13:25
      +2
      ولا تستطيع روسيا سحب أوكرانيا بأكملها ، لكن من الأفضل تمزيق منطقتي لوهانسك ودونيتسك (من أوقات الاتحاد السوفيتي) ، والاعتراف بها داخل حدود أوقات الاتحاد السوفيتي. من الناحية الاقتصادية ، سيكون الأمر صعبًا ، لكنه ممكن.

      هذا يندرج أكثر بكثير في إطار تعريف الاستنتاج المثير للجدل.
      لأكون صادقًا ، لقد سئمت من القراءة والتعليق على مثل هذا الهراء.
      ألا تفهم أنهم يخطئون في أذنيك فقط لتبرير سياسة أوكرانيا بعدم التدخل (التسريب)؟
      1. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 20 نوفمبر 2021 00:08
        -4
        لا أفهم ، إذا كانت سلطاتنا تتجاوز آذاننا "لتبرير سياسة عدم التدخل (تجفيف) أوكرانيا" ، فلن تتدخل. فماذا يأمل مارزيتسكي المحترم إذن في أحلامه الدموية؟
  • يورا زافورونكوف (أرنو فونكى) 19 نوفمبر 2021 13:04
    -17
    و ho-ho ليس ho-ho؟ السيناريو الأقرب هو انهيار الاتحاد الروسي. الزناد ، في شكل تتارستان ، تم تصويبه بالفعل.
    1. EVYN WIXH лайн EVYN WIXH
      EVYN WIXH (EVYN WIXH) 19 نوفمبر 2021 16:08
      +6
      حسنًا ، هذا غير مرجح. أوكرانيا هي درس جيد للعديد من الذين يريدون الاستقلال ، والتغيير ، وأوروبا ، والسراويل الداخلية المزركشة ، وما إلى ذلك. والنتيجة بطريقة أو بأخرى "ليست شديدة". نعم ، والمال يجب أن "ينهار" بشكل لائق في هذا ، لكن لا توجد ضمانات بأن كل شيء سينجح.
  • بيندوجنيك (مايرون) 19 نوفمبر 2021 15:12
    -18
    والمثير للدهشة أن الروس لا يتعلمون من أخطائهم على الإطلاق - مرارًا وتكرارًا يطيرون في نفس أشعل النار الصدئة من التسارع. تتغير العصور التاريخية والنظام الاجتماعي والتسلح وحتى اسم الدولة - وما زالوا يتباهون بانتصاراتهم في المستقبل. لن أخوض في الأوقات البعيدة ، هنا مرتجلة - حرب القرم ، المعركة على نهر ألما - "سنلقي قبعاتنا!" ، الحرب الروسية اليابانية من 1904-1905. - "دعونا نسحق القرود الصفراء!" ، ثم كان هناك واحد لامع - "بالقليل من الدم ، ضربة قوية على أرض أجنبية" ، ومؤخرا ، كان قائد عظيم معين باشا مرسيدس سيعيد النظام في الشيشان في ثلاثة أيام بمساعدة فوج واحد محمول جوا. حسنًا ، تخطط مدينة Marzhetsky اليوم لسحق أوكرانيا في غضون 50 دقيقة فقط ... بلطجي
    1. Vladimir501 лайн Vladimir501
      Vladimir501 (فلاديمير) 19 نوفمبر 2021 15:36
      +1
      Konstantin Frolov-Crimean

      في الظلام ، تشق طريقك
      الاستعداد لمعارك لا ترحم
      جاء خوخول بعريضة إلى الله.
      لكن الله لم يسمع صلاته.

      - يا رب ، كما ترى ، استيقظت!
      بعد كل شيء ، أوكرانيا هي أوروبا!
      لكن الله ابتسم بسخرية
      وابتعد عن القن.

      -لكن لماذا ، - توسل الروسي الصغير ، -
      ألا تسمعني يا مسيح ؟؟!
      - لقد وافقت بسرعة كبيرة.
      أن أوكرانيا ليست روسيا.

      2016 من
    2. sgrabik лайн sgrabik
      sgrabik (سيرجي) 19 نوفمبر 2021 16:54
      +4
      هذا افتراضيًا في غضون 50 دقيقة ، لكن حل المشكلة مع القوات المسلحة الأوكرانية في يوم واحد أكثر من الواقعي ، لكنه في الحقيقة لن يكون له أي معنى بدون تغيير النظام بالكامل في أوكرانيا ، واستعادة LDNR هو نصف- إجراء لا يعطينا أي شيء ، لقد أوقفنا بالفعل الأعمال العدائية مرة واحدة ، معتقدين الوعود الكاذبة وقيادتنا لاتفاقيات مينسك سيئة السمعة في عام 2014 ، وكيف انتهى كل شيء في نهاية المطاف معروف جيدًا للجميع ، يجب أن يكون لديك العزم على تحقيق كل شيء خططك حتى نهايتها المنطقية ولا تخاف من العقوبات ، سيتم تقديمها بطريقة أو بأخرى على أي حال ، بغض النظر عن كيفية وصولنا إلى كييف ، أو مرة أخرى سنتوقف في مكان ما على حدود LDNR.
      1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
        Marzhetskiy (سيرجي) 19 نوفمبر 2021 18:34
        +2
        لاستعادة LDNR هو نصف إجراء لا يعطينا أي شيء ، لقد أوقفنا بالفعل الأعمال العدائية مرة واحدة ، مؤمنين بالوعود الكاذبة وقيادتنا اتفاقيات مينسك سيئة السمعة في عام 2014 ،

        إذن من أوقف القتال وبادر باتفاقيات مينسك؟ نسيت؟
        1. أدلر 77 лайн أدلر 77
          أدلر 77 (دينيس) 19 نوفمبر 2021 19:47
          -1
          من و لماذا؟
    3. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 19 نوفمبر 2021 18:22
      +2
      أولاً ، لست أنا من سحق في غضون 50 دقيقة ، لكن وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي.
      ثانياً ، أنت لا تضع جنودك الأوكرانيين على قدم المساواة مع الشيشان في غروزني ، ولكن شويغو مع غراتشيف.
      بالمناسبة ، سوف يتشتت معظم محاربيك ويفعلون الشيء الصحيح. من هو الأذكى سينتقل إلى الجانب الروسي. سيكون هناك أشخاص عنيدون ، لكن معهم تم حل المشكلة.
      سيبيع "بارتيزانز" أشخاصًا مثلك مقابل برميل مربى وعلبة بسكويت.
      1. بيندوجنيك (مايرون) 19 نوفمبر 2021 19:09
        -5
        اقتباس: Marzhetsky
        أولاً ، لست أنا من سحق في غضون 50 دقيقة ، لكن وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي.

        Marzhetsky ، هل أنت حقًا غير ملائم لدرجة أنه يمكنك تصديق مثل هذه المنتجات المقلدة بجدية؟ لم يقل أي من الموظفين المسؤولين في وزارة الدفاع الروسية أي شيء من هذا القبيل ، والإشارة إلى مصدر مجهول في الوزارة هي خدعة بدائية.

        اقتباس: Marzhetsky
        أولاً ، لست أنا من سحق في غضون 50 دقيقة ، لكن وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي.
        ثانياً ، أنت لا تضع جنودك الأوكرانيين على قدم المساواة مع الشيشان في غروزني ، ولكن شويغو مع غراتشيف.

        ما مدى قوة أسطورتك عن محاربي النوخشي الأقوياء! إن الإيمان بهذا الهراء هو مثل اعتقاد قائد رائد ساذج في الخمسينيات من القرن الماضي بانتصار الشيوعية القادم. يضحك وفي الوقت نفسه ، فإن المقاتلين الشيشان الذين قاتلوا مع الجيش الروسي ليسوا أفضل من أي قطاع طرق مسلمين آخرين من حيث صفاتهم القتالية. أما بالنسبة للمقارنة بين Shoigu و Grachev ، فهي بالتأكيد ليست لصالح Kozhugetych المدني تمامًا ، الذي لم يخدم في الجيش ليوم واحد. كان غراتشيف لا يزال ضابطًا محترفًا ، والشيء الآخر هو أن سقفه من حيث الذكاء هو قيادة كتيبة ، ولا يُمنح الجميع الفرصة ليكونوا جنرالات. طلب
        وما هم محاربي؟ كما تعلم ، لدي جنسية مزدوجة أمريكية إسرائيلية ولا علاقة لي بأوكرانيا.
        1. غورينينا 91 (إيرينا) 20 نوفمبر 2021 01:11
          -3
          ما مدى قوة أسطورتك عن محاربي النوخشي الأقوياء! إن الإيمان بهذا الهراء هو مثل اعتقاد قائد رائد ساذج في الخمسينيات من القرن الماضي بانتصار الشيوعية القادم. يضحك في هذه الأثناء ، المقاتلون الشيشان الذين قاتلوا مع الجيش الروسي ليسوا أفضل من أي قطاع طرق مسلمين آخرين من حيث صفاتهم القتالية.

          - نعم ... - من الصعب إنكار ما هو واضح ...
          - حرفيا من فراغ ومن لا شيء خلقوه فجأة - أو بالأحرى أعموا - "مما كان" ؛ وبعد ذلك تم رفع هذا "الأعمى" ببساطة ... - ورفعوا الكثير لدرجة أن هذا "أعمى" ويعتقد نفسه أنه "حقيقي" - "شجاع ونبيل" ...
          - إنه أمر مخيف ومثير للاشمئزاز أن تدرك أن الجسد نفسه - طواعية وبتواضع ، وحتى مع كل قوته ، يغذي كائنًا حيًا آخر هو في حد ذاته - كائن طفيلي آخر فيه ...
          - إنه أمر فظيع ومثير للسخرية أن ... هذا ... يتجاوز الواقع والمعقولية ويتحدى ببساطة أي تفسير ... - لكن ، مع ذلك ، إنها حقيقة ...

          أما بالنسبة للمقارنة بين Shoigu و Grachev ، فهي بالتأكيد ليست لصالح Kozhugetych المدني تمامًا ، الذي لم يخدم في الجيش ليوم واحد.

          - حسنًا - أيضًا "حقيقة" ... - وبسبب هذه "الحقيقة" لا تصبح مضحكة على الإطلاق ، ولكنها شديدة القلق على وطننا ... - روسيا ...
        2. gunnerminer лайн gunnerminer
          gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 26 نوفمبر 2021 23:43
          -2
          خير نعم إنه كذلك بالفعل في فبراير 2015 ، كانت الخسائر في تشيرنوغولوفكا للقوات المسلحة لأوكرانيا و LDNR (مع المتطوعين) متساوية.
      2. أدلر 77 лайн أدلر 77
        أدلر 77 (دينيس) 19 نوفمبر 2021 19:51
        -1
        لماذا لا يمكن مقارنة هذا؟ أم أن السلاف أسوأ من المرتفعات؟
        وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي لن تدمر أحداً في 50 دقيقة. هذه حكايات أميرال متقاعد.
        لماذا تكرهون جميعًا الروس لدرجة أنك تريد تدميرهم الشامل؟
        أنا لا أفهم هذا ...
      3. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 20 نوفمبر 2021 00:32
        -4
        اقتباس: Marzhetsky
        وشويغو مع جراشيف.

        نعم نعم. واحد طوال حياته في الجيش ، في القوات المحمولة جواً ، رحلتان إلى أفغانستان ، بطل الاتحاد السوفيتي لنفس الأفغاني. آخر لم يخدم ليوم واحد ، مهندس مدني عن طريق التعليم ، عمل في تخصصه لمدة عشر سنوات ، ثم انخرط في خط الحزب ، لمدة عشر سنوات أخرى ، المنقذ الرئيسي للبلاد. أوافق ، لا يمكنك تسويتها.
        1. 123 лайн 123
          123 123 20 نوفمبر 2021 06:27
          0
          أوافق ، لا يمكنك تسويتها.

          ماذا عن المعنى؟ وزير الدفاع هو بالأحرى منصب سياسي ، قيادة عامة ، تنظيم للعمل. هيئة الأركان العامة هي المسؤولة عن تخطيط وتنفيذ العمليات العسكرية. أم تعتقد أن وزراء الدفاع بسيف يقفزون إلى الميدان؟
    4. صانع الصلب 19 نوفمبر 2021 20:26
      0
      ونأخذ مثالا من اليهود. إنك تحلم بمسح إيران إلى "الغبار" ، وسيكون الروس أكثر برودة من اليهود في كل شيء.
      1. بيندوجنيك (مايرون) 20 نوفمبر 2021 01:18
        -9
        اقتباس: صانع الصلب
        نأخذ مثالا من اليهود.

        إذا كان الأمر كذلك ، لكانوا قد عاشوا بسلام لفترة طويلة. وأنت مخطئ جدًا بشأن الانحدار.
        1. صانع الصلب 20 نوفمبر 2021 09:00
          +1
          وهل تعتقد أن إسرائيل تعيش بسلام؟ قصف من أجواء أجنبية - هذا كل ما لديك من هدوء!
          1. بيندوجنيك (مايرون) 20 نوفمبر 2021 10:56
            -8
            وبسبب الهزيمة الدقيقة للأهداف الإيرانية في الأراضي المجاورة ، يعيش الإسرائيليون بسلام ورخاء. هذه هي الصلابة الحقيقية.
        2. DV تام 25 лайн DV تام 25
          DV تام 25 (DV تام 25) 22 نوفمبر 2021 01:49
          0
          بسلام؟ أنت تخبر العرب الذين يعيشون حولك. كما يوافقون على العيش بسلام. على أراضيهم التاريخية.
    5. اوليج براتكوف (أوليج براتكوف) 19 نوفمبر 2021 23:48
      +4
      أنت من تكتب الغباء من أميتك. الجيش يعبر عن قدراته ، لكن الحرب هي استمرار للسياسة. عندما قاد يلتسين الموالي لأمريكا هذه السياسة ، فإن الحرب في الشيشان لن تنتهي أبدًا. عندما تولى بوتين زمام القيادة ، توقفت الحرب ببساطة ، مع الحفاظ على الأرواح البشرية على كلا الجانبين ، على الرغم من أنهما يمكنهما ، مثل الأوكرانيين الأغبياء ، القتال حتى النصر.
      1. بيندوجنيك (مايرون) 20 نوفمبر 2021 01:23
        -6
        اقتباس: أوليج براتكوف
        بسبب جهلهم بالغباء

        ممكن نقاشها

        اقتباس: أوليج براتكوف
        عندما تولى بوتين القيادة ، توقفت الحرب ببساطة ،

        في الواقع ، لقد اشتروا ببساطة جزءًا من كبار المقاتلين.
        1. اوليج براتكوف (أوليج براتكوف) 22 نوفمبر 2021 22:13
          +1
          اقتباس: Binduzhnik
          في الواقع ، لقد اشتروا ببساطة جزءًا من كبار المقاتلين.

          الحرب هي استمرار للسياسة. ربما لم تكن تعلم عنها؟
          ما يهم هو النتيجة النهائية ، وليس وسائل تحقيقها.
          1. بيندوجنيك (مايرون) 22 نوفمبر 2021 22:33
            -5
            اقتباس: أوليج براتكوف
            ربما لم تكن تعلم عنها؟

            عزيزي الرجل ، ما لا تعرفه حتى الآن قد نسيته بالفعل. نعم فعلا
            وعندما تتحقق النتيجة مقابل المال فقط ، فهناك احتمال أن يقدم شخص ما المزيد ويقلب الموقف لصالحه.
            1. isofat лайн isofat
              isofat (إيزوفات) 23 نوفمبر 2021 20:06
              +1
              اقتباس: Binduzhnik
              عزيزي الرجل ، ما لا تعرفه حتى الآن قد نسيته بالفعل.

              بيندوجنيك! خصمك لديه ذاكرة أفضل. لا داعي للشك في نسيانه. حزين
    6. 123 лайн 123
      123 123 20 نوفمبر 2021 06:22
      +2
      لن أخوض في الأوقات البعيدة ، هنا مرتجلة - حرب القرم ، المعركة على نهر ألما - "سنلقي قبعاتنا!" ، الحرب الروسية اليابانية من 1904-1905. - "دعونا نسحق القرود الصفراء!" ، ثم كان هناك واحد لامع - "بالقليل من الدم ، ضربة قوية على أرض أجنبية" ، ومؤخرا ، كان قائد عظيم معين باشا مرسيدس سيعيد النظام في الشيشان في ثلاثة أيام بمساعدة فوج واحد محمول جوا.

      في العصور القديمة ، ليس من المثير للاهتمام التعمق ، وإلا فسنصل إلى الهجوم على مسعدة ونكتشف الطريق الذي تجول فيه الذي لا يقهر لمدة 40 عامًا غمز
      ومع ذلك ، في النهاية ، القرم هي ملكنا.
      دجاجنا.
      تم اتخاذ برلين.
      هناك سلام في الشيشان وهذه هي روسيا.
      1. بيندوجنيك (مايرون) 20 نوفمبر 2021 08:16
        -7
        مسعدة هي رمز بطولي للعصيان ، ومثال حي على الشخصية القومية اليهودية. ويصف الكتاب المقدس بالتفصيل مسار أربعين سنة من الضياع.

        اقتباس: 123
        ومع ذلك ، في النهاية ، القرم هي ملكنا.
        دجاجنا.
        تم اتخاذ برلين.
        هناك سلام في الشيشان وهذه هي روسيا.

        لم يتم الاستيلاء على القرم نتيجة للأعمال العدائية الناجحة ، والقضية بعيدة عن الانتهاء ، بغض النظر عن مدى رغبتك في أن تكون. مع الكوريلس ، الوضع مشابه. تم تحقيق الانتصار على ألمانيا من خلال الجهود المشتركة للحلفاء. وفي الشيشان ديكتاتورية إسلامية إقطاعية ، قوانين الاتحاد الروسي لا تنطبق هناك ، أي نوع من روسيا هذا؟ طلب
        1. 123 лайн 123
          123 123 20 نوفمبر 2021 08:41
          +3
          مسعدة هي رمز بطولي للعصيان ، ومثال حي على الشخصية القومية اليهودية. ويصف الكتاب المقدس بالتفصيل مسار أربعين سنة من الضياع.
          لم يتم الاستيلاء على القرم نتيجة للأعمال العدائية الناجحة ، والقضية بعيدة عن الانتهاء ، بغض النظر عن مدى رغبتك في أن تكون. مع الكوريلس ، الوضع مشابه. تم تحقيق الانتصار على ألمانيا من خلال الجهود المشتركة للحلفاء. وفي الشيشان ديكتاتورية إسلامية إقطاعية ، قوانين الاتحاد الروسي لا تنطبق هناك ، أي نوع من روسيا هذا؟

          وكيف انتهى برمز العصيان ألا تذكرني؟ ابتسامة ألم تؤخذ نتيجة عمليات عسكرية ناجحة؟ ولمن تنتمي الآن ، السؤال أبعد ما يكون عن الإغلاق ، بغض النظر عن المقدار الذي تريده غمز وسقطت الإمبراطورية الرومانية تحت ضربات تحالف القبائل ولم تكن من المنتصرين طلب حتى مثل الفرنسيين في برلين. إن التكهنات حول الديكتاتورية الإسلامية مضحكة. أليس لديك دولة قومية في دين واحد مهيمن؟ إذا كنت تشك في أن الشيشان هي روسيا وتعتقد أن القوانين لا تنطبق هناك ، فأخبر رمضان عنها نعم فعلا
          أما المسار فهو بالطبع موصوف بشيء من التفصيل ، وكذلك الأسباب التي دفعت الشعب اليهودي البطل إلى هذه الحملة. hi
          1. بيندوجنيك (مايرون) 20 نوفمبر 2021 11:10
            -7
            اقتباس: 123
            وكيف انتهى برمز العصيان ألا تذكرني؟ ابتسامة ألم تؤخذ كنتيجة لعمليات عسكرية ناجحة؟

            المدافعون عن القلعة ، بما في ذلك النساء والأطفال ، فضلوا الموت على الاستعباد.

            اقتباس: 123
            لم تكن من بين الفائزين

            ومع ذلك ، لا توجد إمبراطورية رومانية اليوم ، وإسرائيل تعيش وتتطور.

            اقتباس: 123
            أليس لديك دولة قومية في دين واحد مهيمن؟

            إسرائيل دولة ديمقراطية حرة لا مكان فيها لقمع وقمع المواطنين بسبب الانتماء الديني أو القومي.

            اقتباس: 123
            إذا كنت تشك في أن الشيشان هي روسيا وتعتقد أن القوانين لا تنطبق هناك ، فأخبر رمضان عنها

            عزيزي ، لقد كتبت بالفعل أعلاه أن الشيشان محاربون عظماء ومقاتلون شجعان حصريًا في أذهان الروس ، بالنسبة لي رمضان هو مجرد رجل عصابات قوقازي عادي ، في سنوات شبابي كان علي أن أقود مثل هذه النسور في حظيرة الدجاج أكثر من ذات مرة. مجنون
            1. 123 лайн 123
              123 123 20 نوفمبر 2021 12:05
              +2
              المدافعون عن القلعة ، بما في ذلك النساء والأطفال ، فضلوا الموت على الاستعباد.

              سألتك عن النتيجة. هل دافعوا عن استقلالهم؟

              ومع ذلك ، لا توجد إمبراطورية رومانية اليوم ، وإسرائيل تعيش وتتطور.

              هل هذا هو ميزتك؟ ابتسامة
              الكثير ليسوا أكثر. نابليون ، هتلر .... لطحن الجميع.

              إسرائيل دولة ديمقراطية حرة لا مكان فيها لقمع وقمع المواطنين بسبب الانتماء الديني أو القومي.

              هل يدرك الفلسطينيون؟

              عزيزي ، لقد كتبت بالفعل أعلاه أن الشيشان محاربون عظماء ومقاتلون شجعان حصريًا في أذهان الروس ، بالنسبة لي رمضان هو مجرد رجل عصابات قوقازي عادي ، في سنوات شبابي كان علي أن أقود مثل هذه النسور في حظيرة الدجاج أكثر من ذات مرة.

              ربما يعرف الروس بشكل أفضل ، لقد قاتلوا أكثر من مرة. وعلى جانب من الحاجز وعلى الجانب الآخر.
              إن دفع النسور في حظيرة دجاج غيابيًا هو أكثر من ذلك بكثير. في أي أمة هناك محاربون ذوو استحقاق وليس كذلك. برأيك بعض الناس لديهم هذه الصفات والبعض الآخر ليس كذلك وهل هي في الدم؟
              تنبعث منها رائحة القومية غمز الحديث عن قطاع الطرق في بلد يرسل القتلة إلى العلماء الإيرانيين هو مهنة أخرى شعور
  • السر лайн السر
    السر (أليكسي) 19 نوفمبر 2021 15:44
    +3
    المؤلف لديه الكثير من الأوهام ، تلك التي يحبها المؤلف ، كل شيء سلس هناك ، وتلك التي لا يحبها المؤلف ، على العكس من ذلك ، هي دائمًا سيئة.
    على سبيل المثال ، إذا استولت القوات الروسية على تبليسي ، فمن قال إن كل شيء سيكون على ما يرام. كما أراها ، فإن جورجيا بأكملها ستعلق مثل ثقل على روسيا ، لكن دعني أذكرك أنه لا توجد تدفئة مركزية في عاصمة جورجيا ، فالناس في منازلهم يدفئون أنفسهم في الشتاء بقدر ما يستطيعون ويتنقلون. الشقق في المعاطف والسترات ، وهذا لفهم المشاكل.
    حول يانوكوفيتش مع القوات الروسية ، وربما تحتاج شخصية هذا الأسد الأوكراني إلى التثبيت أثناء عملية جراحية. أو كيف يمكن تحقيق أنه سيتصرف مثل لوكاشينكا ، يخرج بمدفع رشاش في يديه؟
    1. اوليج براتكوف (أوليج براتكوف) 19 نوفمبر 2021 23:53
      +1
      ALSur (Aleksey) ، في الوقت نفسه ، تتجاوز الخيول الأوكرانية تمامًا موضوع كيفية عودة شبه جزيرة القرم. هذا هو الشيء نفسه تمامًا ، يمكن للقوات الروسية أن تحرر نصف أوكرانيا ، وعلى الأقل كل أوكرانيا. السؤال الوحيد هو دعم الشعب. حسنًا ، الأوكرانيون لا يريدون الانضمام إلى روسيا ، فلا يزال يتعين عليهم لعب الاستقلال لسنوات عديدة أخرى. وحيثما أرادوا ومن أرادوا ، فهم بالفعل جزء من الاتحاد الروسي.
  • Joker62 лайн Joker62
    Joker62 (إيفان) 19 نوفمبر 2021 18:21
    +4
    مؤلف!!! من أين حصلت على مثل هذا الهراء وحتى مع تلميح من مصدر معين في وزارة الدفاع الروسية ؟؟؟ هذه عاصفة ثلجية نقية ونودلز على آذان سكان المدينة! باختصار ، إنها مزيفة!
  • سيغفريد лайн سيغفريد
    سيغفريد (جينادي) 19 نوفمبر 2021 18:21
    +3
    لقد ولت الأيام التي كان يمكن للدول أن تملي إرادتها بعد النصر. لقد فهمت الولايات المتحدة ذلك مع عراقهم. هذا واضح لنا أيضًا. المطلوب ليس انتصاراً مسلحاً ، بل موافقة السكان على موقفنا. يمر الأوكرانيون بهذا الدرس الآن. من الصعب جدًا عليهم الحصول عليها ، ولكن ربما عندما تنفجر محطة الطاقة النووية في زيلينسكي ، أو عندما يضطر الجميع إلى التبرع بنسبة 30٪ من أرباحهم من أجل التدفئة والطاقة ، أو عندما يصل انعدام القانون العام في أوكرانيا إلى نقطة الغليان ، لن يكون هناك بعد الآن قادر على تحمله. إذا تخلصت روسيا الآن من مهرجي كييف بالقوة ، فستضع نفسها في مكانهم ... وستُنسب تلقائيًا كل مشاكل أوكرانيا ، وكل الفقر وانعدام القانون والفساد إلى روسيا ... دعهم ينضجون بمفردهم. شيء آخر هو إذا صعدوا إلى دونباس. هناك سيتعين عليك إنهاء الأمر ، وجمع كل الأراضي التي لا تعارض مثل هذا التحول. حسنًا ، أولئك الذين يعارضون ، دعهم يعيشون بمفردهم ، فهذه ، للأسف ، أراض ضائعة ... ما زالت مفقودة. بالطبع ، قد تأتي أوقات تكون فيها القوة العسكرية في المقدمة مرة أخرى.
  • Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 19 نوفمبر 2021 18:23
    0
    اقتبس من ALSur
    على سبيل المثال ، إذا استولت القوات الروسية على تبليسي ، فمن قال إن كل شيء سيكون على ما يرام. كما أراها ، فإن جورجيا بأكملها ستعلق مثل ثقل على روسيا ، لكن دعني أذكرك أنه لا توجد تدفئة مركزية في عاصمة جورجيا ، فالناس في منازلهم يدفئون أنفسهم في الشتاء بقدر ما يستطيعون ويتنقلون. الشقق في المعاطف والسترات ، وهذا لفهم المشاكل.

    حسنًا ، ما هو نوع الهراء الذي تتحدث عنه؟ ما علاقة المعطف باحتمال انضمام جورجيا إلى الناتو؟

    حول يانوكوفيتش مع القوات الروسية ، وربما تحتاج شخصية هذا الأسد الأوكراني إلى التثبيت أثناء عملية جراحية. أو كيف يمكن تحقيق أنه سيتصرف مثل لوكاشينكا ، يخرج بمدفع رشاش في يديه؟

    أخشى أن "أسد" آخر يفتقر إلى الشخصية ، وهو حالم.
  • أدلر 77 лайн أدلر 77
    أدلر 77 (دينيس) 19 نوفمبر 2021 19:40
    -2
    Mazheretsky ، كما هو الحال دائمًا ، يلوح بسيف بلاستيكي على حصان خشبي :) استراتيجي مضحك. يوجد هنا على موقع المراجعة العسكرية مقال "العالم مستعد للقتال" ، إنه من أجلك ، أيها الأشخاص الذين لم يخوضوا أبدًا معارك جادة ، ناهيك عن خوض حرب. اقرأ في وقت فراغك.
    أما بالنسبة للمقال ، فأنت تكذب. لم يتحدث أي شخص جاد عن تدمير APU.

    في حالة هجوم أوكرانيا على شبه جزيرة القرم والأراضي الروسية الأخرى ، فإن أسطول البحر الأسود الروسي سيحبط تمامًا جميع السفن الحربية المعادية والبنية التحتية الساحلية في غضون 50 دقيقة إلى 10 ساعات. هذه هي "المعايير العسكرية للجيوش الحديثة" ، قال مصدر رفيع المستوى ، ضابط متقاعد من الرتبة الأولى ، لقناة Glavmedia Telegram.
  • و лайн و
    و 19 نوفمبر 2021 19:45
    +4
    اقتباس: Binduzhnik
    والمثير للدهشة أن الروس لا يتعلمون من أخطائهم على الإطلاق - مرارًا وتكرارًا يطيرون في نفس أشعل النار الصدئة من التسارع. تتغير العصور التاريخية والنظام الاجتماعي والتسلح وحتى اسم الدولة - وما زالوا يتباهون بانتصاراتهم في المستقبل. لن أخوض في الأوقات البعيدة ، هنا مرتجلة - حرب القرم ، المعركة على نهر ألما - "سنلقي قبعاتنا!" ، الحرب الروسية اليابانية من 1904-1905. - "دعونا نسحق القرود الصفراء!" ، ثم كان هناك واحد لامع - "بالقليل من الدم ، ضربة قوية على أرض أجنبية" ، ومؤخرا ، كان قائد عظيم معين باشا مرسيدس سيعيد النظام في الشيشان في ثلاثة أيام بمساعدة فوج واحد محمول جوا. حسنًا ، تخطط مدينة Marzhetsky اليوم لسحق أوكرانيا في غضون 50 دقيقة فقط ... بلطجي

    إزيا ، ما الفائدة من تعليم روسي ، ماذا يفعل في إسرائيل؟ الجشع المباشر للأخبار الروسية.
  • و лайн و
    و 19 نوفمبر 2021 19:53
    +3
    اقتباس: Binduzhnik
    اقتباس: Marzhetsky
    أولاً ، لست أنا من سحق في غضون 50 دقيقة ، لكن وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي.

    Marzhetsky ، هل أنت حقًا غير ملائم لدرجة أنه يمكنك تصديق مثل هذه المنتجات المقلدة بجدية؟ لم يقل أي من الموظفين المسؤولين في وزارة الدفاع الروسية أي شيء من هذا القبيل ، والإشارة إلى مصدر مجهول في الوزارة هي خدعة بدائية.

    اقتباس: Marzhetsky
    أولاً ، لست أنا من سحق في غضون 50 دقيقة ، لكن وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي.
    ثانياً ، أنت لا تضع جنودك الأوكرانيين على قدم المساواة مع الشيشان في غروزني ، ولكن شويغو مع غراتشيف.

    ما مدى قوة أسطورتك عن محاربي النوخشي الأقوياء! إن الإيمان بهذا الهراء هو مثل اعتقاد قائد رائد ساذج في الخمسينيات من القرن الماضي بانتصار الشيوعية القادم. يضحك وفي الوقت نفسه ، فإن المقاتلين الشيشان الذين قاتلوا مع الجيش الروسي ليسوا أفضل من أي قطاع طرق مسلمين آخرين من حيث صفاتهم القتالية. أما بالنسبة للمقارنة بين Shoigu و Grachev ، فهي بالتأكيد ليست لصالح Kozhugetych المدني تمامًا ، الذي لم يخدم في الجيش ليوم واحد. كان غراتشيف لا يزال ضابطًا محترفًا ، والشيء الآخر هو أن سقفه من حيث الذكاء هو قيادة كتيبة ، ولا يُمنح الجميع الفرصة ليكونوا جنرالات. طلب
    وما هم محاربي؟ كما تعلم ، لدي جنسية مزدوجة أمريكية إسرائيلية ولا علاقة لي بأوكرانيا.

    لديك جنسية أمريكا وإسرائيل ، أنت جالس على مواقع روسيا وليس لي علاقة بأوكرانيا .... مضحك للغاية ، لكن ما علاقة روسيا بذلك إذن؟ الوقت الذي تقضيه هنا لأيام ، والعيش كشيء جيد ، إنه حقًا غير لائق.
    1. بيندوجنيك (مايرون) 20 نوفمبر 2021 01:25
      -6
      فاسيا ، هل لديك ما تقوله حول هذا الموضوع؟
      1. DV تام 25 лайн DV تام 25
        DV تام 25 (DV تام 25) 22 نوفمبر 2021 01:36
        0
        كم أقاموا. وكل شيء هو الوهم مرة أخرى. حول دولة إسرائيل المسالمة - مثير جدا للاهتمام. قل للعرب سوف يناقشون معك. . لقد فقدت حتى في تقييماتي الآن ، من هو الأكثر "ذكاءً" هنا ، فمن الواضح أنك تلاحق هذا الأوكراني من حيث الغباء). على الرغم من أن القضية المتعلقة بأوكرانيا - قوة فضائية عظيمة ، جوتارا غارنو ...
  • صانع الصلب 19 نوفمبر 2021 20:21
    -1
    وامتثالا لأمر الرئيس ساكاشفيلي الإجرامي ، قاموا بالاعتداء على أوسيتيا الجنوبية.

    بقتل جنود حفظ السلام الروس - مواطنون روس! ولسبب ما ، ليس لدى السلطات الروسية أي دعاوى ضد ساكاشفيلي!

    لا يكمن حل مشكلة شبه جزيرة القرم ودونباس في سهول دونيتسك ، بل في العاصمة الأوكرانية.

    بعد شبه جزيرة القرم ، يبدو أن بوتين كان "متأخرًا" لدرجة أنه أحاط بنفسه بخطوط حمراء ويفكر ، أو يأمل ألا يتعرض للمس. وأنت تقترح حل المشكلة في كييف. وأنا نفس الرأي.

    يجب أن يتحول النصر العسكري دائمًا إلى نتيجة سياسية واضحة.

    أنا موافق. فقط من أجل نتيجة سياسية ، من الضروري وضع مصالح البلد فوق "العجين". هل يمكنك تخيل هذا في عهد بوتين؟
  • غير مبال лайн غير مبال
    غير مبال 19 نوفمبر 2021 21:27
    0
    Ai ، yay ، yay ، يا له من مؤلف "ذكي"! لذلك كان من الضروري "أخذ" تبليسي وإطعام هؤلاء العاطلين عن العمل لبقية حياتهم وتحمل أقذر الإساءات من معارضتهم بسبب "التل" الموجه إلينا. بالإضافة إلى ذلك ، كل أنواع "الثورات البرتقالية" في كل فترة ما قبل الانتخابات بضرب جيشنا. لقد حدث هذا بالفعل في أيام الاتحاد السوفيتي ولا يحتاجه أحد. أما بالنسبة لحلف الناتو ، فسوف ينهار قريباً من تلقاء نفسه بسبب الأزمة الاقتصادية العالمية و "القوة المهيمنة" البالية أمام أعيننا. ولن يكون لـ "جورجيا" إلى جانب "الواسع" مكان للدخول إليه!
  • 123 лайн 123
    123 123 20 نوفمبر 2021 05:34
    +1
    لن تكون هناك حاجة للاعتراف باستقلال أبخازيا وأوسيتيا الجنوبية وبناء جدار من الرفض مع الشعب الجورجي ، لأن هذه الجمهوريات كانت ستعود بالفعل إلى منطقة النفوذ الروسي وكانت تحت الحماية المباشرة لوزارة الدفاع الروسية. .

    إذن نحن نبني جدارًا للرفض؟ ثبت
    ما الذي يمنعك من التعرف عليك؟ هل كان على الأبخاز والأوسيتيين أن يشرحوا أنهم سيعيشون في جورجيا؟ هل تفهم أن جورجيا العظيمة مستاءة؟ هل هم غاضبون؟ من هم الذين من أجل موقفهم الإيجابي ، يجب على روسيا أن تدفع شخصين إلى كشك لهم؟ بطريقة ما مثل هذا الموقف ينم عن التذلل والخنوع ...
    ولن تنضم جورجيا إلى أي حلف الناتو ، لأن الحاجة إلى أوكرانيا هناك أقل من ذلك.
    وهم ليسوا في عجلة من أمرهم لنشر القوات هناك ، وليس هناك الكثير من المزايا الحقيقية ، والتكاليف السياسية باهظة للغاية. وستكون جورجيا نفسها الآن معلقة على الميزانية الروسية ولن تكون حزمة العقوبات أقل من ذلك.
  • السر лайн السر
    السر (أليكسي) 20 نوفمبر 2021 09:27
    +1
    اقتباس: أوليج براتكوف
    ALSur (Aleksey) ، في الوقت نفسه ، تتجاوز الخيول الأوكرانية تمامًا موضوع كيفية عودة شبه جزيرة القرم. هذا هو الشيء نفسه تمامًا ، يمكن للقوات الروسية أن تحرر نصف أوكرانيا ، وعلى الأقل كل أوكرانيا. السؤال الوحيد هو دعم الشعب. حسنًا ، الأوكرانيون لا يريدون الانضمام إلى روسيا ، فلا يزال يتعين عليهم لعب الاستقلال لسنوات عديدة أخرى. وحيثما أرادوا ومن أرادوا ، فهم بالفعل جزء من الاتحاد الروسي.

    أتفق تماما. كان من المدهش بالنسبة لي أن العديد من الروس الذين قدموا إلى أوكرانيا في العهد السوفيتي أو الحقبة السوفيتية ، على سبيل المثال ، المتقاعدين العسكريين الذين قرروا شراء منزل أو شقة في أوكرانيا ، قبل عام 2014 بوقت طويل قالوا ، نعم ، نحن نعيش في أوكرانيا المستقلة ، لذلك يجب علينا تطوير اللغة الأوكرانية وما إلى ذلك.
    لا أحد يعارض اللغة الأوكرانية ، لكن من المدهش أن الروس فعلوها ، كثير منهم بدون دم أوكراني أو عاشوا حياتهم السابقة في روسيا (الاتحاد السوفيتي).
    الشيء المضحك هو أنه بعد عام 2014 ، لم تتحسن الحياة لهؤلاء الأشخاص وكان عليهم حقًا تعلم اللغة ، ولكن على أي حال ، فإن حقيقة أن اللغة الروسية يتم تقليصها لم تجعل الحياة أفضل ، على الأرجح يرى الكثيرون أن التنمية المستدامة ليست بالضرورة دولة أوكرانية أحادية دون الروس ، بل على العكس ، في هذه الحالة ، تصبح الحياة أسوأ. وإذا تم الضغط على القوميين ، فسيعطون فرصة طبيعية للعيش بسلام للجميع ، ولن ينتشروا على اللغة الروسية ، وستكون الحياة أفضل بكثير الآن. سيكون مع شبه جزيرة القرم ودونباس.
  • و лайн و
    و 20 نوفمبر 2021 10:52
    +3
    اقتباس: Binduzhnik
    فاسيا ، هل لديك ما تقوله حول هذا الموضوع؟

    حول هذا الموضوع Izya! أنت محرض أمريكي. ماذا تفعل (تفعل) هنا. لمن تحاول ومن تخدم هنا؟ ألا تكفي المواقع الأمريكية الإسرائيلية لـ (شخص ذكي)؟
  • ألبرت лайн ألبرت
    ألبرت (ألبرت) 20 نوفمبر 2021 20:57
    +1
    وهذا صحيح! القبض على كييف هو جوهر كل "إنفاذ السلام"!
  • سيميون سوخوف (سيميون سوخوف) 21 نوفمبر 2021 13:50
    0
    يجب تصفية أوكرانيا كدولة ... وإلا فسيكون هناك دائمًا يانوكوفيتش وبوروشينكوس الذين سيخونون سكان أوكرانيا وروسيا من أجل مصالحهم الشخصية ....
  • فيكتور زاخاروف (فيكتور زاخاروف) 21 نوفمبر 2021 22:04
    0
    هذا هو ثمن تلك الرأسمالية الغبية التي صعدنا إليها بآذاننا قبل 30 عامًا. كان لدينا بلدنا وأيديولوجيتنا ومعتقداتنا الخاصة ، وكان لدينا قوانيننا وقواعدنا الخاصة ، وكان لدينا القوة السوفيتية. نحن الآن نلعب في ملعب أجنبي ووفقًا لقوانين أجنبية. يحتفظ مسؤولونا بالمال والممتلكات في الغرب ، وبالتالي النتيجة - الانهزامية ، والانحناء للغرب ، والسياسة الليبرالية والجبانة.
    1. اعتداء лайн اعتداء
      اعتداء (يتعدى) 23 نوفمبر 2021 13:33
      +1
      بشكل صحيح! نحن بلد رأسمالي عادي ، 90٪ مندمجين في الاقتصاد العالمي ، حتى مع ذلك فإن الزراعة التي تم الإشادة بها تعتمد بشكل كامل على الاستيراد (من تربية الماشية ، والبذور ، إلى الخلطات الجاهزة ، والفيتامينات ، والمعدات ، وما إلى ذلك). يمكنك الاستيلاء على أوروبا بأكملها على الأقل بكميات كبيرة ، فقط ما سنطعمه غدًا ، ولن نتمكن من بيع أو شراء أي شيء ، لذلك هناك دائمًا احتواء وموازين ومساومة وليس استسلام تبليسي.
      بعد كل شيء ، بشكل عام ، ما يحدث لأوكرانيا: نحن نحاول أن نظهر للغرب منطقة اهتماماتنا ، لكنهم لا يريدون الاستماع. حتى الصين ، بقوتها الاقتصادية ، تم وضعها في مكانها.
  • موافق 969 лайн موافق 969
    موافق 969 (ليونيد) 22 نوفمبر 2021 13:03
    +1
    المؤلف ، كما هو الحال دائمًا ، منخرط في السد. أجبني على هذا السؤال. ومن الذي سيعطي دين أوكرانيا البالغ 90 مليار. هذه القضية ، من بين أمور أخرى ، تمت مناقشتها بين بوتين وبايدن لمدة عام الآن. ولذا كانوا (الأمريكيون) قد دمجوا الخراب منذ زمن بعيد.
  • تم حذف التعليق.
    1. تم حذف التعليق.