هل تحتاج روسيا إلى "طيار مخلص" من طراز Yak-141


في عام 2017 ، قال نائب رئيس الوزراء يوري بوريسوف إن العمل استؤنف في روسيا على طائرة إقلاع وهبوط عموديين يمكن أن تعتمد على حاملات طائرات تابعة للبحرية الروسية. ومع ذلك ، ظهر الكثير من الانتقادات على الفور بأن الإقلاع العمودي للطائرة والهبوط سيكون دائمًا أقل شأناً من حيث خصائص الأداء لطائرات الإقلاع والهبوط الأفقية التقليدية ، وبالتالي لم تكن هناك حاجة إلى تضخيم مبلغ غير محسوب من المليارات في الميزانية إلى "ميتة". نهاية "المشروع. هناك بعض الحقيقة في هذا ، ولكن هل كل شيء بسيط كما يبدو للوهلة الأولى؟


من الواضح أننا نتحدث عن تطوير مفهوم المشروع السوفيتي SKVVP Yak-141 ، والذي كان سابقًا لعصره ، ثم تم نسيانه دون استحقاق. سنعود إلى هذه الطائرة ، لكن لنتحدث الآن عن عنق الزجاجة في الطيران. والمثير للدهشة أن هذا ليس بأي حال من الأحوال تصميم وإنتاج ضخم للطائرات. أصعب شيء هو إعداد طيارين قتاليين لهم.

يعمل بواسطة الروبوتات وليس البشر


يستغرق التدريب سنوات عديدة وهو مكلف للغاية. يستحق الطيار المتمرس وزنه ذهباً ، وخاصة الطيار القائم على الناقل الذي يضطر إلى الهبوط على سطح هزاز لحاملة طائرات حتى في الظروف الجوية السيئة. يستغرق الطيارون العسكريون وقتًا طويلاً للتدريب قبل أن يتحولوا إلى وحدات قتالية فعالة ، ثم يتقاعدون عن جدارة ، ويجب أن يبدأ كل شيء من جديد. إن فقدان طائرة في القتال أو في حادث تحطم طائرة هو دائمًا كارثة ، لكن فقدان الطيار مأساة لا يمكن تعويضها بكل معنى الكلمة.

لهذا السبب ، فإن أحد أكثر المجالات الواعدة في صناعة الطائرات هو برنامج ضربات الطائرات بدون طيار. الطائرات بدون طيار أرخص دائمًا من الطائرات المأهولة:

أولا، فإنهم ينقذون حياة الطيارين ، وفي نفس الوقت يوفرون مبالغ ضخمة من المال لسنوات عديدة من التدريب. قد يكون المشغل العادي المزود بعصا تحكم كافيًا للتحكم عن بعد في طائرة بدون طيار.

ثانيانظرًا لعدم وجود كائن حي في قمرة القيادة للطائرة ، والتي يجب الاهتمام بسلامتها وراحتها ، يمكن نظريًا تشغيل الطائرات بدون طيار بأقوى تسارع وأحمال زائدة أثناء المناورات ، مما يزيد من خصائص أدائها إلى ما بعد قدرات جسم الإنسان.

ثالثايمكن إعادة إنتاج الطائرات بدون طيار وتشغيلها بسرعة لتعويض الخسائر التي لا يمكن القيام بها بسرعة في الطائرات المأهولة.

حتى الآن ، هناك ثلاثة مجالات رئيسية لتطوير الطائرات بدون طيار: التحكم عن بعد من قبل المشغل ، تنسيق "المتابع الحقيقي" ، واستخدام الذكاء الاصطناعي (AI). هذا الأخير هو من الناحية الفنية الأكثر صعوبة ويطرح مشاكل أخلاقية خطيرة. ومع ذلك ، يتم بالفعل استخدام المفهوم الأول بنجاح ، ويتم اختبار المفهوم الثاني بنشاط ، بما في ذلك في بلدنا. في روسيا ، يعد هذا برنامجًا للتفاعل بين الجيل الخامس من مقاتلات Su-75 وطائرة S-70 Okhotnik الثقيلة بدون طيار ، والتي تعمل على الاستطلاع وتحديد الهدف والدعم الناري ، مما يزيد من قوة الطائرات التابعة. يختبر القسم الأسترالي في شركة Boeing Corporation Loyal Wingman UAV بوظائف مماثلة.

طائرات مقاتلة بدون طيار؟


أثار مقطع فيديو حديث يعلن عن قدرات المقاتلة الخفيفة Su-75 من الجيل الخامس بعض الاعتبارات المثيرة للاهتمام. تم عرض نسخة غير مأهولة تمامًا من الطائرة ، ولا يوجد حتى قمرة قيادة للطيار. بالطبع ، هذا هو المستقبل ، لكنه واعد للغاية. على سبيل المثال ، سوف تتقن Rostec النسخة غير المأهولة بالكامل من Su-75. ماذا ستعطي؟

الكثير: سيكون من الممكن استخدام المقاتلة الثقيلة من الجيل الخامس Su-75 والجيل الخامس من المقاتلة الخفيفة بدون طيار Su-75 بالتزامن ، حيث سيكون الثاني بمثابة "طيار مخلص". أو ليست واحدة ، ولكن عدة طائرات من طراز Su-75 في وقت واحد. اتضح أن طيارًا واحدًا فقط من طراز Su-57 سيكون قادرًا على قيادة العديد من الطائرات إلى المعركة في وقت واحد ، محملة بقدرات صواريخ وقنابل ، والتي لا تخسر كثيرًا بسبب قدرتها غير المأهولة والتكلفة المنخفضة نسبيًا. تخيل إلى أي مدى ستزداد فعالية إجراءات قوات الفضاء الراديوية.

مغرية جدا. للأسف ، هناك بعض القيود. تتطلب طائرات الإقلاع والهبوط الأفقية مدرجًا جيدًا. في حالة اندلاع الأعمال العدائية الفعلية ، سيتم تدمير المطارات العسكرية في المقام الأول. إذا تحدثنا عن استخدام مقاتل بدون طيار في الأسطول ، فإن الهبوط الأفقي على سطح صغير نسبيًا لسفينة تتأرجح في الأمواج يمكن أن يصبح صعبًا للغاية بالنسبة للأتمتة وحتى بالنسبة لمشغل التحكم عن بعد بدون طيار. ومع ذلك ، يمكن أن تتغير الأمور للأفضل إذا "تزوجت" خيار "طيار الجناح المخلص" وجهاز التحكم عن بعد بوظيفة الإقلاع العمودي / القصير والهبوط العمودي.

هنا نعود مرة أخرى إلى Yak-141. في الواقع ، تتميز طائرة VTOL بأسوأ خصائص الأداء ، حيث إنها تنفق الكثير من الوقود عند الإقلاع والهبوط ، مما يقلل من نصف قطرها القتالي والحمل القتالي. يبدو ، لماذا تهتم بهم على الإطلاق؟ لكن لا. تخيل أنه على أساس Yak-141 ، تم تصنيع مقاتلة SKVVP غير مأهولة بالكامل بوظائف "المتابع الحقيقي" والتحكم عن بعد من قبل المشغل. ماذا ستعطي؟ كثير. كثير جدآ جدآ.

بادئ ذي بدء ، من خلال إزالة الطيار بكابينة القيادة الكاملة وأنظمة دعم الحياة له ، سنخفف من حدة المقاتل نفسه. سيوفر هذا الوقود وفي نفس الوقت يؤدي المناورات الأكثر تطرفاً للطائرة. خيار الإقلاع الأفقي القصير أو العادي بدلاً من الإقلاع العمودي قادر أيضًا على تقليل استهلاك الوقود. ولكن في الوقت نفسه ، لا يزال من الممكن رفع Yak-141 في الهواء والهبوط عموديًا على أي بقعة تقريبًا. هذا سيجعل من الممكن استخدامها كمقاتلة بدون طيار في الخطوط الأمامية في حالة تدمير المطارات والطرق السريعة ، بالإضافة إلى كونها مقاتلة مقرها الناقل. يمكن جعل Yak-141 الذي يتم التحكم فيه عن بعد للإقلاع بنمط مختصر باستخدام TAVRK أو UDC ، ثم يهبط بأمان في الوضع الرأسي. الأتمتة أو الذكاء الاصطناعي سيكونان قادرين على التعامل مع هذا. سيسمح خيار "الجناح المخلص" باستخدام الطائرات بدون طيار بالاشتراك مع المقاتلات المأهولة ، مما سيزيد من فعالية الطيران الروسي.

إذا كنت "تتزوج" أنظمة التحكم غير المأهولة و تكنولوجيا الإقلاع والهبوط القصير / العمودي ، سيفتح هذا الكثير من الفرص الجديدة لوزارة الدفاع الروسية.
62 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. Michael1950 лайн Michael1950
    Michael1950 (ميخائيل) 25 نوفمبر 2021 16:33
    +1
    - المشكلة هي عدم وجود محرك مشابه لمحرك F135 في روسيا:
    http://airwar.ru/enc/engines/f135.html
    مما يسمح بتنفيذ مخطط مشابه لـ F-35B. المخطط مع محركات الرفع الإضافية Yak-141 ، أولاً ، هو أكثر خطورة بكثير ، إذا فشل أحدهما (الانقلاب الفوري الحتمي للطائرة بسبب عدم التوازن الطولي) ، وثانيًا ، فإن هذين المحركين للرفع أثناء الطيران يشبهان الصابورة.

    1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 25 نوفمبر 2021 16:42
      +1
      وبدا لي أن يانكيز هم من "قطعنا" الكثير من الأشياء ابتسامة
      اقتراح مضاد: اجعل محركات الرفع لا تفشل. كيف تحب الفكرة؟
      في النسخة غير المأهولة من الطائرة ، من المحتمل ألا تكون "الصابورة" مشكلة من هذا القبيل.
      1. gunnerminer лайн gunnerminer
        gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 25 نوفمبر 2021 20:11
        -6
        ومن الذي سيصنع أعمامًا من UEC! على الأقل يصنع سربًا مأهولًا.يعمل Yakovlevites في MS-21 (الطائرة الرئيسية في القرن الحادي والعشرين). كل شيء آخر هو هراء ياكوفليف .. حسنًا ، القليل من صواريخ كروز والأقمار الصناعية. تم تسجيل 21 رقمًا قياسيًا عالميًا على Yak-141 أثناء الاختبارات.
        أصبحت Harrier طائرة هجومية ممتازة فقط بفضل محرك Rolls-Royce F402-RR-401 الفريد. لم يكن هناك شيء من هذا القبيل في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ولن يكونوا قادرين على القيام به في الاتحاد السوفياتي.
    2. mark1 лайн mark1
      mark1 25 نوفمبر 2021 16:47
      +3
      هل هناك أي مشكلة خاصة في PD ، أو هل تعتقد أن المروحة مع ناقل الحركة F-35 أخف بكثير من PD في Yak-141؟ ربما تعلم أن خيار مروحة الرفع قد تم النظر فيه في مكتب تصميم ياكوفليف ، ولكن وفقًا لمجموعة الخصائص ، فقد تقرر أن PD هو الأفضل
      1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
        Marzhetskiy (سيرجي) 25 نوفمبر 2021 16:57
        +2
        لذا يبدو الأمر وكأنهم يكتبون إلينا من إسرائيل. ليس كثيرًا أن تسمع شيئًا جيدًا عن الأسلحة الروسية من هناك. لن يسمح لك bindyuzhnik بالكذب. وسيط
        1. بيندوجنيك (مايرون) 25 نوفمبر 2021 18:36
          -4
          اقتباس: Marzhetsky
          ليس كثيرًا أن تسمع شيئًا جيدًا عن الأسلحة الروسية من هناك. لن يسمح لك bindyuzhnik بالكذب.

          حسنًا ، إذا اعتبر السيد Marzhetsky الرأي العادل لـ uv.Michael1950 بأن صناعة المحركات الروسية غير قادرة على إنشاء نظير لـ F135 كشيء جيد ، فإن لديه سوء فهم واضح للنص المطبوع. بلطجي ومع ذلك ، فإن المؤلف بعيدًا عن موضوعات الطيران مثل Chukchi من المناطق الاستوائية.

          اقتباس: Marzhetsky
          في نسخة غير مأهولة من الطائرة

          Marzhetsky ، يتم إنشاء الطائرات بدون طيار في البداية وفقًا لمبادئ أخرى ، وليس من المنطقي بناء مقاتلة كاملة ومن ثم نحت الذكاء الاصطناعي عليها. ومع ذلك - على الرغم من التقارير المنتصرة الصاخبة ، فإن الطائرة بدون طيار الحقيقية الوحيدة في القوات المسلحة الروسية لا تزال البؤرة الاستيطانية غير المتلاشية ، وهي مجرد نسخة مرخصة من باحث إسرائيلي قديم ، تم تجميعه في الاتحاد الروسي باستخدام طريقة تجميع مفك البراغي من مكونات إسرائيلية. وكل هؤلاء الصيادين من Orion-Altair ببساطة غير موجودين ، مثل Su-75 ، ولم تصبح Su-57 الوحيدة بعد وحدة قتالية.
          1. نعم اس лайн نعم اس
            نعم اس (ج) 25 نوفمبر 2021 23:36
            +1
            لا نحتاج إلى نظير للمحرك الذي تحترق شفراته
            https://naukatehnika.com/problemyi-s-lopatkami-dvigatelej-na-istrebitelyax-nevidimkax-f-35.html
      2. gunnerminer лайн gunnerminer
        gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 25 نوفمبر 2021 20:12
        -4
        لا توجد مشكلة خاصة مع PD

        إذا لم تكن هناك مشكلة ، كانوا يطبلون في جميع الزوايا ، وسوف يبنون حظيرة ثانية في دبي ، مع الكولونيا.
        1. mark1 лайн mark1
          mark1 25 نوفمبر 2021 20:26
          +1
          لا يتعلق الأمر بالمشكلة ، إنه يتعلق بالنهج. لماذا إرفاق PD بالشطرنج إذا كان في البداية مشروعًا تجاريًا ، بشكل أساسي للبلدان التي لا تفكر حقًا في القطاعات. لا يزال هناك اثنان من الخيول الداكنة ، ومن المحتمل أن يكون مكتب تصميم ياكوفليف متورطًا أيضًا.
          ونعم ، وفقًا لما يلي - ليس لدينا إخفاقات في UAC ، هناك تطوير مضني للكفاءات
          1. gunnerminer лайн gunnerminer
            gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 25 نوفمبر 2021 20:49
            -5
            أعطال UAC - Su-57 ، Il-112V ، Mi-28N ، SSZH-100 ، Il-76MD-90A ، Il-78MD-90A ، Be-200. أعطال UEC - Il-112V ، Il-114-300 محركات ، محركات محركات Be-200 و An-124 و Tu-160M2 و Tu-22M3M و Su-57.
            صمت يوري سليوسار ليس مفاجئًا ، لأن الشركة تعمل في المنطقة الحمراء. إجمالي ديون الشركة المتحدة للطائرات ، المتراكم منذ عام 2015 ، يتجاوز إيرادات الهيكل. تدين الشركة بـ 535 مليار روبل للبنوك وحدها ، على الرغم من أن إيرادات الشركة أقل عدة مرات ، ناهيك عن الأرباح. كانت آخر مرة حصلت فيها الدولة على ربح من أنشطة شركة الطائرات المتحدة في عام 2014. في عام 2019 ، بلغت الخسارة الصافية للشركة 60 مليار روبل ، ولكن هذا على الأرجح ليس الحد الأقصى.المشكلة الرئيسية للمؤسسة هي أنها غير قادرة ليس فقط على إنتاج منتجات عالية الجودة ، ولكن أيضًا على بيعها .
            تبلغ ديون شركة الطائرات المتحدة (UAC) للبنوك حوالي 530 مليار روبل ، كما اعترف أناتولي سيرديوكوف ، رئيس مجموعة طيران Rostec ، في عام 2020 في مقابلة مع RBC.
    3. gunnerminer лайн gunnerminer
      gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 25 نوفمبر 2021 20:05
      -5
      سيتم إنجاز واحد مأهول .... أعطال كثيرة جدًا في جيش تحرير كوسوفو ، مع إلكترونيات الطيران ، والمحركات.
      1. نعم اس лайн نعم اس
        نعم اس (ج) 25 نوفمبر 2021 23:32
        0
        مع إلكترونيات الطيران؟ ستقوم أولاً بمقارنة خصائص أداء Irbis مع بعيد f22
        1. gunnerminer лайн gunnerminer
          gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 25 نوفمبر 2021 23:56
          -3
          لا يمكن إنتاج رادار تسلسلي مع AFAR في روسيا. أحد أسباب خروج وزارة الدفاع الهندية من برنامج FGFA. يمكنك الاستمتاع بالخصائص الفردية للرادار باستخدام PFAR طالما أردت ، ولكن هذا سوف لا تعطي أي فكرة عن مزاياها أو عيوبها النسبية مقارنة بالمنافسين.
          الرادار مع AFAR (صفائف مرحلية نشطة) ، والتي كانت دول الناتو مسلحة بها لمدة عشرين عامًا ، والتي يتم تثبيتها على الطائرات الصينية ، هي نفسها مثل دراجة نارية سباق قوية مقارنة بالدراجة البخارية الصغيرة! باختصار ، تتمتع أنظمة AFAR بأداء أفضل عدة مرات مقارنةً بـ PFAR بنفس القوة. يعتبر رادار AFAR أقل عرضة للتداخل ، ويمكن أن يعمل في حد ذاته كأداة حرب إلكترونية. يخلو AFAR من جميع أوجه القصور في PFAR من حيث تشكيل عدة حزم ، لأنه مجمع من آلاف أجهزة الإرسال والاستقبال ، كل منها يتم التحكم فيه بشكل فردي. تتمتع AFAR بميزة كبيرة في تتبع الأهداف على الممر - أثناء القصف ، يظل عددها كما هو تمامًا كما هو الحال في وضع النظرة العامة. في PFAR ، عند إطلاق النار ، يتم تقليل عدد الأهداف التي يتم تعقبها - يتم تحميل مخطط الدوران الزائد ، ولم يعد من الممكن الضغط على موضع الشعاع لكل هدف في دورة المسح في نفس الوقت الذي يتم فيه تسليط الضوء على الهدف ، على سبيل المثال .
          أنت تحاول تصوير فقر UAC و Rostec على أنه فضيلة.
          1. نعم اس лайн نعم اس
            نعم اس (ج) 26 نوفمبر 2021 00:18
            0
            يعد بروتين su57 بعيدًا الأول في العالم المصنوع على وحدات الميكروويف المصنوعة من نيتريد الغاليوم ، ويمكنه تحمل طاقة أكبر من f22 على زرنيخيد الغاليوم ، ونتيجة لذلك ، فإن su57 لديه نطاق اكتشاف كبير
            1. gunnerminer лайн gunnerminer
              gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 26 نوفمبر 2021 00:44
              -3
              تم صنع السنجاب في معهد أبحاث Fazotron للمعرض. لم تذهب الأمور إلى أبعد من ذلك. منعت وكالات إنفاذ القانون والاستخبارات التابعة لحلف الناتو تدفق المكونات الإلكترونية. لن تتقارب الأطقم في المعركة. لدى الناتو العشرات من طائرات أواكس و أنظمة U. مقاتلات مباشرة. لا يوجد سوى أربع طائرات A-50U في سلاح الجو الروسي. لذلك كل شيء طبيعي مع نطاق الناتو. لكن Su-57 ليست منتجة بكميات كبيرة ، مثل Belka. لم تستطع KNAAZ. قلق KRET لا يمكن.
    4. نعم اس лайн نعم اس
      نعم اس (ج) 25 نوفمبر 2021 23:31
      0
      قبل تطوير yak141 ، جرفت yakovlevites جميع الخيارات الرأسية ، بما في ذلك رفع المروحة ، لكنها استقرت على الخيار بمحركين خفيفين بسيطين ، إذا نظرت عن كثب إلى su75 ، يمكنك أن ترى أن جسمها أطول بكثير من f35 ، مما يعني أن محركي الرفع يتناسبان مع قمرة القيادة ، ويبقى فقط لتحريك الهيكل الأمامي للأمام وتوسيع مآخذ الهواء
      1. gunnerminer лайн gunnerminer
        gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 25 نوفمبر 2021 23:57
        -4
        Su-75 هي مجرد سقيفة من الخشب الرقائقي. لا يوجد شيء للنظر إليه ، ولا يوجد حتى نموذج أولي ، كما هو الحال مع Su-57.
        1. نعم اس лайн نعم اس
          نعم اس (ج) 26 نوفمبر 2021 00:04
          0
          يمكنك تكرار هذا مائة مرة قبل الذهاب إلى الفراش ، لكنه سيظل يدخل في السلسلة مثل su57
          1. gunnerminer лайн gunnerminer
            gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 26 نوفمبر 2021 00:08
            -3
            فشل الإنتاج التسلسلي للطائرة Su-57 لأسباب معروفة. تعيش KNAAZ على الخبز والماء. لأنك لا تستطيع جني الأموال من إنتاج القطع لنماذج Su-57 الأولية. حتى أن Su-75 عُرض عليها "هندسة مفتوحة" "القتال الحديث. لكن هذا الكونشتوك لم يمر. حتى الكولونيا الجديدة لم تساعد.
  2. سيرجي لاتيشيف (سيرج) 25 نوفمبر 2021 18:02
    0
    التخيلات التي نشأت بعد مقالات عن تحويل طائرات قديمة في الصين وأمريكا.

    السؤال رقم 1. أساسي.
    كم عدد الياك 141s المتوفرة؟ ليس واحد؟

    السؤال 2. وكم عدد حاملات الطائرات / UDC لدينا؟ لا شيء ، في المستقبل 3.

    السؤال الثالث: هل هناك تطورات لطائرات بدون طيار ثقيلة بدلاً من الياك؟ هناك ، حتى بدون عمودي ..

    السؤال الرابع: هل تحتاج الطائرات بدون طيار إلى عمودي عالي السرعة ، بالنظر إلى أنها باهظة الثمن وضعيفة وذخيرة صغيرة؟
    يعتمد على الاقتصاد.
    سيتم استبدال اتجاه CR المرتجع بالكامل.
    1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 25 نوفمبر 2021 18:25
      0
      التخيلات التي نشأت بعد مقالات عن تحويل طائرات قديمة في الصين وأمريكا.

      اسمعها لأول مرة. وليس التخيلات ، بل التفكير في الموضوع. هذه أشياء مختلفة.

      السؤال رقم 1. أساسي.
      كم عدد الياك 141s المتوفرة؟ ليس واحد؟

      أعلن نائب رئيس الوزراء المختص عن إحياء المشروع. ربما يعرف أفضل منك؟ لا؟ هنا اقتباسه:

      "نحن نعمل الآن على نموذج مفاهيمي ، نماذج أولية. بالطبع ، هذا هو المستقبل. بالنسبة لجميع أنواع حاملات الطائرات ، ستكون هناك حاجة إلى أسطول جديد من الطائرات. ولهذا السبب يتم استخدام تقنيات مختلفة تسمح بالإقلاع والهبوط القصير أو مجرد إقلاع عمودي. ومن الناحية النظرية ، فإن مثل هذا العمل جار في وزارة الدفاع منذ العام الماضي ".
      وبحسب نائب رئيس الوزراء ، فإن توقيت إنشاء طائرة جديدة تحدده الدورة التكنولوجية.

      وأوضح بوريسوف: "كقاعدة عامة ، تمر من سبع إلى عشر سنوات إذا دخلت في سلسلة".

      هذه ليست المرة الأولى التي أشرت فيها لك ، بالمناسبة ، أنه فيما يتعلق بالأسلحة ، عليك أولاً التفكير في سبب حاجتك إليها ، وعندها فقط تفعل ذلك. ولسبب ما لا تصل إليك هذه الحقيقة.

      السؤال 2. وكم عدد حاملات الطائرات / UDC لدينا؟ لا شيء ، في المستقبل 3.

      حاملة طائرات 1 قيد الإصلاح. سيستمر 14 عامًا أخرى في أحسن الأحوال ، ثم يتم إلغاؤها. لن يكون هناك شيء لقاعدة الطائرات مع الإقلاع والهبوط الأفقي. ستبقى UDC ، حيث يمكن تشغيل SKVVP فقط.
      UDC مخطط له في 2 ، في 2026-2027 في مكان ما. في ذلك الوقت ، يمكن لطائرة Yak-141 الطيران ، إذا لم يكذبوا بشأن ما يفعلونه.

      السؤال الثالث: هل هناك تطورات لطائرات بدون طيار ثقيلة بدلاً من الياك؟ هناك ، حتى بدون عمودي ..

      هناك Okhotnik و Altius ، لكنه SUBSONIC ، و Yak-141 هو فوق الصوت. تشعر الفرق. بالمناسبة ، بسببها على وجه التحديد ، ليس من الواضح تمامًا كيف يجب أن يتفاعل الصياد بالضبط في القتال مع Su-57. ولكن مع Su-75 أو Yak-141 بدون طيار كرجل طيار - إنه أمر مفهوم.

      السؤال الرابع: هل تحتاج الطائرات بدون طيار إلى عمودي عالي السرعة ، بالنظر إلى أنها باهظة الثمن وضعيفة وذخيرة صغيرة؟
      يعتمد على الاقتصاد.

      لماذا ضعيف؟ لماذا الذخيرة صغيرة؟ الذخيرة هناك عادية ، مثل ذخيرة المقاتلة ، مما يجعلها متفوقة على أي طائرة بدون طيار تقليدية برأس ، وفي نفس الوقت في جميع خصائص الأداء. ما هي ميزة إصدار KVVP ، يبدو أنني أوضحت بالتفصيل في المقالة.
      مكلفة؟ حسنًا ، النتيجة تستحق العناء ، أليس كذلك؟ الآن هذا هو الاتجاه الواعد في صناعة الطائرات.
      لا يعتمد ذلك على الاقتصاد فحسب ، بل يعتمد بشكل أكبر على المهام الموكلة للطيران.
      1. gunnerminer лайн gunnerminer
        gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 25 نوفمبر 2021 20:18
        -4
        أعلن نائب رئيس الوزراء المختص عن إحياء المشروع. ربما يعرف أفضل منك؟ لا؟ هنا اقتباسه:

        يمكنه قول الكثير من الأشياء. إنه ليس مسؤولاً عن النتيجة النهائية. هناك إما باديشة أو حمار. Yak-141 ، على الرغم من الأداء الأفضل من Yak-38 ، كان لها مدى قصير جدًا (690 كم عند أخذها) مثل الطائرة) ووقت التسكع (1,5 ساعة عند الإقلاع بالطائرة). وكيف يمكن أن يكون خلاف ذلك؟ يمتلك كل من Harrier و F-35 محركًا قويًا واحدًا ، بينما يحتوي Yak-38/141 على ثلاثة محركات. اثنان منهم يطيران بعد الإقلاع والهبوط من قبل الركاب. يمكنك التباهي بـ Yak-141 باعتباره إنجازًا تقنيًا في حالة عدم وجود محرك جيد. لكن لا تحاول بناء قاذفة قنابل قتالية فريدة من طراز Yak-141. في كل من الأول والثاني ، لم تنجح ولا يمكن أن تصمد أمام المنافسة مع المنافسين الغربيين والسوفيات.ربما يمكن لمصممي الطائرات الأمريكيين استعارة شيء من Yak-141 لمشروع F-35. لماذا لا ، إذا كانت هناك فرصة للعمل معًا في عام 1994. لكن يمكنهم التحدث فقط عما يمكنهم "نسخه" من ورشة Petrosyan.

        وياك 141 - فوق الصوت

        الأمر الذي سيؤدي إلى تقليل زمن الرحلة ، وتقليل نطاق الرحلة.
      2. gunnerminer лайн gunnerminer
        gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 25 نوفمبر 2021 20:50
        -5
        حاملة طائرات 1 قيد الإصلاح.

        طراد حاملة طائرات نصف ميتة.
      3. سيرجي لاتيشيف (سيرج) 25 نوفمبر 2021 21:50
        0
        ايكو تخلط كل شيء. وما هو الصواب والخطأ معا

        ليس خيالًا ، بل التفكير

        حول الموضوع - إذا لم يربطوا بينه وبين Yak 141 القديم ، ولكن بشيء أحدث وأبسط. ، مثل الصياد أو Yak-130 المحدث ، إذن نعم.

        قال نائب رئيس الوزراء ذات الصلة

        - الوعد لا يعني الزواج.
        ووعد روجوزين بالكثير ، وشوبايس ، وبوتين. لم يعودوا يأخذون الأمر على محمل الجد
        بدلا من ذلك ، سيكون هناك رهان على "إجابة غير شبه نصفية"

        تحتاج الأسلحة أولاً إلى التفكير في سبب حاجتها إليها ، وبعد ذلك فقط تفعل ذلك.

        - الابتدائية العامة نعم.
        ولكن إذا لم يفعلوا ذلك ، فلا داعي للسعر والجودة. أنت لا تعرف أبدًا المفاهيم التي تم اختتامها بعد بعض التطوير

        لسبب ما لا تصل إليك هذه الحقيقة.

        - إنها مجرد خضوع من المؤلفين.
        ليست المرة الأولى

        في 2026-2027 في مكان ما. في ذلك الوقت ، يمكن لطائرة Yak-141 الطيران ،

        هذا لم يعد Yak-141 ، بل شيء آخر. أولاً - طيار ، إذا كان يبدو وكأنه طائرة حقيقية ، وليس مثل طائرة بدون طيار "صياد"

        اشعر بالفرق.

        - وما المقدار الأسرع من الصوت الذي أعطاه؟ 20 دقيقة صغيرة؟ لا يوجد فرق كبير بين الصاروخ الحديث.
        ومن الذي يمنع الصياد من الترقية / الترقية إلى Hunter SV الأسرع من الصوت في نفس السنوات السبع؟ إنه موجود بالفعل ، يعدون بمحركات جديدة ، الطرق معروفة ، إنه أرخص.
        لكن ليس عموديًا ، نعم.

        لماذا ضعيف؟

        - من المعروف أن العمودية أسوأ بكثير من حيث خصائص الأداء من المقاتلات التقليدية.
        حتى بالنسبة للطائرات العادية ، يكتبون في خصائص الأداء - إما ، على سبيل المثال ، 8 أطنان من الأسلحة و 3 أطنان من الوقود ، أو العكس. وللأعمدة - أكثر من ذلك. في السابق ، كان هذا أكثر أهمية ، ولكن حتى الآن فإن F35 ذات "الإقلاع القصير" أكثر هشاشة بشكل ملحوظ من نظيراتها.

        بشكل عام ، إذا لم يكن هناك فظاظة ، فإن الطائرة بدون طيار البحرية العادية المعدلة الأسرع من الصوت ستكون أرخص بكثير وأكثر غضبًا. IMHO ، سوف تتناسب 141 قطع على الأقل مع تكلفة نظير Yak-3
        1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
          Marzhetskiy (سيرجي) 26 نوفمبر 2021 12:04
          +1
          بشكل عام ، إذا لم يكن هناك فظاظة ، فإن الطائرة بدون طيار البحرية العادية المعدلة الأسرع من الصوت ستكون أرخص بكثير وأكثر غضبًا. IMHO ، سوف تتناسب 141 قطع على الأقل مع تكلفة نظير Yak-3

          رائع. هل يمكنك إرسال ارتباط إلى الطائرات بدون طيار العادية المعدلة البحرية الأسرع من الصوت
          أي نوع من الحيوانات هذا غير موجود في الطبيعة؟
          1. سيرجي لاتيشيف (سيرج) 26 نوفمبر 2021 13:14
            -1
            أي ، هل تمانع في الباقي؟

            وحول هذا - فقط اقرأ التعليق بعناية أكبر.
            في وقت سابق هناك: "ومن الذي يمنع الصياد من الترقية / الترقية إلى Hunter SV الأسرع من الصوت في نفس السنوات السبع؟ إنه موجود بالفعل ، يعدون بمحركات جديدة ، الطرق معروفة ، إنه أرخص."
            1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
              Marzhetskiy (سيرجي) 27 نوفمبر 2021 08:05
              0
              أنا أعترض. فقط كسول جدا لإعادة الطلاء.
              هل تعرف كم يكلف الصياد؟ 1 مليار روبل للقطعة. الطائرات بدون طيار دون سرعة الصوت. للمقارنة ، بالنسبة لمقاتلة أسرع من الصوت من طراز Su-75 يطلبون ملياري روبل. هل تفهم ما الذي أفهمه؟
              إذا جعلت Hunter أسرع من الصوت ، فستكلف ما يصل إلى مقاتل كامل الأهلية.
              لماذا هو ضروري؟ إذا كان من الممكن صنع نسخة مأهولة وغير مأهولة من مقاتل في نفس الوقت؟
              1. سيرجي لاتيشيف (سيرج) 27 نوفمبر 2021 09:44
                -1
                لهذا السبب كل هذا خيال وليس "تفكير"

                قارن صياد واحد مؤمن عليه - "بعد بدء الإنتاج الضخم ، يمكن تخفيض التكلفة بنسبة 40-50 في المائة." وطائرة هبوط عمودي / طائرة بدون طيار غير موجودة ، والتي من الواضح أنها ستكون أغلى من Su75 غير الموجودة ؟؟؟

                كل هذا يتوقف على مدى التعقيد. يتم وضع "الصياد" الكلاسيكي على أنه "قاذفة بدون طيار" ، أو "عربة ستايشن واغن" باهظة الثمن ، مع سرعة ترانسونيك جيدة
                إذا تم تطوير الرادار المفضل لديك ، أو مدفعي الاستطلاع ، أو المعترض ، فيمكن أن يكون أرخص. (تمامًا عن طريق القياس بالطائرات)
                1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
                  Marzhetskiy (سيرجي) 27 نوفمبر 2021 09:50
                  0
                  قارن صياد واحد مؤمن عليه - "بعد بدء الإنتاج الضخم ، يمكن تخفيض التكلفة بنسبة 40-50 في المائة."

                  انظر ، هنا تصدق تصريحات المطورين ، لكنك لا تؤمن بأمور أخرى. اوه حسناً.

                  والطائرات بدون طيار / طائرة الهبوط العمودية البائدة

                  وفقًا لمشروع Yak141 ، تم تنفيذ جميع عمليات البحث والتطوير منذ فترة طويلة ، بالمناسبة. كانت الطائرة وحلقت. لا يجب أن يتم إنشاؤه من الصفر.

                  إذا تم تطوير الرادار المفضل لديك ، أو مدفعي الاستطلاع ، أو المعترض ، فقد يكون أرخص.

                  لم أفهم تمامًا لماذا أصبح نوع من الرادار هو المفضل لدي؟ هل تتحدث عن طائرة أواكس؟ لذلك جيشنا يحتاجها ، وليس أنا شخصياً.

                  كل هذا يتوقف على مدى التعقيد. يتم وضع "الصياد" الكلاسيكي على أنه "قاذفة بدون طيار" ، أو "عربة ستايشن واغن" باهظة الثمن ، مع سرعة ترانسونيك جيدة

                  لا معنى لطائرة بدون طيار بسرعة تفوق سرعة الصوت عند ارتباطها بطائرة تفوق سرعة الصوت. إنه ببساطة عديم الفائدة كأتباع. من المنطقي فقط تحويل المقاتل نفسه إلى طائرة بدون طيار ، في نسخ مأهولة وغير مأهولة.

                  حسنًا ، استمرار المحادثة لا معنى له.
                  1. سيرجي لاتيشيف (سيرج) 27 نوفمبر 2021 10:20
                    0
                    وفقًا لمشروع Yak141 ، تم تنفيذ جميع عمليات البحث والتطوير منذ فترة طويلة ، بالمناسبة. كانت الطائرة وحلقت. لا يجب أن يتم إنشاؤه من الصفر.

                    Yak141 هو Yak141 القديم. حتى لو تمت استعادة السلسلة التكنولوجية بأكملها ، فلن يصنع أحد الطائرة القديمة. تطوير الجديد فقط.

                    لا معنى لطائرة بدون طيار بسرعة تفوق سرعة الصوت عند ارتباطها بطائرة تفوق سرعة الصوت.

                    - ومع ذلك ، يرتبط الصياد بقوة بـ su 57 من قبل وسائل الإعلام.
                    الصياد نفسه ترانسونيك.
                    يمكن أن يعمل هذا من تلقاء نفسه بالقرب من السفينة. مثل وحدات التحكم في الطائرات بدون طيار الخاصة بعامر ، على سبيل المثال.

                    بالمناسبة ، وفقًا للويكي ووسائل الإعلام ، فإن سرعة Yak141 أقل بالقرب من الأرض من سرعة الصياد 1250 كم / ساعة مقابل 1400
    2. gunnerminer лайн gunnerminer
      gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 25 نوفمبر 2021 20:13
      -3
      يعتمد على الاقتصاد.

      مع اقتصاد تأجير المواد الخام ، لا يمكن إنشاء مثل هذه الطائرة ، وحتى باستخدام محرك جديد.
      1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
        Marzhetskiy (سيرجي) 26 نوفمبر 2021 12:02
        0
        وماذا تصنع؟
        1. gunnerminer лайн gunnerminer
          gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 26 نوفمبر 2021 16:39
          -3
          مع متوازن ، وليس خام ، وليس إيجار. كما هو الحال في الولايات المتحدة ، كما هو الحال في اليابان ، كما هو الحال في كوريا الجنوبية.
          1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
            Marzhetskiy (سيرجي) 27 نوفمبر 2021 08:05
            0
            كيف بالضبط يعيق الاقتصاد الإيجاري القائم على الموارد إنشاء محرك؟
            1. gunnerminer лайн gunnerminer
              gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 27 نوفمبر 2021 10:02
              -2
              لا توجد أموال متبقية لإنشاء المحركات. مثل هذا الاقتصاد لا يمكنه تخصيص الأموال اللازمة لتطوير العلوم الأساسية ، لتجهيز المعامل ، لتدريب المهندسين الحديثين ، لاقتناء المواد اللازمة ، من أجل رواتب - عمال مهرة مقابل رواتب مغرية لشباب العمال والمهندسين .. تقدر المعرفة .. تشير الدراسة. لذلك ، هناك القليل من الحوافز المادية لإتقان المهن "الصعبة". وبالتالي ، فإن راتب الطبيب في روسيا يزيد بنسبة 20٪ فقط عن دخل السائق. للمقارنة: في الولايات المتحدة ، الفرق هو 261٪ ، في ألمانيا - 172٪ ، في البرازيل النامية - 174٪ .75٪ من خريجي جامعات سانت بطرسبرغ يعملون خارج تخصصهم.
              يقول التاريخ أنه إذا وافقت دولة ما على توجهها الخام ، أي أن تكون في دور ملحق بالمجتمع العالمي ، فلن يؤدي هذا البلد إلى أي شيء جيد. نحن نستخرج المواد الخام ونبيعها ، وفي الدول الغربية ، بما في ذلك روسيا البيضاء ، يقومون بمعالجتها وبيع منتج جاهز للاستخدام ، بما في ذلك نحن. على غرار منطق المذهب التجاري ، تسعى البلدان "الذكية" إلى الاستفادة من التجارة الخارجية من خلال بيع سلع ذات قيمة مضافة عالية إلى بلدان أخرى مقابل شراء مواد خام رخيصة.
  3. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 25 نوفمبر 2021 18:38
    -2
    اقتباس: Binduzhnik
    حسنًا ، إذا اعتبر السيد Marzhetsky الرأي العادل لـ uv.Michael1950 بأن صناعة المحركات الروسية غير قادرة على إنشاء نظير لـ F135 كشيء جيد ، فإن لديه سوء فهم واضح للنص المطبوع. ومع ذلك ، فإن المؤلف بعيدًا عن موضوعات الطيران مثل Chukchi من المناطق الاستوائية.

    وهنا Binduzhnik شخصيًا.

    Marzhetsky ، يتم إنشاء الطائرات بدون طيار في البداية وفقًا لمبادئ أخرى ، وليس من المنطقي بناء مقاتلة كاملة ومن ثم نحت الذكاء الاصطناعي عليها. ومع ذلك - على الرغم من التقارير المنتصرة الصاخبة ، فإن الطائرة بدون طيار الحقيقية الوحيدة في القوات المسلحة الروسية لا تزال البؤرة الاستيطانية غير المتلاشية ، وهي مجرد نسخة مرخصة من باحث إسرائيلي قديم ، تم تجميعه في الاتحاد الروسي باستخدام طريقة تجميع مفك البراغي من مكونات إسرائيلية. وكل هؤلاء الصيادين من Orion-Altair ببساطة غير موجودين ، مثل Su-75 ، ولم تصبح Su-57 الوحيدة بعد وحدة قتالية.

    مهرج إسرائيلي شرير في ذخيرته.
    1. بيندوجنيك (مايرون) 25 نوفمبر 2021 19:01
      -4
      اقتباس: Marzhetsky
      مهرج إسرائيلي شرير في ذخيرته.

      روسي جيد حالم كاذب. ماذا أخطأت في تعليقي؟ الضحك بصوت مرتفع
      1. تم حذف التعليق.
  4. زينيون лайн زينيون
    زينيون (زينوفي) 25 نوفمبر 2021 18:59
    0
    والآن تقوم طائرة بدون طيار قوية بتمزيق الهواء إلى أشلاء تغطي سرعة الصاروخ وفي نفس الوقت تتخلص من الفائض والذيل والأجنحة وكل شيء من الداخل.
  5. Michael1950 лайн Michael1950
    Michael1950 (ميخائيل) 25 نوفمبر 2021 19:09
    -1
    اقتباس: Marzhetsky
    وبدا لي أن يانكيز هم من "قطعنا" الكثير من الأشياء ابتسامة

    - هذا هو الوهم السوفياتي النموذجي ، ثم الروسي ، الذي يغذيه المسؤولون بشكل مكثف ... ابتسامة

    اقتراح مضاد: اجعل محركات الرفع لا تفشل. كيف تحب الفكرة؟

    - هاها! يضحك "من السهل القول" ... لكن "المعجزات في هذا العالم"على حد تعبير أحد أبطال عائلة ستروجاتسكي ، "لا يوجد سوى السيئين"

    في النسخة غير المأهولة من الطائرة ، من المحتمل ألا تكون "الصابورة" مشكلة من هذا القبيل.

    - من الناحية الأمنية - بالطبع. فقط "الحديد" يهلك. ولكن من الأفضل أن يتم تحويل طاقة المحرك تمامًا من المروحة إلى الدفع الطولي. هذه طريقة أكثر تقدمًا - فهي تؤثر على كل من نصف القطر القتالي والقدرة الاستيعابية ... غمز
  6. Michael1950 лайн Michael1950
    Michael1950 (ميخائيل) 25 نوفمبر 2021 19:15
    -3
    اقتباس من mark1
    هل هناك أي مشكلة خاصة في PD ، أو هل تعتقد أن المروحة مع ناقل الحركة F-35 أخف بكثير من PD في Yak-141؟

    أ) أكثر أمانًا
    ب) أكثر فائدة من الناحية العملية (والتكتيكية).

    ربما تعلم أن خيار مروحة الرفع قد تم النظر فيه في مكتب تصميم ياكوفليف ، ولكن وفقًا لمجموعة الخصائص ، تقرر أن PD هو الأفضل

    - نعم ، ربما كان لديهم محرك مشابه لمحرك F135 موجود في المستودع: 19.5 أطنان من الدفع في الحارق اللاحق في البداية "حسب الطائرة" ، أو "تستمد المروحة الطاقة من 29 ألف حصان وتحدث أقصى قوة دفع 9072 كجم ، أ 7122 يتم إنشاء كيلوغرام من الدفع الرأسي بواسطة الغاز النفاث للمحرك. الفتحات الجانبية تخلق قوة دفع على طول 884 كلغ "? الضحك بصوت مرتفع
    http://airwar.ru/enc/engines/f135.html
    1. mark1 лайн mark1
      mark1 25 نوفمبر 2021 20:56
      +2
      اقتبس من مايكل 1950
      نعم ، ربما كان لديهم محرك مشابه لمحرك F135 موجود في المستودع: 19.5 طنًا من الاحتراق في البداية "بالطائرة" ،

      ما أنت يا ميشا ، المهووس بالطائرة F-135 "الفريدة" - لكن هل من المقبول أن تكون حشود الإقلاع من eroplans مختلفة تمامًا؟ لذا فإن قوة الدفع البالغة 15500 كجم من R-79go في وضع الإقلاع القصير / الهبوط العمودي كافية تمامًا لمركبة Yak-141 المزودة بمروحة ، وكان التعديل بقوة دفع 17500 كجم في الطريق
      وعلى حساب أن تكون أكثر أمانًا وأكثر فائدة من الناحية التكتيكية / النشطة - فإن تخميناتك تتعارض مع نتائج أبحاث مكتب التصميم المتخصص. وبالمناسبة ، كانت الطائرة VTOL ضد UVVP المخصي
  7. Michael1950 лайн Michael1950
    Michael1950 (ميخائيل) 25 نوفمبر 2021 19:18
    -1
    اقتباس: Binduzhnik
    Marzhetsky ، يتم إنشاء الطائرات بدون طيار في البداية وفقًا لمبادئ أخرى ، وليس من المنطقي بناء مقاتلة كاملة ومن ثم نحت الذكاء الاصطناعي عليها.

    - هذا منطقي (لا يمكنني دائمًا أن أتفق مع أخي غير الشقيق. يضحك) لذلك تم التخطيط في البداية على عدد من النماذج ، بما في ذلك NGAD ...
    1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 26 نوفمبر 2021 11:59
      +2
      وبطبيعة الحال فإنه من المنطقي ابتسامة Binduzhnik هو مجرد روسوفوبيا حقًا
      1. بيندوجنيك (مايرون) 26 نوفمبر 2021 14:05
        -6
        Marzhetsky ، Bindyuznik ليس روسوفوبيا ، لكنه واقعي. ابتسامة
        1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
          Marzhetskiy (سيرجي) 26 نوفمبر 2021 14:09
          +1
          أود أن أخبرك من أنت ، لكن هناك رقابة يضحك
          جيد أنك علمت
          1. بيندوجنيك (مايرون) 26 نوفمبر 2021 14:22
            -5
            Marzhetsky ، موقفك السلبي يسخن روحي أكثر من أي مدح آخر. hi
            1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
              Marzhetskiy (سيرجي) 27 نوفمبر 2021 10:05
              +1
              لا أعتقد أن لديك روح على الإطلاق ابتسامة لقد بعتها منذ فترة طويلة مقابل برميل مربى وعلبة بسكويت.
              1. بيندوجنيك (مايرون) 27 نوفمبر 2021 11:00
                -3
                افكارك غير مبالية تماما بالنسبة لي. بلطجي
                1. تم حذف التعليق.
  8. Michael1950 лайн Michael1950
    Michael1950 (ميخائيل) 25 نوفمبر 2021 19:23
    -2
    اقتباس: Marzhetsky
    التخيلات التي نشأت بعد مقالات عن تحويل طائرات قديمة في الصين وأمريكا.

    اسمعها لأول مرة. وليس التخيلات ، بل التفكير في الموضوع. هذه أشياء مختلفة.

    السؤال رقم 1. أساسي.
    كم عدد الياك 141s المتوفرة؟ ليس واحد؟

    أعلن نائب رئيس الوزراء المختص عن إحياء المشروع. ربما يعرف أفضل منك؟ لا؟ هنا اقتباسه:

    "نحن نعمل الآن على نموذج مفاهيمي ، نماذج أولية. بالطبع ، هذا هو المستقبل. بالنسبة لجميع أنواع حاملات الطائرات ، ستكون هناك حاجة إلى أسطول جديد من الطائرات. ولهذا السبب يتم استخدام تقنيات مختلفة تسمح بالإقلاع والهبوط القصير أو مجرد إقلاع عمودي. ومن الناحية النظرية ، فإن مثل هذا العمل جار في وزارة الدفاع منذ العام الماضي ".
    وبحسب نائب رئيس الوزراء ، فإن توقيت إنشاء طائرة جديدة تحدده الدورة التكنولوجية.

    وأوضح بوريسوف: "كقاعدة عامة ، تمر من سبع إلى عشر سنوات إذا دخلت في سلسلة".

    هذه ليست المرة الأولى التي أشرت فيها لك ، بالمناسبة ، أنه فيما يتعلق بالأسلحة ، عليك أولاً التفكير في سبب حاجتك إليها ، وعندها فقط تفعل ذلك. ولسبب ما لا تصل إليك هذه الحقيقة.

    - IMHO: من المنطقي أن تمتلك روسيا (التي تغمرها العديد من البحار والمحيطات) طائرات ذات مسافة إقلاع قصيرة وهبوط عمودي ، لأنه من الممكن صنع الكثير من السفن الحاملة للطائرات ذات حمولة صغيرة نسبيًابينما الاقتصاد الروسي ببساطة "لا يستطيع" بناء حاملات طائرات من نوع رونالد ريغان.
  9. بانيكوفسكي (ميخائيل صموليفيتش بانيكوفسكي) 25 نوفمبر 2021 21:04
    +2
    هذه الطائرة غير موجودة. تم إغلاق المشروع في عام 1992 ؛ قبل 30 سنة. ربما سيتم استخدام بعض التطورات في الطائرات الواعدة ، لكن هذا هو عمل المتخصصين والمصممين ، وبالطبع منطقة موسكو.
    1. gunnerminer лайн gunnerminer
      gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 26 نوفمبر 2021 00:01
      -3
      في سيناريو متفائل ، هذه 30 سنة من العمل الشاق ، وإذا كانت هناك حرب دموية قصيرة في المناطق العسكرية الغربية والجنوبية والشرقية ، فلن تكون هناك مثل هذه الطائرات أو الطائرات بدون طيار على الإطلاق.
  10. Michael1950 лайн Michael1950
    Michael1950 (ميخائيل) 26 نوفمبر 2021 01:52
    -1
    يقتبس
    مع إلكترونيات الطيران؟ ستقوم أولاً بمقارنة خصائص أداء Irbis مع بعيد f22

    - دعنا نقارن من أجل المتعة ؟! غمزة أخشى فقط ، وفقًا لنتائج المقارنة ، ألا يذهب شخص ما لشنق نفسه في المرحاض ... يضحك الضحك بصوت مرتفع
  11. Michael1950 лайн Michael1950
    Michael1950 (ميخائيل) 26 نوفمبر 2021 02:29
    -2
    اقتباس من mark1
    اقتبس من مايكل 1950
    نعم ، ربما كان لديهم محرك مشابه لمحرك F135 موجود في المستودع: 19.5 طنًا من الاحتراق في البداية "بالطائرة" ،

    ما أنت يا ميشا ، المهووس بالطائرة F-135 "الفريدة" - لكن هل من المقبول أن تكون حشود الإقلاع من eroplans مختلفة تمامًا؟ لذا فإن قوة الدفع البالغة 15500 كجم من R-79go في وضع الإقلاع القصير / الهبوط العمودي كافية تمامًا لمركبة Yak-141 المزودة بمروحة ، وكان التعديل بقوة دفع 17500 كجم في الطريق

    - جلالة ...
    https://en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-141#Specifications_(Yak-41)
    مساحة الجناح: 31.7 م 2
    الوزن الفارغ: 11,650 كجم
    أقصى وزن للإقلاع: 19,500 كجم

    المحرك: 1 × Soyuz R-79V-300 afterburning vectoring-nozzle turbofan ، 108 كيلو نيوتن دفع جاف ، 152 كيلو نيوتن مع احتراق لاحق
    المحرك: 2 × نفاث RKBM RD-41 ، دفع 41.7 كيلو نيوتن لكل منهما للخلف من الوضع الرأسي
    السرعة القصوى: 1,800 كم / ساعة
    مدى العبّارة: 3,000 كيلومتر
    سقف الخدمة: 15,500 م
    https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II#Specifications_(F-35B)
    مساحة الجناح: 43 م 2
    الوزن الفارغ: 14,729 كجم
    أقصى وزن للإقلاع: 27,200 كجم
    سعة الوقود: 6,123 كجم داخلي
    المحرك: 1 × Pratt & Whitney F135-PW-600 afterburning turbofan ، 125 كيلو نيوتن للتجفيف ، 191 كيلو نيوتن مع الحارق اللاحق
    السرعة القصوى: Mach 1.6 على ارتفاع (1700 كم / ساعة)
    نصف قطر القتال على الوقود الداخلي: 935 كم
    سقف الخدمة: 15,000 م
    ====================
    ياك 141:
    19,500-11,650 =كغ 7,850
    إف 35:
    27,200-14,729 =كغ 12,271
    ما الذي يمكن مقارنته هنا؟ الضحك بصوت مرتفع

    وعلى حساب أن تكون أكثر أمانًا وأكثر فائدة من الناحية التكتيكية / النشطة - فإن تخميناتك تتعارض مع نتائج البحث في مكتب تصميم الملف الشخصي.

    - هذه ليست تخميناتي. ولا ينبغي أن يتم تمرير الهراء على أنه "نتيجة البحث" - "لقد فعلنا ذلك لأننا اعتبرنا هذا الخيار الأفضل". كما لو أن مكتب تصميم Yakovlev لديه الفرصة لعمل خيار مثل Lockheed Martin! يضحك لسان

    وبالمناسبة ، كانت الطائرة VTOL ضد UVVP المخصي

    - لذلك لم يكن كذلك. كان أراد. مرت الرحلة الأولى 9 مارس 1987 34 هذا العام ، كسبت روسيا تريليونات من دولارات النفط منذ ذلك الحين. وهو ليس ...
    1. mark1 лайн mark1
      mark1 27 نوفمبر 2021 13:28
      +1
      اقتبس من مايكل 1950
      كما لو أن مكتب تصميم Yakovlev لديه الفرصة لعمل خيار مثل Lockheed Martin!

      كان ... وميشان ومن سرق من؟ على الأقل لا تخلط بين التسلسل الزمني للأحداث ولا تضلل الآخرين. أحدهما يتبع الآخر وليس العكس.
      جميع المقارنات الأخرى الخاصة بك لا معنى لها ، ولكن مجرد تشويه بسيط
  12. نيتين лайн نيتين
    نيتين (نتين) 26 نوفمبر 2021 11:49
    0
    نحن نتحدث عن تطوير مفهوم المشروع السوفيتي SKVVP Yak-141 ، والذي كان سابقًا لعصره ، ثم تم نسيانه دون استحقاق

    لماذا نسي؟ حتى ذهب إلى المسلسل

  13. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 26 نوفمبر 2021 11:59
    0
    اقتبس من مايكل 1950
    - IMHO: روسيا (تغسلها العديد من البحار والمحيطات) من المنطقي أن يكون لديها طائرات ذات مسافة إقلاع قصيرة وهبوط عمودي ، لأنه من الممكن صنع الكثير من حاملات الطائرات ذات الحمولة الصغيرة نسبيًا لها ، أثناء بناء حاملات الطائرات من نوع رونالد ريغان بسيط بالنسبة للاقتصاد الروسي "إنه مكلف للغاية".

    أوافق تماما. عن الفترة الانتقالية. أكتب عن هذا بانتظام.
  14. قط лайн قط
    قط (سيرجي) 26 نوفمبر 2021 19:21
    0
    حسنًا ، بالطبع سيفعل. وبالتأكيد ليس قريبًا. و لماذا؟ نعم ، لأنه في وجود GZPKR الحديثة مثل الزركون ، تتم إزالة قاعدة المعرفة مثل "ضربات الطائرات المأهولة ضد العدو KUG / AUG" من السفن الحاملة للطائرات. ولكن لمحاربة العشرات من صواريخ العدو المضادة للسفن ، فلن تحصل على ما يكفي من S-400 وحده ، لأن أفضل "SAM" على مسافة 400 كيلومتر هو مجرد صاروخنا المضاد للسفن ، وما إلى ذلك. دزينة من المتفجرات UR!
    1. gunnerminer лайн gunnerminer
      gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 26 نوفمبر 2021 19:49
      -3
      الزركون هو مجرد ذخيرة لم يتم وضعها في الخدمة ، بدون محرك نفاث فرط صوتي. بدون نظام توجيه نشط. يتم إطلاقه كنظام دفاع صاروخي. على زوج من المسرعات ، مع تسارع إلى فرط صوتي لبضع دقائق. بحاجة إلى استيفاء شروط قائمة كاملة. القانون المدني للبحرية الروسية غير قادر على تقديم معظم هذه القائمة إلى مرؤوسيه.
  15. Michael1950 лайн Michael1950
    Michael1950 (ميخائيل) 27 نوفمبر 2021 13:45
    -2
    اقتباس من mark1
    اقتبس من مايكل 1950
    كما لو أن مكتب تصميم Yakovlev لديه الفرصة لعمل خيار مثل Lockheed Martin!

    كان...

    - حسنا ، إلى الجحيم مع اثنين! لا يوجد حتى الآن محرك مثل F135 في روسيا. على أساس ما يمكن لمكتب تصميم ياكوفليف أن يفكر حتى في مخطط F-35 ؟؟

    وميشان من سرق من؟

    - سودرال ما؟؟ مازلت تقول إن الأخوين رايت سرقوا المخطط من طائرة موزايسكي؟ غمزة

    على الأقل لا تخلط بين التسلسل الزمني للأحداث ولا تضلل الآخرين. أحدهما يتبع الآخر وليس العكس.

    - أكرر: اشترى الأمريكيون رخصة لفوهة Yak-141 الدوارة مقابل أموال سخيفة للغاية - لم يعد هناك "برشام واحد" في F-35 من Yak-141 بعد الآن ...

    جميع المقارنات الأخرى الخاصة بك لا معنى لها ، ولكن مجرد تشويه بسيط

    - تعال ... لا يوجد فقط "أقداح الشاي" في المنتدى ، هناك أشخاص يفهمون - لا تجعلهم يضحكون بفيضان الدعاية ...
  16. Michael1950 лайн Michael1950
    Michael1950 (ميخائيل) 27 نوفمبر 2021 13:46
    -1
    اقتباس: Marzhetsky
    اقتبس من مايكل 1950
    - IMHO: روسيا (تغسلها العديد من البحار والمحيطات) من المنطقي أن يكون لديها طائرات ذات مسافة إقلاع قصيرة وهبوط عمودي ، لأنه من الممكن صنع الكثير من حاملات الطائرات ذات الحمولة الصغيرة نسبيًا لها ، أثناء بناء حاملات الطائرات من نوع رونالد ريغان بسيط بالنسبة للاقتصاد الروسي "إنه مكلف للغاية".

    أوافق تماما. عن الفترة الانتقالية. أكتب عن هذا بانتظام.

    لذا فهو طبيعي تمامًا ...
  17. Michael1950 лайн Michael1950
    Michael1950 (ميخائيل) 27 نوفمبر 2021 13:52
    -2
    اقتباس: كات
    حسنًا ، بالطبع سيفعل. وبالتأكيد ليس قريبًا. و لماذا؟ نعم ، لأنه في وجود GZPKR الحديثة مثل الزركون ، تتم إزالة قاعدة المعرفة مثل "ضربات الطائرات المأهولة ضد العدو KUG / AUG" من السفن الحاملة للطائرات.

    - ومن أخبرك أن نظام الدفاع الجوي إيجيس ، الذي يتم تحديثه باستمرار ، لن يكون قادرًا على إسقاط أي صواريخ - حتى الصواريخ الباليستية ، حتى الصواريخ الباليستية العابرة للقارات ، وحتى الصواريخ التي تفوق سرعتها سرعة الصوت؟ آمال عقيمة تماما.

    ولكن لمحاربة العشرات من صواريخ العدو المضادة للسفن ، فلن تحصل على ما يكفي من S-400 وحده ، لأن أفضل "SAM" على مسافة 400 كيلومتر هو مجرد صاروخنا المضاد للسفن ، وما إلى ذلك. دزينة من المتفجرات UR!

    - S-400 غير قادر على تدمير التسلل قبل أن يتم قصفها - ضع علامة على نفسك بالفعل في مكان ما؟

  18. سيغفريد лайн سيغفريد
    سيغفريد (جينادي) 27 نوفمبر 2021 18:09
    0
    الاعتماد على جهاز التحكم عن بعد لمقاتل بدون طيار ، سواء كان مشغل أرضي أو طيار طيار ، يحمل مخاطر كبيرة لفقدان هذه القدرة على التحكم. إن سباق قدرات الحرب الإلكترونية بين الغرب وروسيا بعيد كل البعد عن الميزة المفترضة لروسيا ، خاصة عندما يتعلق الأمر بأنظمة الحرب الإلكترونية على متن الطائرات أو الحاويات. سيكون كافياً للعدو أن يجد طريقة لتحييد إشارة التحكم من أجل حرمان روسيا من جميع طائراتها بدون طيار المقاتلة (وليس فقط هم). لن تتحقق الاستدامة القتالية الحقيقية إلا من خلال الاستقلالية الكاملة للمقاتل الذي يعمل بالذكاء الاصطناعي. هذا ما نحتاجه للسعي الآن. حتى بدون نظام أساسي ، يمكنك البدء في عمل خوارزميات الذكاء الاصطناعي على الأجهزة الموجودة. لماذا لا تأخذ Yak-130 ، وتصنع نسخة غير مأهولة منها وتلد طائرة مقاتلة روسية AI عليها.