هل تحتاج روسيا إلى "طيار الجناح المخلص" ياك 141 بدون طيار؟

نوفمبر 25 2021 62

وفي عام 2017، قال نائب رئيس الوزراء يوري بوريسوف إن العمل استؤنف في روسيا على طائرة إقلاع وهبوط عمودي يمكن أن تعتمد على حاملات الطائرات التابعة للبحرية الروسية. ومع ذلك، ظهر على الفور الكثير من الانتقادات بأن طائرة الإقلاع والهبوط العمودي ستكون دائمًا أقل شأناً من حيث خصائص الأداء لطائرات الإقلاع والهبوط الأفقية التقليدية، وبالتالي لم تكن هناك حاجة إلى تضخيم مبلغ غير مُقاس من مليارات الميزانية إلى "طائرة ميتة". نهاية " المشروع . هناك بعض الحقيقة في هذا، ولكن هل كل شيء بسيط كما يبدو للوهلة الأولى؟

من الواضح أننا نتحدث عن تطوير مفهوم المشروع السوفيتي SKVVP Yak-141، الذي كان سابقًا لعصره، ثم تم نسيانه دون وجه حق. سنعود إلى هذه الطائرة، ولكن الآن دعونا نتحدث عن ما هو عنق الزجاجة في الطيران. والمثير للدهشة أن هذا ليس بأي حال من الأحوال تصميمًا وإنتاجًا ضخمًا للطائرات. أصعب شيء هو إعداد طيارين مقاتلين لهم.

تعمل بواسطة الروبوتات وليس البشر

يستغرق التدريب سنوات عديدة وهو مكلف للغاية. إن الطيار المتمرس يستحق وزنه ذهباً، وخاصة الطيار القائم على حاملة الطائرات والذي يتعين عليه الهبوط على السطح المتأرجح لحاملة طائرات حتى في الظروف الجوية السيئة. يستغرق الطيارون العسكريون وقتًا طويلاً للتدريب قبل أن يتحولوا إلى وحدات قتالية فعالة، وبعد ذلك يتقاعدون عن جدارة، ويجب أن يبدأ كل شيء من جديد. إن فقدان طائرة في القتال أو في حادث تحطم طائرة يعد دائمًا كارثة، لكن فقدان الطيار هو مأساة لا يمكن إصلاحها بكل معنى الكلمة.

لهذا السبب، يعد برنامج الطائرات بدون طيار أحد أكثر المجالات الواعدة في صناعة الطائرات. الطائرات بدون طيار دائما أرخص من الطائرات المأهولة:

أولاإنهم ينقذون حياة الطيارين، وفي الوقت نفسه يوفرون مبالغ ضخمة من المال لسنوات عديدة من التدريب. قد يكون المشغل العادي الذي يستخدم عصا التحكم كافيًا للتحكم عن بعد في طائرة بدون طيار.

ثانيانظرًا لعدم وجود كائن حي في قمرة القيادة للطائرة، والذي يجب الاهتمام بسلامته وراحته، يمكن نظريًا تشغيل الطائرات بدون طيار بتسارعات قوية وأحمال زائدة أثناء المناورات، مما يزيد من خصائص أدائها بما يتجاوز قدرات جسم الإنسان.

ثالثا، يمكن إعادة إنتاج الطائرات بدون طيار وتشغيلها بسرعة، وتعويض الخسائر، وهو ما لا يمكن القيام به بسرعة في الطيران المأهول.

حتى الآن، هناك ثلاثة مجالات رئيسية لتطوير الطائرات بدون طيار: التحكم عن بعد من قبل المشغل، وشكل "المتابع الحقيقي"، واستخدام الذكاء الاصطناعي (AI). وهذا الأخير هو الأصعب من الناحية الفنية ويطرح مشاكل أخلاقية خطيرة. ومع ذلك، يتم بالفعل استخدام المفهوم الأول بنجاح، ويتم اختبار الثاني بنشاط، بما في ذلك في بلدنا. في روسيا، هذا برنامج للتفاعل بين مقاتلة الجيل الخامس Su-75 والطائرة بدون طيار الثقيلة S-70 Okhotnik، والتي تعمل على الاستطلاع وتحديد الأهداف والدعم الناري، مما يزيد من قوة الطائرات التابعة. يقوم القسم الأسترالي لشركة Boeing Corporation باختبار طائرة Loyal Wingman بدون طيار ذات وظائف مماثلة.

طائرات مقاتلة بدون طيار؟

أثار مقطع فيديو حديث يعلن عن قدرات المقاتلة الخفيفة من الجيل الخامس Su-75 بعض الاعتبارات المثيرة للاهتمام. وتم عرض نسخة غير مأهولة بالكامل من الطائرة هناك، دون أن تحتوي حتى على قمرة قيادة للطيار. وبطبيعة الحال، هذا هو المستقبل، ولكنه واعد للغاية. على سبيل المثال، ستتقن شركة Rostec النسخة غير المأهولة بالكامل من الطائرة Su-75. ماذا سيعطي؟

الكثير: سيكون من الممكن استخدام المقاتلة الثقيلة من الجيل الخامس Su-75 والمقاتلة الخفيفة بدون طيار من الجيل الخامس Su-75 معًا، حيث سيكون الثاني بمثابة "طيار الجناح المخلص". أو ليست واحدة، بل عدة طائرات Su-75 في وقت واحد. اتضح أن طيارًا واحدًا فقط من طراز Su-57 سيكون قادرًا على قيادة عدة طائرات إلى المعركة في وقت واحد، محملة بالصواريخ والقنابل، والتي ليس من المخيف أن نخسرها بسبب قدرتها غير المأهولة والتكلفة المنخفضة نسبيًا. تخيل مدى زيادة فعالية تصرفات القوات الجوية الفضائية RF.

مغري جدًا. للأسف، هناك بعض القيود. تتطلب طائرات الإقلاع والهبوط الأفقي مدرجًا جيدًا. وفي حالة اندلاع الأعمال العدائية الفعلية، سيتم تدمير المطارات العسكرية في المقام الأول. إذا تحدثنا عن استخدام مقاتلة بدون طيار في الأسطول، فإن الهبوط الأفقي على سطح صغير نسبيًا من سفينة تهتز في الأمواج يمكن أن يصبح صعبًا للغاية بالنسبة للأتمتة وحتى بالنسبة لمشغل التحكم عن بعد بدون طيار. ومع ذلك، يمكن أن تتغير الأمور نحو الأفضل إذا "تزوجت" من خيار "طيار الجناح المخلص" وجهاز التحكم عن بعد مع وظيفة الإقلاع العمودي / القصير والهبوط العمودي.

هنا نعود مرة أخرى إلى Yak-141. في الواقع، تتمتع طائرة VTOL بأسوأ خصائص الأداء، لأنها تنفق الكثير من الوقود على مثل هذا الإقلاع والهبوط، مما يقلل من نصف قطرها القتالي وحملها القتالي. يبدو، لماذا تهتم بهم على الإطلاق؟ لكن لا. تخيل أنه على أساس Yak-141، تم تصنيع مقاتلة SKVVP بدون طيار بالكامل مع وظائف "المتابع الحقيقي" وجهاز التحكم عن بعد من قبل المشغل. ماذا سيعطي؟ كثيراً. كثير جدآ جدآ.

بادئ ذي بدء، من خلال إزالة الطيار مع قمرة القيادة بأكملها وأنظمة دعم الحياة له، سنقوم بتخفيف المقاتل نفسه بشكل خطير. سيؤدي ذلك إلى توفير الوقود وفي نفس الوقت إجراء المناورات الأكثر تطرفًا للطائرة. إن خيار الإقلاع الأفقي القصير أو العادي بدلاً من الإقلاع العمودي قادر أيضًا على تقليل استهلاك الوقود. ولكن في الوقت نفسه، لا يزال من الممكن رفع طائرة Yak-141 في الهواء والهبوط عموديًا على أي رقعة تقريبًا. وهذا سيجعل من الممكن استخدامها كمقاتلة بدون طيار في الخطوط الأمامية في حالة تدمير المطارات والطرق السريعة، بالإضافة إلى كونها مقاتلة قائمة على حاملات الطائرات. يمكن جعل طائرة Yak-141 التي يتم التحكم فيها عن بعد للإقلاع بنمط مختصر باستخدام TAVRK أو UDC، ثم الهبوط بأمان في الوضع الرأسي. ستكون الأتمتة أو الذكاء الاصطناعي قادرة على التعامل مع هذا. سيسمح خيار "طيار الجناح المخلص" باستخدام الطائرات بدون طيار مع المقاتلات المأهولة، مما سيزيد من فعالية الطيران الروسي.

إذا "تزوجت" أنظمة التحكم بدون طيار و تكنولوجيا الإقلاع والهبوط القصير / العمودي سيفتح الكثير من الفرص الجديدة لوزارة الدفاع الروسية.

معلومات

عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.

Michael1950

+1

25 نوفمبر 2021 16:33
- المشكلة هي عدم وجود محرك مشابه للطائرة F135 في روسيا:
http://airwar.ru/enc/engines/f135.html
مما سيسمح بتنفيذ مخطط مشابه للطائرة F-35B. المخطط مع محركات الرفع الإضافية Yak-141، أولاً، أكثر خطورة بكثير، إذا فشل أحدهم (الشقلبة الحتمية الفورية للطائرة بسبب عدم التوازن الطولي)، وثانيًا، فإن محركي الرفع أثناء الطيران يشبهان تمامًا الصابورة.
1. Marzhetskiy
  
  +1
  
  25 نوفمبر 2021 16:42
  
  وبدا لي أننا "قطعنا" الكثير من الأشياء مع اليانكيز
  الاقتراح المضاد: صنع محركات رفع لا تتعطل. كيف تحب هذه الفكرة؟
  في النسخة غير المأهولة من الطائرة، ربما لن تكون "الصابورة" مشكلة من هذا القبيل.
  1. com.gunnerminer
    
    -6
    
    25 نوفمبر 2021 20:11
    
    "ومن سيصنع أعمامًا من UEC! على الأقل يصنع سربًا. ويشارك ياكوفليفيتس في MS-21 (الطائرة الرئيسية في القرن الحادي والعشرين)." "كل شيء آخر هو هراء ياكوفليف. حسنًا، والقليل من صواريخ كروز والأقمار الصناعية. تم تسجيل 21 رقمًا قياسيًا عالميًا على طراز Yak-141 أثناء الاختبارات.
    أصبحت Harrier طائرة هجومية ممتازة فقط بفضل محرك Rolls-Royce F402-RR-401 الفريد. لم يكن هناك شيء من هذا القبيل في الاتحاد السوفييتي، ولن يتمكنوا من القيام بذلك في الاتحاد الأوروبي.
2. mark1
  
  +3
  
  25 نوفمبر 2021 16:47
  
  هل هناك أي مشكلة خاصة مع PD، أو هل تعتقد أن المروحة مع ناقل الحركة F-35 أخف بكثير من PD الخاص بـ Yak-141؟ ربما تعلم أن خيار مروحة الرفع قد تم النظر فيه في مكتب تصميم Yakovlev، ولكن وفقًا لمجموعة الخصائص، تقرر أن PD هو الأفضل
  1. Marzhetskiy
    
    +2
    
    25 نوفمبر 2021 16:57
    
    لذا يبدو الأمر وكأنهم يكتبون إلينا من إسرائيل. ليس من المعتاد في كثير من الأحيان أن تسمع شيئًا جيدًا عن الأسلحة الروسية من هناك. لن يسمح لك Bindyuzhnik بالكذب.
    1. بيندوجنيك
      
      -4
      
      25 نوفمبر 2021 18:36
      
      اقتباس: Marzhetsky
      ليس من المعتاد في كثير من الأحيان أن تسمع شيئًا جيدًا عن الأسلحة الروسية من هناك. لن يسمح لك Bindyuzhnik بالكذب.
      
      حسنًا، إذا اعتبر السيد مارزيتسكي الرأي العادل لـ SW.Michael1950 بأن صناعة المحركات الروسية غير قادرة على إنشاء نظير للطائرة F135 كشيء جيد، فهذا يعني أن لديه سوء فهم واضح للنص المطبوع. ومع ذلك، فإن المؤلف بشكل عام بعيد عن موضوعات الطيران مثل تشوكشي من المناطق الاستوائية.
      
      اقتباس: Marzhetsky
      في نسخة بدون طيار من الطائرة
      
      Marzhetsky، يتم إنشاء الطائرات بدون طيار في البداية وفقًا لمبادئ أخرى، فليس من المنطقي بناء مقاتلة كاملة ثم نحت الذكاء الاصطناعي عليها. ومع ذلك - على الرغم من التقارير الصاخبة المنتصرة، فإن الطائرة بدون طيار الحقيقية الوحيدة في القوات المسلحة الروسية لا تزال هي "Unfading Outpost"، وهي مجرد نسخة مرخصة من باحث إسرائيلي قديم، تم تجميعها في الاتحاد الروسي باستخدام طريقة تجميع مفك البراغي من مكونات إسرائيلية. وكل هؤلاء الصيادين Orion-Altair ببساطة غير موجودين، مثل Su-75، ولم تصبح Su-57 الوحيدة وحدة قتالية بعد.
      1. نعم اس
        
        +1
        
        25 نوفمبر 2021 23:36
        
        لا نحتاج إلى نظير للمحرك الذي تحترق شفراته
        https://naukatehnika.com/problemyi-s-lopatkami-dvigatelej-na-istrebitelyax-nevidimkax-f-35.html
  2. com.gunnerminer
    
    -4
    
    25 نوفمبر 2021 20:12
    
    لا توجد مشكلة خاصة مع PD
    
    إذا لم تكن هناك مشكلة، فسوف يقرعون في جميع الزوايا، وسيبنون حظيرة ثانية في دبي، مع الكولونيا.
    1. mark1
      
      +1
      
      25 نوفمبر 2021 20:26
      
      الأمر لا يتعلق بالمشكلة، بل يتعلق بالنهج. لماذا نربط التطوير المهني بالشطرنج إذا كان في البداية مشروعًا تجاريًا، خاصة للبلدان التي لا تفكر حقًا في القطاعات الرأسية. لا يزال هناك بضعة خيول داكنة، ومن الممكن أن يكون مكتب تصميم ياكوفليف متورطًا أيضًا.
      ونعم، وفقًا لما يلي - ليس لدينا أي إخفاقات في UAC، هناك تطوير مضني للكفاءات
      1. com.gunnerminer
        
        -5
        
        25 نوفمبر 2021 20:49
        
        أعطال UAC - Su-57، وIl-112V، وMi-28N، وSSZH-100، وIl-76MD-90A، وIl-78MD-90A، وBe-200. أعطال UEC - محركات Il-112V، وIl-114-300، والمحركات محركات Be-200، An-124، Tu-160M2، Tu-22M3M، محركات Su-57.
        صمت يوري سليوسار ليس مفاجئا، لأن الشركة تعمل باللون الأحمر. إجمالي ديون شركة الطائرات المتحدة، المتراكمة منذ عام 2015، يتجاوز إيرادات الهيكل. وتدين الشركة للبنوك وحدها بمبلغ 535 مليار روبل، على الرغم من أن إيرادات الشركة أقل بعدة مرات، ناهيك عن الربح. وكانت آخر مرة حصلت فيها الدولة على ربح من أنشطة شركة الطائرات المتحدة في عام 2014. في عام 2019، بلغ صافي خسارة المؤسسة 60 مليار روبل، لكن هذا ليس الحد الأقصى على الأرجح، المشكلة الرئيسية للمؤسسة هي أنها غير قادرة ليس فقط على إنتاج منتجات عالية الجودة، ولكن أيضًا على بيعها.
        تبلغ ديون شركة United Aircraft Corporation (UAC) للبنوك حوالي 530 مليار روبل، حسبما اعترف أناتولي سيرديوكوف، رئيس مجموعة الطيران Rostec، في عام 2020 في مقابلة مع RBC.
3. com.gunnerminer
  
  -5
  
  25 نوفمبر 2021 20:05
  
  سيتم عمل طائرة مأهولة .... هناك الكثير من الإخفاقات في جيش تحرير كوسوفو، مع إلكترونيات الطيران، مع المحركات.
  1. نعم اس
    
    0
    
    25 نوفمبر 2021 23:32
    
    مع الكترونيات الطيران؟ عليك أولاً مقارنة خصائص أداء Irbis مع afar f22
    1. com.gunnerminer
      
      -3
      
      25 نوفمبر 2021 23:56
      
      "لا يمكنهم إنتاج رادار تسلسلي مع AFAR في روسيا. أحد أسباب خروج وزارة الدفاع الهندية من برنامج FGFA. يمكنك الاستمتاع بالخصائص الفردية للرادار مع PFAR للمدة التي تريدها، ولكن هذا سوف لا تعطي أي فكرة عن مزاياها أو عيوبها النسبية مقارنة بالمنافسين.
      الرادار المزود بـ AFAR (المصفوفات المرحلية النشطة)، والتي تم تسليح دول الناتو بها لمدة عشرين عامًا، والتي تم تركيبها على الطائرات الصينية، هو نفس دراجة نارية سباق قوية مقارنة بالدراجة البخارية! باختصار، تتمتع أنظمة AFAR بأداء أفضل بعدة مرات مقارنة بأنظمة PFAR بنفس القوة. رادار AFAR أقل عرضة للتداخل، ويمكن أن يعمل في حد ذاته كأداة للحرب الإلكترونية، ويخلو AFAR من جميع عيوب PFAR من حيث تشكيل عدة حزم، لأنه عبارة عن مجمع من آلاف أجهزة الإرسال والاستقبال، كل منها يتم التحكم فيه بشكل فردي. يتمتع AFAR بميزة كبيرة في تتبع الأهداف على الممر - أثناء القصف، يظل عددها كما هو تمامًا كما هو الحال في وضع النظرة العامة. في PFAR، عند إطلاق النار، يتم تقليل عدد الأهداف التي يتم تعقبها - يتم تحميل الرسم البياني بشكل زائد، ولم يعد من الممكن الضغط على موضع الشعاع لكل هدف في دورة المسح في نفس الوقت الذي يتم فيه تسليط الضوء على الأهداف التي يتم إطلاقها ، يقول.
      أنت تحاول تصوير فقر UAC وRostec على أنه فضيلة.
      1. نعم اس
        
        0
        
        26 نوفمبر 2021 00:18
        
        بروتين afar su57 هو أول بروتين afar في العالم مصنوع من وحدات الميكروويف المصنوعة من نيتريد الغاليوم، وهو يتحمل قوة أكبر من afar f22 الموجود على زرنيخيد الغاليوم، ونتيجة لذلك، يتمتع su57 بنطاق كشف كبير
        
        com.gunnerminer
        
        -3
        
        26 نوفمبر 2021 00:44
        
        "تم صنع السنجاب في معهد أبحاث فازوترون من أجل المعرض. الأمور لم تذهب إلى أبعد من ذلك. منعت وكالات إنفاذ القانون والاستخبارات التابعة لحلف شمال الأطلسي تدفق المكونات الإلكترونية. لن تتقارب الطواقم من حصان إلى حصان في المعركة. الناتو لديه العشرات من طائرات الأواكس "والمجمعات U. المقاتلات المباشرة. لا يوجد سوى أربع طائرات من طراز A-50U في القوات الجوية الروسية. لذلك كل شيء طبيعي مع مدى الناتو. لكن Su-57 لا يتم إنتاجها بكميات كبيرة، مثل Belka. لم يكن بإمكان KNAAZ ذلك. قلق KRET لا يمكن.
4. نعم اس
  
  0
  
  25 نوفمبر 2021 23:31
  
  قبل تطوير yak141، جرف yakovlevites جميع الخيارات للوضع العمودي، بما في ذلك رفع المروحة، لكنهم استقروا على خيار بمحركين خفيفين بسيطين، إذا نظرت عن كثب إلى Su75، يمكنك أن ترى أن جسم الطائرة أطول بكثير من f35، مما يعني أنه سيتم تركيب محركين للرفع خلف قمرة القيادة، ويبقى فقط تحريك الهيكل الأمامي للأمام وتوسيع مداخل الهواء
  1. com.gunnerminer
    
    -4
    
    25 نوفمبر 2021 23:57
    
    إن الطائرة Su-75 هي مجرد سقيفة من الخشب الرقائقي، وليس هناك ما يمكن النظر إليه، ولا يوجد حتى نموذج أولي، كما هو الحال مع الطائرة Su-57.
    1. نعم اس
      
      0
      
      26 نوفمبر 2021 00:04
      
      يمكنك تكرار ذلك مائة مرة قبل الذهاب إلى السرير، لكنه سيظل يدخل في السلسلة مثل su57
      1. com.gunnerminer
        
        -3
        
        26 نوفمبر 2021 00:08
        
        "فشل الإنتاج التسلسلي للطائرة Su-57 لأسباب معروفة. تعيش KNAAZ على الخبز والماء. لأنه لا يمكن للمرء كسب المال من إنتاج القطعة من النماذج الأولية لـ Su-57. حتى أن Su-75 عُرض عليها "بنية مفتوحة". " القتال الحديث. لكن هذا الكونشتوك لم يمر. حتى الكولونيا الجديدة لم تساعد.
سيرجي لاتيشيف

0

25 نوفمبر 2021 18:02

الأوهام التي نشأت بعد مقالات حول تحويل الطائرات القديمة في الصين وأمريكا.

السؤال رقم 1. أساسي.
كم عدد طائرات ياك 141 المتاحة؟ ليس واحد؟

السؤال 2. وكم عدد حاملات الطائرات / UDC لدينا؟ لا شيء، في المستقبل 3.

السؤال 3. هل هناك أي تطورات للطائرات بدون طيار الثقيلة بدلا من الياك؟ هناك، حتى من دون عمودي ..

السؤال 4. هل تحتاج الطائرات بدون طيار إلى طائرات عمودية عالية السرعة، نظرا لأنها باهظة الثمن وضعيفة وذخيرة صغيرة؟
يعتمد على الاقتصاد.
سيتم استبدال اتجاه CR المرتجع بالكامل.
1. Marzhetskiy
  
  0
  
  25 نوفمبر 2021 18:25
  
  الأوهام التي نشأت بعد مقالات حول تحويل الطائرات القديمة في الصين وأمريكا.
  
  اسمعها لأول مرة. وليس تخيلات بل تفكير في الموضوع. هذه أشياء مختلفة.
  
  السؤال رقم 1. أساسي.
  كم عدد طائرات ياك 141 المتاحة؟ ليس واحد؟
  
  وأعلن نائب رئيس مجلس الدولة عن إحياء المشروع. ربما يعرف أفضل منك؟ لا؟ وهنا اقتباس له:
  
  "نحن نعمل الآن على نموذج مفاهيمي، نماذج أولية. بالطبع، هذا هو المستقبل. بالنسبة لجميع أنواع حاملات الطائرات، ستكون هناك حاجة إلى أسطول جديد من الطائرات. ولهذا السبب يتم استخدام تقنيات مختلفة تسمح بالإقلاع والهبوط القصير أو مجرد إقلاع عمودي. ومن الناحية النظرية، يجري مثل هذا العمل في وزارة الدفاع منذ العام الماضي".
  وبحسب نائب رئيس الوزراء، فإن توقيت إنشاء طائرة جديدة يتحدد حسب الدورة التكنولوجية.
  
  وأوضح بوريسوف: "كقاعدة عامة، يستغرق الأمر من سبع إلى عشر سنوات إذا دخل إلى السلسلة".
  
  بالمناسبة، هذه ليست المرة الأولى التي أشير فيها إليك، فيما يتعلق بالأسلحة، عليك أولاً أن تفكر في سبب حاجتك إليها، وعندها فقط افعلها. ولسبب ما هذه الحقيقة لا تصل إليك.
  
  السؤال 2. وكم عدد حاملات الطائرات / UDC لدينا؟ لا شيء، في المستقبل 3.
  
  حاملة الطائرات 1 قيد الإصلاح. وسوف يستمر لمدة 14 عامًا أخرى في أحسن الأحوال، ثم سيتم إلغاؤه. لن يكون هناك ما يمكن أن ترتكز عليه الطائرات عند الإقلاع والهبوط الأفقي. ستبقى UDC، حيث يمكن تشغيل SKVVP فقط.
  من المقرر أن يتم عقد UDC في 2، في 2026-2027 في مكان ما. في ذلك الوقت تقريبًا، يمكن لطائرة Yak-141 الطيران، إذا لم يكذبوا بشأن ما يفعلونه.
  
  السؤال 3. هل هناك أي تطورات للطائرات بدون طيار الثقيلة بدلا من الياك؟ هناك، حتى من دون عمودي ..
  
  هناك Okhotnik وAltius، لكنه دون سرعة الصوت، وYak-141 أسرع من الصوت. تشعر الفرق. بالمناسبة، بسببها على وجه التحديد، ليس من الواضح تمامًا كيف يجب أن يتفاعل الصياد بالضبط في القتال مع Su-57. ولكن مع وجود Su-75 أو Yak-141 بدون طيار كطيار جناح - فهذا أمر مفهوم.
  
  السؤال 4. هل تحتاج الطائرات بدون طيار إلى طائرات عمودية عالية السرعة، نظرا لأنها باهظة الثمن وضعيفة وذخيرة صغيرة؟
  يعتمد على الاقتصاد.
  
  لماذا ضعيف؟ لماذا الذخيرة صغيرة؟ الذخيرة هناك عادية، مثل ذخيرة المقاتلة، مما يجعلها تتفوق على أي طائرة بدون طيار تقليدية من حيث الرأس، وفي نفس الوقت في جميع خصائص الأداء. ما هي ميزة إصدار KVVP، يبدو أنني شرحتها بالتفصيل في المقالة.
  غالي؟ حسنًا، النتيجة تستحق العناء، أليس كذلك؟ الآن هذا هو الاتجاه الواعد في صناعة الطائرات.
  ولا يعتمد الأمر على الاقتصاد فحسب، بل يعتمد أكثر على المهام الموكلة إلى الطيران.
  1. com.gunnerminer
    
    -4
    
    25 نوفمبر 2021 20:18
    
    وأعلن نائب رئيس مجلس الدولة عن إحياء المشروع. ربما يعرف أفضل منك؟ لا؟ وهنا اقتباس له:
    
    يمكنه أن يقول الكثير من الأشياء. فهو ليس مسؤولاً عن النتيجة النهائية. هناك إما باديشة أو حمار. ياك 141، على الرغم من الأداء الأفضل من ياك 38، كان لها مدى قصير جدًا (690 كم عند التقاطها) مثل الطائرة) ووقت التسكع (1,5 ساعة عند الإقلاع بالطائرة). وكيف يمكن أن يكون خلاف ذلك؟ تمتلك كل من Harrier وF-35 محركًا واحدًا قويًا، بينما تمتلك Yak-38/141 ثلاثة محركات. اثنان منهم يطيران بعد الإقلاع والهبوط من قبل الركاب. يمكنك التباهي بالطائرة Yak-141 باعتبارها إنجازًا تقنيًا في حالة عدم وجود محرك جيد. لكن لا تحاول بناء قاذفة قنابل مقاتلة فريدة من طراز Yak-141. سواء في الأول أو في الثاني، فهي غير ناجحة ولا يمكنها تحمل المنافسة مع المنافسين الغربيين والسوفيات، ومن المحتمل أن يتمكن مصممو الطائرات الأمريكية من استعارة شيء من طراز Yak-141 لمشروع F-35. لماذا لا، إذا كانت هناك فرصة للعمل معًا في عام 1994. لكن لا يمكنهم التحدث إلا عما يمكنهم "نسخه" من ورشة عمل بتروسيان.
    
    وياك 141 - الأسرع من الصوت
    
    الأمر الذي سيؤدي إلى تقليل زمن الرحلة، وانخفاض نطاق الرحلة.
  2. com.gunnerminer
    
    -5
    
    25 نوفمبر 2021 20:50
    
    حاملة الطائرات 1 قيد الإصلاح.
    
    طراد حاملة الطائرات، نصف ميت.
  3. سيرجي لاتيشيف
    
    0
    
    25 نوفمبر 2021 21:50
    
    ايكو أنت تخلط كل شيء. وما هو الصواب والخطأ معا
    
    ليس خيالاً، بل تفكيراً
    
    فيما يتعلق بالموضوع - لو أنهم لم يربطوه بـ Yak 141 القديم، ولكن بشيء أحدث وأبسط. مثل الصياد أو Yak-130 الحديث، فنعم.
    
    قال نائب رئيس الوزراء المعني
    
    - الوعد لا يعني الزواج.
    وقد وعد روجوزين كثيرًا وتشوبايس وبوتين. إنهم لا يأخذون الأمر على محمل الجد بعد الآن
    بل سيكون هناك رهان على «إجابة غير سيميمترية»
    
    تحتاج الأسلحة أولاً إلى التفكير في سبب حاجتها إليها، وعندها فقط تفعل ذلك.
    
    -الابتدائية العامة نعم.
    ولكن إذا لم يفعلوا ذلك، فهذا غير ضروري بالنسبة للسعر والجودة. أنت لا تعرف أبدًا الأفكار التي اختتمت بعد بعض التطوير
    
    لسبب ما هذه الحقيقة لا تصل إليك.
    
    - إنه مجرد خضوع من المؤلفين.
    ليست المرة الأولى
    
    في 2026-2027 في مكان ما. في ذلك الوقت تقريبًا، تستطيع الطائرة Yak-141 الطيران،
    
    لم يعد هذا ياك 141، بل شيء آخر. أولاً - طيار، إذا كان يبدو وكأنه طائرة حقيقية، وليس مثل الطائرة بدون طيار "الصياد".
    
    اشعر بالفرق.
    
    - وما هي كمية الصوت الأسرع من الصوت التي أعطاها؟ 20 دقيقة صغيرة؟ لا يوجد فرق كبير بين الصاروخ الحديث.
    ومن الذي يمنع الصياد من الترقية / الترقية إلى Hunter SV الأسرع من الصوت في نفس السنوات السبع؟ إنها موجودة بالفعل، ويعدون بمحركات جديدة، والطرق معروفة، وهي أرخص.
    ولكن ليس عموديا، نعم.
    
    لماذا ضعيف؟
    
    - من المعروف أن القطاعات العمودية أسوأ بكثير من حيث خصائص الأداء مقارنة بالمقاتلات التقليدية.
    حتى بالنسبة للطائرات العادية، فإنهم يكتبون في خصائص الأداء - إما، على سبيل المثال، 8 أطنان من الأسلحة و 3 أطنان من الوقود، أو العكس. وبالنسبة للقطاعات الرأسية - بل وأكثر من ذلك. في السابق، كان هذا أكثر أهمية، ولكن الآن F35 مع "إقلاع قصير" أكثر ضعفا بشكل ملحوظ من نظيراتها.
    
    بشكل عام، إذا لم تكن هناك وقاحة، فإن الطائرة بدون طيار البحرية الأسرع من الصوت المعدلة ستكون أرخص بكثير وأكثر غضبًا. IMHO، ما لا يقل عن 141 قطع سوف تناسب تكلفة التناظرية Yak-3
    1. Marzhetskiy
      
      +1
      
      26 نوفمبر 2021 12:04
      
      بشكل عام، إذا لم تكن هناك وقاحة، فإن الطائرة بدون طيار البحرية الأسرع من الصوت المعدلة ستكون أرخص بكثير وأكثر غضبًا. IMHO، ما لا يقل عن 141 قطع سوف تناسب تكلفة التناظرية Yak-3
      
      رائع. هل يمكنك إرسال رابط إلى الطائرات بدون طيار البحرية الأسرع من الصوت المعدلة العادية
      أي نوع من الحيوانات هذا الذي لا وجود له في الطبيعة؟
      1. سيرجي لاتيشيف
        
        -1
        
        26 نوفمبر 2021 13:14
        
        يعني هل تمانع في الباقي؟
        
        وحول هذا - فقط اقرأ التعليق بعناية أكبر.
        في وقت سابق: "ومن يمنع ترقية / ترقية الصياد إلى Hunter SV الأسرع من الصوت في نفس السنوات السبع؟ إنه موجود بالفعل، ويعدون بمحركات جديدة، والطرق معروفة، وهي أرخص."
        
        Marzhetskiy
        
        0
        
        27 نوفمبر 2021 08:05
        
        أعترض. فقط كسول جدًا لإعادة الطلاء.
        هل تعرف كم تكلفة الصياد؟ 1 مليار روبل للقطعة الواحدة. الطائرات بدون طيار دون سرعة الصوت. للمقارنة، بالنسبة للمقاتلة الأسرع من الصوت Su-75، يطلبون 2 مليار روبل. هل تفهم ما أرمي إليه؟
        إذا صنعت طائرة Hunter الأسرع من الصوت، فسوف تكلف نفس تكلفة مقاتلة كاملة.
        لماذا هو ضروري؟ إذا كان من الممكن صنع نسخة مأهولة وغير مأهولة من المقاتلة في نفس الوقت؟
        
        سيرجي لاتيشيف
        
        -1
        
        27 نوفمبر 2021 09:44
        
        لهذا السبب كل هذا خيال وليس "استدلال"
        
        قارن بين الصياد الوحيد المؤمن عليه - "بعد بدء الإنتاج الضخم، يمكن تخفيض التكلفة بنسبة 40-50 بالمائة." وطائرة هبوط عمودي / طائرة بدون طيار غير موجودة، والتي من الواضح أنها ستكون أكثر تكلفة من طائرة Su75 غير الموجودة ؟؟؟
        
        كل هذا يتوقف على التعقيد. يتم وضع "الصياد" الكلاسيكي على أنه "قاذفة قنابل بدون طيار" أو "عربة ستيشن" باهظة الثمن مع سرعة ترانسونيك جيدة
        إذا تم تطوير الرادار المفضل لديك، أو مدفعي الاستطلاع، أو الاعتراض، فيمكن أن يكون أرخص (فقط عن طريق القياس مع الطائرات)
        
        Marzhetskiy
        
        0
        
        27 نوفمبر 2021 09:50
        
        قارن بين الصياد الوحيد المؤمن عليه - "بعد بدء الإنتاج الضخم، يمكن تخفيض التكلفة بنسبة 40-50 بالمائة".
        
        أنظر، هنا أنت تصدق كلام المطورين، لكنك لا تصدق أشياء أخرى. اوه حسناً.
        
        وطائرات الهبوط العمودي / الطائرات بدون طيار البائدة
        
        وفقًا لمشروع Yak141، تم تنفيذ جميع عمليات البحث والتطوير منذ فترة طويلة. كانت الطائرة وحلقت. ليس من الضروري أن يتم إنشاؤها من الصفر.
        
        إذا تم تطوير الرادار المفضل لديك، أو مدفعي الاستطلاع، أو المعترض، فقد يكون أرخص.
        
        لم أفهم تمامًا لماذا أصبح نوع من الرادار هو المفضل لدي؟ هل تتحدث عن طائرات الأواكس؟ لذا فإن جيشنا يحتاج إليه، وليس أنا شخصيا.
        
        كل هذا يتوقف على التعقيد. يتم وضع "الصياد" الكلاسيكي على أنه "قاذفة قنابل بدون طيار" أو "عربة ستيشن" باهظة الثمن مع سرعة ترانسونيك جيدة
        
        الطائرات بدون طيار ذات السرعة دون سرعة الصوت لا معنى لها بالتزامن مع طائرة أسرع من الصوت. إنه ببساطة عديم الفائدة كمتابع. من المنطقي فقط تحويل المقاتلة نفسها إلى طائرة بدون طيار، في الإصدارات المأهولة وغير المأهولة.
        
        حسنًا، مواصلة المحادثة ليس لها أي معنى.
        
        سيرجي لاتيشيف
        
        0
        
        27 نوفمبر 2021 10:20
        
        وفقًا لمشروع Yak141، تم تنفيذ جميع عمليات البحث والتطوير منذ فترة طويلة. كانت الطائرة وحلقت. ليس من الضروري أن يتم إنشاؤها من الصفر.
        
        Yak141 هو Yak141 القديم. وحتى لو تم استعادة السلسلة التكنولوجية بأكملها، فلن يقوم أحد بتصنيع الطائرات القديمة. تطوير جديد فقط.
        
        الطائرات بدون طيار ذات السرعة دون سرعة الصوت لا معنى لها بالتزامن مع طائرة أسرع من الصوت.
        
        - ومع ذلك، يرتبط الصياد بعناد بسو 57 من قبل وسائل الإعلام.
        الصياد نفسه ترانسونيك.
        يمكن أن يتصرف هؤلاء من تلقاء أنفسهم بالقرب من السفينة. مثل وحدات التحكم بالطائرات بدون طيار التي ابتكرها عامر، على سبيل المثال.
        
        بالمناسبة، وفقا للويكي ووسائل الإعلام، فإن سرعة Yak141 أقل بالقرب من الأرض من سرعة الصياد 1250 كم / ساعة مقابل 1400
2. com.gunnerminer
  
  -3
  
  25 نوفمبر 2021 20:13
  
  يعتمد على الاقتصاد.
  
  مع اقتصاد تأجير المواد الخام، لا يمكن إنشاء مثل هذه الطائرة، وحتى بمحرك جديد.
  1. Marzhetskiy
    
    0
    
    26 نوفمبر 2021 12:02
    
    وماذا لخلق؟
    1. com.gunnerminer
      
      -3
      
      26 نوفمبر 2021 16:39
      
      مع توازن، غير خام، غير تأجيري كما هو الحال في الولايات المتحدة، كما هو الحال في اليابان، كما هو الحال في كوريا الجنوبية.
      1. Marzhetskiy
        
        0
        
        27 نوفمبر 2021 08:05
        
        كيف بالضبط يعيق اقتصاد الإيجار القائم على الموارد إنشاء المحرك؟
        
        com.gunnerminer
        
        -2
        
        27 نوفمبر 2021 10:02
        
        لم تعد هناك أموال متبقية لإنشاء المحركات، ولا يستطيع مثل هذا الاقتصاد تخصيص الأموال اللازمة لتطوير العلوم الأساسية، ولتجهيز المختبرات، لتدريب المهندسين المعاصرين، للحصول على المواد اللازمة، ورواتب وتشير الدراسة إلى أن العمال المهرة، مقابل رواتب مغرية للعمال والمهندسين الشباب، يقدرون المعرفة. لذلك، هناك القليل من الحوافز المادية لإتقان المهن "الصعبة". وبالتالي، فإن الطبيب في روسيا يكسب في المتوسط 20٪ فقط أكثر من السائق. للمقارنة: يبلغ الفرق في الولايات المتحدة 261%، وفي ألمانيا 172%، وفي البرازيل النامية 174%، ويعمل 75% من خريجي جامعات سانت بطرسبرغ خارج تخصصهم.
        يقول التاريخ أنه إذا وافقت دولة ما على توجهها المادي، أي أن تكون في دور ملحق للمجتمع العالمي، فإن هذه الدولة لن تؤدي إلى أي خير. نحن نستخرج المواد الخام ونبيعها، وفي الدول الغربية، بما في ذلك بيلاروسيا، يقومون بمعالجتها وبيع منتج جاهز للاستخدام، بما في ذلك نحن. وباتباع منطق المذهب التجاري، تسعى الدول "الذكية" إلى الاستفادة من التجارة الخارجية من خلال بيع سلع ذات قيمة مضافة عالية إلى بلدان أخرى في مقابل شراء مواد خام رخيصة الثمن.
Marzhetskiy

-2

25 نوفمبر 2021 18:38

اقتباس: Binduzhnik
حسنًا، إذا اعتبر السيد مارزيتسكي الرأي العادل لـ SW.Michael1950 بأن صناعة المحركات الروسية غير قادرة على إنشاء نظير للطائرة F135 كشيء جيد، فهذا يعني أن لديه سوء فهم واضح للنص المطبوع. ومع ذلك، فإن المؤلف بشكل عام بعيد عن موضوعات الطيران مثل تشوكشي من المناطق الاستوائية.

وهنا Binduzhnik شخصيا.

Marzhetsky، يتم إنشاء الطائرات بدون طيار في البداية وفقًا لمبادئ أخرى، فليس من المنطقي بناء مقاتلة كاملة ثم نحت الذكاء الاصطناعي عليها. ومع ذلك - على الرغم من التقارير الصاخبة المنتصرة، فإن الطائرة بدون طيار الحقيقية الوحيدة في القوات المسلحة الروسية لا تزال هي "Unfading Outpost"، وهي مجرد نسخة مرخصة من باحث إسرائيلي قديم، تم تجميعها في الاتحاد الروسي باستخدام طريقة تجميع مفك البراغي من مكونات إسرائيلية. وكل هؤلاء الصيادين Orion-Altair ببساطة غير موجودين، مثل Su-75، ولم تصبح Su-57 الوحيدة وحدة قتالية بعد.

مهرج إسرائيلي شرير في ذخيرته.
1. بيندوجنيك
  
  -4
  
  25 نوفمبر 2021 19:01
  
  اقتباس: Marzhetsky
  مهرج إسرائيلي شرير في ذخيرته.
  
  حالم كذاب روسي جيد. ماذا أخطأت في تعليقي؟
  1. تم حذف التعليق.
زينيون

0

25 نوفمبر 2021 18:59

والآن تقوم طائرة بدون طيار قوية بتمزيق الهواء إلى أشلاء تغطي سرعة الصاروخ وفي نفس الوقت تتخلص من الفائض والذيل والأجنحة وكل شيء من الداخل.
Michael1950

-1

25 نوفمبر 2021 19:09

اقتباس: Marzhetsky
وبدا لي أننا "قطعنا" الكثير من الأشياء مع اليانكيز

- هذا هو الوهم السوفييتي النموذجي إلى حد ما، ومن ثم الوهم الروسي، الذي يغذيه المسؤولون بشكل مكثف ...

الاقتراح المضاد: صنع محركات رفع لا تتعطل. كيف تحب هذه الفكرة؟

- هاها! "من السهل القول"... لكن "المعجزات في هذا العالم"، على حد تعبير أحد أبطال عائلة ستروغاتسكي، "لا يوجد سوى السيئين"

في النسخة غير المأهولة من الطائرة، ربما لن تكون "الصابورة" مشكلة من هذا القبيل.

- من الناحية الأمنية - بالطبع. فقط "الحديد" يهلك. ولكن من الأفضل أن يتم تحويل قوة المحرك بالكامل من المروحة إلى الدفع الطولي. هذه طريقة أكثر تقدمًا - فهي تؤثر على نصف القطر القتالي والقدرة الاستيعابية ...
Michael1950

-3

25 نوفمبر 2021 19:15

اقتباس من mark1
هل هناك أي مشكلة خاصة مع PD، أو هل تعتقد أن المروحة مع ناقل الحركة F-35 أخف بكثير من PD الخاص بـ Yak-141؟

أ) أكثر أمانا
ب) أكثر فائدة بقوة (وتكتيكيا).

ربما تعلم أن خيار مروحة الرفع قد تم النظر فيه في مكتب تصميم Yakovlev، ولكن وفقًا لمجموعة الخصائص، تقرر أن PD هو الأفضل

- نعم، ربما كان لديهم محرك مشابه لمحرك F135 الموجود في المستودع: 19.5 طن من الدفع على الحارق اللاحق في البداية "حسب الطائرة" أو "تستمد المروحة قوتها من 29 ألف حصان وتولد أقصى قوة دفع 9072 كجم، أ 7122 يتم إنشاء كجم من الدفع الرأسي بواسطة طائرة الغاز للمحرك. الفوهات الجانبية تخلق قوة دفع على طول 884 كيلو جرام لكل"?
http://airwar.ru/enc/engines/f135.html
1. mark1
  
  +2
  
  25 نوفمبر 2021 20:56
  
  اقتبس من مايكل 1950
  نعم، ربما كان لديهم محرك مشابه لمحرك F135 موجود في المستودع: 19.5 طنًا من الحارق اللاحق الذي تم دفعه في البداية "بالطائرة"،
  
  ما أنت يا ميشا، المهووس بالطائرة F-135 "الفريدة" - ولكن هل من المقبول أن تكون كتل الطائرات الإقلاعية مختلفة تمامًا؟ لذا فإن قوة دفع R-15500go البالغة 79 كجم في وضع الإقلاع القصير / الهبوط العمودي كافية تمامًا لطائرة Yak-141 المزودة بمروحة، وكان هناك تعديل بقوة 17500 كجم في الطريق
  وعلى حساب كونك أكثر أمانًا وأكثر فائدة من الناحية التكتيكية / النشطة - فإن تخميناتك تتعارض مع نتائج البحث الذي أجراه مكتب التصميم المتخصص. وبالمناسبة، كانت الطائرة VTOL ضد UVVP المخصي
Michael1950

-1

25 نوفمبر 2021 19:18

اقتباس: Binduzhnik
Marzhetsky، يتم إنشاء الطائرات بدون طيار في البداية وفقًا لمبادئ أخرى، فليس من المنطقي بناء مقاتلة كاملة ثم نحت الذكاء الاصطناعي عليها.

- هذا منطقي (لا أستطيع أن أتفق دائمًا مع أخي غير الشقيق. ) لذلك تم التخطيط في البداية على عدد من النماذج منها NGAD ...
1. Marzhetskiy
  
  +2
  
  26 نوفمبر 2021 11:59
  
  وبطبيعة الحال فإنه من المنطقي Binduzhnik هو في الواقع كاره للروس
  1. بيندوجنيك
    
    -6
    
    26 نوفمبر 2021 14:05
    
    Marzhetsky، Bindyuznik ليس من روسوفوبيا، ولكنه واقعي.
    1. Marzhetskiy
      
      +1
      
      26 نوفمبر 2021 14:09
      
      أود أن أخبرك من أنت، لكن هناك رقابة
      جيد أنك علمت
      1. بيندوجنيك
        
        -5
        
        26 نوفمبر 2021 14:22
        
        مارزيتسكي، موقفك السلبي يدفئ روحي أكثر من أي مديح آخر.
        
        Marzhetskiy
        
        +1
        
        27 نوفمبر 2021 10:05
        
        لا أعتقد أن لديك روحًا على الإطلاق لقد بعتها منذ فترة طويلة مقابل برميل من المربى وعلبة من البسكويت.
        
        بيندوجنيك
        
        -3
        
        27 نوفمبر 2021 11:00
        
        أفكارك غير مبالية تماما بالنسبة لي.
        
        تم حذف التعليق.
Michael1950

-2

25 نوفمبر 2021 19:23

اقتباس: Marzhetsky
الأوهام التي نشأت بعد مقالات حول تحويل الطائرات القديمة في الصين وأمريكا.

اسمعها لأول مرة. وليس تخيلات بل تفكير في الموضوع. هذه أشياء مختلفة.

السؤال رقم 1. أساسي.
كم عدد طائرات ياك 141 المتاحة؟ ليس واحد؟

وأعلن نائب رئيس مجلس الدولة عن إحياء المشروع. ربما يعرف أفضل منك؟ لا؟ وهنا اقتباس له:

"نحن نعمل الآن على نموذج مفاهيمي، نماذج أولية. بالطبع، هذا هو المستقبل. بالنسبة لجميع أنواع حاملات الطائرات، ستكون هناك حاجة إلى أسطول جديد من الطائرات. ولهذا السبب يتم استخدام تقنيات مختلفة تسمح بالإقلاع والهبوط القصير أو مجرد إقلاع عمودي. ومن الناحية النظرية، يجري مثل هذا العمل في وزارة الدفاع منذ العام الماضي".
وبحسب نائب رئيس الوزراء، فإن توقيت إنشاء طائرة جديدة يتحدد حسب الدورة التكنولوجية.

وأوضح بوريسوف: "كقاعدة عامة، يستغرق الأمر من سبع إلى عشر سنوات إذا دخل إلى السلسلة".

بالمناسبة، هذه ليست المرة الأولى التي أشير فيها إليك، فيما يتعلق بالأسلحة، عليك أولاً أن تفكر في سبب حاجتك إليها، وعندها فقط افعلها. ولسبب ما هذه الحقيقة لا تصل إليك.

- IMHO: من المنطقي أن تمتلك روسيا (التي تغسلها العديد من البحار والمحيطات) طائرات ذات مسافة إقلاع قصيرة وهبوط عمودي، لأنه من الممكن صنع الكثير من السفن الحاملة للطائرات ذات الحمولة الصغيرة نسبياً لها، في حين أن الاقتصاد الروسي ببساطة "لا يستطيع" بناء حاملات طائرات من نوع رونالد ريغان.
بانيكوفسكي

+2

25 نوفمبر 2021 21:04

هذه الطائرة غير موجودة. تم إغلاق المشروع عام 1992؛ قبل 30 سنة. ربما سيتم استخدام بعض التطورات في الطائرات الواعدة، ولكن هذا هو عمل المتخصصين والمصممين، وبالطبع منطقة موسكو.
1. com.gunnerminer
  
  -3
  
  26 نوفمبر 2021 00:01
  
  في سيناريو متفائل، هذا هو 30 عاما من العمل الشاق. وإذا كانت هناك حرب دموية قصيرة في المناطق العسكرية الغربية والجنوبية والشرقية، فلن تكون هناك مثل هذه الطائرات أو الطائرات بدون طيار على الإطلاق.
Michael1950

-1

26 نوفمبر 2021 01:52

يقتبس
مع الكترونيات الطيران؟ عليك أولاً مقارنة خصائص أداء Irbis مع afar f22

- دعونا نقارن من أجل المتعة؟! أنا فقط أخشى أنه وفقا لنتائج المقارنة، لن يذهب شخص ما لشنق نفسه في المرحاض ...
Michael1950

-2

26 نوفمبر 2021 02:29

اقتباس من mark1
اقتبس من مايكل 1950
نعم، ربما كان لديهم محرك مشابه لمحرك F135 موجود في المستودع: 19.5 طنًا من الحارق اللاحق الذي تم دفعه في البداية "بالطائرة"،

ما أنت يا ميشا، المهووس بالطائرة F-135 "الفريدة" - ولكن هل من المقبول أن تكون كتل الطائرات الإقلاعية مختلفة تمامًا؟ لذا فإن قوة دفع R-15500go البالغة 79 كجم في وضع الإقلاع القصير / الهبوط العمودي كافية تمامًا لطائرة Yak-141 المزودة بمروحة، وكان هناك تعديل بقوة 17500 كجم في الطريق

- همم...
https://en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-141#Specifications_(Yak-41)
مساحة الجناح: 31.7 م2
الوزن الفارغ: 11,650 كجم
أقصى وزن للإقلاع: 19,500 كجم
المحرك: 1 × Soyuz R-79V-300، محرك توربيني مروحي مزود بفوهة احتراق لاحق، 108 كيلو نيوتن دفع جاف، 152 كيلو نيوتن مع احتراق لاحق
المحرك: 2 × RKBM RD-41 محركان نفاثان، بقوة 41.7 كيلو نيوتن، يدفع كل منهما إلى الخلف من الوضع العمودي
السرعة القصوى: 1,800 كم / ساعة
مدى العبّارة: 3,000 كيلومتر
سقف الخدمة: 15,500 م
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II#Specifications_(F-35B)
مساحة الجناح: 43 م2
الوزن الفارغ: 14,729 كجم
أقصى وزن للإقلاع: 27,200 كجم
سعة الوقود: 6,123 كجم داخلي
المحرك: 1 × برات آند ويتني F135-PW-600 توربيني مروحي، قوة دفع 125 كيلو نيوتن، 191 كيلو نيوتن مع حارق لاحق
السرعة القصوى: 1.6 ماخ على ارتفاع (1700 كم/ساعة)
نصف القطر القتالي للوقود الداخلي: 935 كم
سقف الخدمة: 15,000 م
====================
ياك-141:
19,500-11,650 =كغ 7,850
إف 35:
27,200-14,729 =كغ 12,271
ما الذي يمكن مقارنته هنا؟

وعلى حساب كونك أكثر أمانًا وأكثر فائدة من الناحية التكتيكية / النشطة - فإن تخميناتك تتعارض مع نتائج البحث الذي أجراه مكتب التصميم المتخصص.

- هذه ليست تكهناتي. ولا ينبغي أن يتم تمرير الهراء كما "نتيجة البحث"، - "لقد فعلنا ذلك لأننا اعتبرنا هذا الخيار الأفضل". كما لو أن مكتب تصميم ياكوفليف أتيحت له الفرصة لاتخاذ خيار مثل شركة لوكهيد مارتن!

وبالمناسبة، كانت الطائرة VTOL ضد UVVP المخصي

- إذن لم يكن كذلك. كان أراد. تمت الرحلة الأولى في 9 مارس 1987 34 وفي العام الماضي، كسبت روسيا تريليونات الدولارات من النفط منذ ذلك الحين. وهو ليس...
1. mark1
  
  +1
  
  27 نوفمبر 2021 13:28
  
  اقتبس من مايكل 1950
  كما لو أن مكتب تصميم ياكوفليف أتيحت له الفرصة لاتخاذ خيار مثل شركة لوكهيد مارتن!
  
  كان ... وميشان ومن سرق من؟ على الأقل لا تخلط بين التسلسل الزمني للأحداث ولا تضلل الآخرين. أحدهما يتبع من الآخر وليس العكس.
  جميع مقارناتك الأخرى أيضًا ليس لها أي معنى، ولكنها مجرد تشويه بسيط
نيتين

0

26 نوفمبر 2021 11:49

نحن نتحدث عن تطوير مفهوم المشروع السوفيتي SKVVP Yak-141، الذي كان سابقًا لعصره، ثم تم نسيانه دون وجه حق

لماذا نسيت؟ حتى ذهبت إلى هذه السلسلة
Marzhetskiy

0

26 نوفمبر 2021 11:59

اقتبس من مايكل 1950
- IMHO: من المنطقي أن تمتلك روسيا (التي تغسلها العديد من البحار والمحيطات) طائرات ذات مسافة إقلاع قصيرة وهبوط عمودي، لأنه من الممكن تصنيع عدد كبير جدًا من حاملات الطائرات ذات الحمولة الصغيرة نسبيًا، أثناء بناء حاملات طائرات من أما نموذج رونالد ريغان فهو بسيط بالنسبة للاقتصاد الروسي "وهو مكلف للغاية".

أتفق تماما. للفترة الانتقالية. أنا أكتب عن هذا بانتظام.
قط

0

26 نوفمبر 2021 19:21

حسنا، بالطبع سوف يفعل. وبالتأكيد ليس قريبا. و لماذا؟ نعم، لأنه في ظل وجود GZPKR الحديث مثل Zircon، تتم إزالة قاعدة المعرفة مثل "ضربات الطائرات المأهولة ضد KUG / AUG للعدو" من سفننا الحاملة للطائرات. ولكن لمحاربة العشرات من صواريخ العدو المضادة للسفن، لن يكفيك نظام S-400 وحده، نظرًا لأن أفضل "SAM" على مسافة 400 كيلومتر هو مجرد مقاتلنا الصاروخي المضاد للسفن، وما إلى ذلك. عشرات المتفجرات UR!
1. com.gunnerminer
  
  -3
  
  26 نوفمبر 2021 19:49
  
  "الزركون هو مجرد ذخيرة لم يتم وضعها في الخدمة، بدون محرك نفاث تفوق سرعته سرعة الصوت. بدون نظام توجيه نشط. يتم إطلاقه كنظام دفاع صاروخي. على زوج من المسرعات، مع تسارع إلى تفوق سرعة الصوت لبضع دقائق. أنت تحتاج إلى استيفاء الشروط الخاصة بالقائمة بأكملها، ولا يستطيع القانون المدني للبحرية الروسية توفير معظم هذه القائمة لمرؤوسيها.
Michael1950

-2

27 نوفمبر 2021 13:45

اقتباس من mark1
اقتبس من مايكل 1950
كما لو أن مكتب تصميم ياكوفليف أتيحت له الفرصة لاتخاذ خيار مثل شركة لوكهيد مارتن!

ملك...

- حسنا، إلى الجحيم مع اثنين! لا يوجد حتى الآن محرك مثل F135 في روسيا. على أساس ما يمكن أن يفكر فيه مكتب تصميم ياكوفليف حول مخطط F-35 ؟؟

ويا ميشان من سرق من؟

- سودرال ما؟؟ هل مازلت تقول أن الأخوين رايت سرقوا المخطط من طائرة موزايسكي؟

على الأقل لا تخلط بين التسلسل الزمني للأحداث ولا تضلل الآخرين. أحدهما يتبع من الآخر وليس العكس.

- أكرر: اشترى الأمريكيون ترخيصًا للفوهة الدوارة Yak-141 مقابل أموال سخيفة للغاية - لم يعد هناك "برشام واحد" في الطائرة F-35 من Yak-141 ...

جميع مقارناتك الأخرى أيضًا ليس لها أي معنى، ولكنها مجرد تشويه بسيط

- هيا ... ليس هناك "أباريق شاي" فقط في المنتدى، بل هناك أناس يفهمون - لا تضحكهم بطوفان الدعاية ...
Michael1950

-1

27 نوفمبر 2021 13:46

اقتباس: Marzhetsky
اقتبس من مايكل 1950
- IMHO: من المنطقي أن تمتلك روسيا (التي تغسلها العديد من البحار والمحيطات) طائرات ذات مسافة إقلاع قصيرة وهبوط عمودي، لأنه من الممكن تصنيع عدد كبير جدًا من حاملات الطائرات ذات الحمولة الصغيرة نسبيًا، أثناء بناء حاملات طائرات من أما نموذج رونالد ريغان فهو بسيط بالنسبة للاقتصاد الروسي "وهو مكلف للغاية".

أتفق تماما. للفترة الانتقالية. أنا أكتب عن هذا بانتظام.

إذن الأمر طبيعي تماما..
Michael1950

-2

27 نوفمبر 2021 13:52
اقتباس: كات
حسنا، بالطبع سوف يفعل. وبالتأكيد ليس قريبا. و لماذا؟ نعم، لأنه في ظل وجود GZPKR الحديث مثل Zircon، تتم إزالة قاعدة المعرفة مثل "ضربات الطائرات المأهولة ضد KUG / AUG للعدو" من سفننا الحاملة للطائرات.

- ومن قال لك أن نظام الدفاع الجوي إيجيس، الذي يتم تحديثه باستمرار، لن يكون قادرًا على إسقاط أي صواريخ - حتى الصواريخ الباليستية، أو الصواريخ الباليستية العابرة للقارات، أو حتى الصواريخ التي تفوق سرعتها سرعة الصوت؟ آمال عقيمة تماما.

ولكن لمحاربة العشرات من صواريخ العدو المضادة للسفن، لن يكفيك نظام S-400 وحده، نظرًا لأن أفضل "SAM" على مسافة 400 كيلومتر هو مجرد مقاتلنا الصاروخي المضاد للسفن، وما إلى ذلك. عشرات المتفجرات UR!

- نظام S-400 غير قادر على تدمير الخلايا الشبح قبل قصفها - هل تضع علامة على نفسك في مكان ما بالفعل؟
سيغفريد

0

27 نوفمبر 2021 18:09

إن الاعتماد على جهاز التحكم عن بعد لمقاتلة بدون طيار، سواء كانت مشغلًا أرضيًا أو طيارًا، ينطوي على مخاطر كبيرة تتمثل في فقدان القدرة على التحكم. إن سباق قدرات الحرب الإلكترونية بين الغرب وروسيا بعيد كل البعد عن الميزة المفترضة لروسيا، خاصة عندما يتعلق الأمر بأنظمة الحرب الإلكترونية على متن الطائرات أو الحاويات. سيكون كافيًا أن يجد العدو طريقة لتحييد إشارة التحكم من أجل حرمان روسيا من جميع طائراتها المقاتلة بدون طيار (وليس فقط). لن تتحقق الاستدامة القتالية الحقيقية إلا من خلال الاستقلالية الكاملة للمقاتلة التي تعمل بالذكاء الاصطناعي. وهذا هو ما يجب أن نسعى جاهدين من أجله الآن. حتى بدون وجود منصة، يمكنك البدء في العمل على خوارزميات الذكاء الاصطناعي على الأجهزة الموجودة. لماذا لا تأخذ طائرة Yak-130، وتصنع نسخة غير مأهولة منها وتلد عليها الطائرة المقاتلة الروسية AI.