سفن مقابل الحبوب .. هل تستطيع روسيا إعادة الميسترال من مصر؟


بعد أحداث 2014 في أوكرانيا ، اعتبرت فرنسا أنه من المستحيل على نفسها الوفاء بعقد توريد اثنين من UDCs المطلوبة من فئة ميسترال إلى روسيا. في النهاية ، ذهبت حاملتا طائرات الهليكوبتر إلى مصر ، واضطرت وزارة الدفاع الروسية إلى إعادة تصميم نظائرها الخاصة للسفن الفرنسية وفقًا للمشروع 23900. وهذا يضع حداً لمناقشات طويلة الأمد وغريبة في جوهرها ، ولكن هل تحتاج بلادنا إلى سفن إنزال عالمية من المرتبة الأولى على الإطلاق؟


إذا كنت تتذكر الصحافة المحلية في تلك السنوات ، فبمجرد أن صبوا الطين على ميسترال ، واصفين الصفقة بالفساد ، والسفن غير ضرورية (حسنًا ، بالطبع). كم عدد النكات المريبة و "آراء الخبراء" التي تم التعبير عنها والتي من المفترض أنه ليس لدينا مكان لإنزال القوات ، أم ماذا؟

صحيح ، بعد عام واحد فقط ، في عام 2015 ، دخلت روسيا الحملة السورية إلى جانب دمشق الرسمية ، ثم اتضح فجأة أن البحرية الروسية لم يكن لديها ما يكفي من السفن لإمداد مجموعتها العسكرية في سوريا ، وكان عليها استئجارها. واحتفظ بكل شيء كان لا يزال قادرًا على الطفو على الماء. اتضح أن سفينتين هجوميتين برمائيتين ، مصممتين لحمل 900 من مشاة البحرية لكل منهما ، و 16 طائرة هليكوبتر هجومية أو مضادة للغواصات ، وما يصل إلى 60 ناقلة جند مدرعة ، و 70 شاحنة وما يصل إلى 13 دبابة ، ستكون مفيدة للغاية. والأهم من ذلك ، أن طائرات ميسترال ليست فقط وسائل نقل كبيرة ، بل هي أيضًا سفن قيادة متخصصة مصممة للتحكم في تشكيل بحري أو قوات غير متشابهة. على وجه الخصوص ، ستكون UDC الفرنسية المبنية بلا شك مفيدة في تنسيق أعمال الوحدة العسكرية الروسية في SAR ، والقوات الجوية الروسية وسرب البحر الأبيض المتوسط ​​، حيث عملت Mistrals كـ "قلب" متعدد الوظائف.

هذه سفن "غير ضرورية" ، تكاد تكون "غير ضرورية" مثل حاملات الطائرات مع طائراتها القائمة على الناقل والمروحيات المضادة للغواصات. بالمناسبة ، لن تتدخل طائرات ميسترال بالتأكيد كحاملات طائرات هليكوبتر مضادة للغواصات في الأسطول الشمالي والمحيط الهادئ. خاصة في KTOF ، حيث من الضروري بشكل عاجل تعزيز القدرات لمكافحة الغواصات اليابانية والأمريكية ، وإمكانية هبوط برمائي على الجزر غير مستبعد.

للأسف ، ذهب كل من UDCs إلى مصر ، وكان على روسيا نفسها تطوير وبناء نظيراتها. وفقًا للمشروع 23900 ، قد تكون حاملات طائرات الهليكوبتر المحلية أفضل قليلاً من طائرات ميسترال. السؤال هو التوقيت. تم وضع السفن في العام الماضي فقط ، ومن المقرر تسليمها في عامي 2028 و 2029. سيصبح "ميتروفان موسكالينكو" الرائد الجديد لأسطول البحر الأسود ، وسيتوجه "إيفان روجوف" إلى المحيط الهادئ. هذا يعني أن الكثير من الوقت سيمضي ، لكن كانت هناك حاجة إليه في عام 2015! في الوقت نفسه ، سيترك الأسطول الشمالي بدون حاملة طائرات الهليكوبتر التي يحتاجها. ماذا أفعل؟

يمكنك ، بالطبع ، عدم فعل أي شيء على الإطلاق ، وترك كل شيء يسير كما هو. لكن يمكننا محاولة تصحيح الظلم من خلال استعادة عائلة ميسترال التي تعتمد علينا. فيرنت ليس ليأخذ بل ليخلص من مصر.

لماذا القاهرة تحتاج 2 UDC على الإطلاق؟ البحرية المصرية هي واحدة من أكبر القوات البحرية في المنطقة ، ولكنها ممثلة بشكل أساسي في فرقاطات العمر والطرادات ، وكذلك قوارب الصواريخ. في الواقع ، هذا "أسطول البعوض" ، مقسم إلى منطقتين مائيتين ، البحر الأبيض المتوسط ​​والبحر الأحمر. ببساطة لا توجد مهام حقيقية لأسرة ميسترال. أعداء مصر الرئيسيون قريبون منها على الأرض: مجموعات إرهابية مختلفة ، ميدان للمشي في ليبيا المجاورة ، وخصم إقليمي قديم ، إسرائيل ، في الجوار. بالإضافة إلى "الهيبة" ، تلقت القاهرة ، من خلال شراء UDCs الفرنسية ، عبئًا ماليًا كبيرًا لصيانة سفن الإنزال الكبيرة هذه.

ربما يكون من المعقول أن نضع أمام مصر مسألة شراء كلتا الميسترال لتلبية احتياجات البحرية الروسية ، مع تقديم ما تحتاجه القاهرة حقًا في المقابل. وماذا يمكن أن يكون؟

أولا، بالطبع ، أسلحة. مصر هي مشتر رئيسي للأسلحة الروسية. يهتم بالمقاتلات والمروحيات وأنظمة الدفاع الجوي والمدفعية والأسلحة المضادة للدبابات والأسلحة الصغيرة.

ثانيادعونا لا ننسى أن مصر هي أكبر مشتر للطعام الروسي. تعتمد القاهرة بشكل كبير على إمدادات القمح المحلي. يذكر أن الحظر الذي فرضته موسكو على صادرات الحبوب بعد صيف 2010 الرهيب أدى إلى ارتفاع أسعار المواد الغذائية وأصبح أحد المتطلبات الأساسية لما يسمى بـ "الربيع العربي". ظل الخبراء يتحدثون عن أزمة الغذاء العالمية الوشيكة لفترة طويلة. لقد أدت أسعار الطاقة غير الطبيعية بالفعل إلى زيادة حادة في تكلفة الأسمدة ، والتي بدورها ستؤدي حتماً إلى زيادة أخرى في أسعار المواد الغذائية. إذا لم نكن محظوظين بعد في شتاء وربيع عام 2022 ، فقد تبدأ الأحداث السيئة مرة أخرى في الشرق الأوسط وشمال إفريقيا بحلول الخريف.

بالطبع ، ليس هناك حديث عن مبادلة ميسترال بالحبوب والأغذية الأخرى ، سيكون الأمر أكثر من اللازم ، لكن روسيا يمكن أن تعيد شراء حاملات طائرات الهليكوبتر بخصم كبير ، مما يمنح مصر خصمًا على القمح أو الأسلحة ، أو كليهما. بعد استلام حاملات طائرات الهليكوبتر ، ستتاح لوزارة الدفاع الروسية الفرصة لتعزيز أسطولها الآن ، دون انتظار 2028 و 2029. لما لا؟
60 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. mark1 лайн mark1
    mark1 4 ديسمبر 2021 16:09
    +9
    الفكرة جيدة لكن ألا يوجد بند في عقد الشراء يقضي بعدم البيع لدول ثالثة دون اتفاق مع الفرنسيين؟
    1. قرش лайн قرش
      قرش 5 ديسمبر 2021 11:10
      +3
      في كثير من الأحيان "يلقي" تلقائي بأفكار فقط ، وغالبًا ما تكون غبية ولا معنى لها. بادئ ذي بدء ، لا يمكن لمصر بيع طائرات ميسترال دون التنسيق مع فرنسا. توجد قائمة خاصة في التجارة في البضائع ، والتي تشمل جميع المعدات والأسلحة العسكرية ، المفهوم - شهادة المستخدم النهائي ، والتي بموجبها لا يمكن لأي شخص آخر غير صاحب هذه الشهادة استخدام هذه المعدات أو المعدات. يجب أن يتم الاتفاق على نقل هذه المعدات (المعدات) مع الجهة التي أصدرت مثل هذه الشهادة! أولئك. يجب أن توافق فرنسا على مثل هذا النقل!

      لكن هذا جزء من السؤال. هناك واحدة ثانية - لماذا نحتاجها الآن؟ في سوريا ، تمكنا من دون هذه الأموال ، رغم أنها ستكون مفيدة جدًا! لكن أفلت! سابقا. تم وضع سفنهم. لم يعد مصلحتنا في ميسترال. يذهب. مفيد للطرفين. لقد "اقتصرنا" على ساركوزي بشرائها لمشاركتها في تنظيم مشكلة القوارض ، وقد أعفانا هولاند نفسه بالفعل من التزاماتنا ؛)) نعم ، أظهرت الحياة أن شراء القمامة غير الضرورية في بعض الأحيان يكون ناجحًا للغاية. نعم ، المشاكل التي بدأت في سوريا ، ورغم أنها بدأت قبل أحداث القرم ، إلا أن قرار المشاركة فيها جاء بعد ذلك بكثير ، لذا فإن شراء عائلة ميسترال كان أمرًا غبيًا ولكنه صفقة جيدة. حصلت جميع الأطراف على مكافآت ، روسيا - تعرفت على تقنية بناء السفن (تم تصنيع نصف السفينة في كالينينغراد!) ، مع قدرات هذه السفن - تم تدريب الطاقم ، وتعريفهم بجهاز السفينة ، مما جعلها من الممكن تقييم المزايا والعيوب التي نأمل تصحيحها في كيرتش UDC! باعت فرنسا السفن إلى مصر ، وظلت أحواض بناء السفن DCNS "على قيد الحياة". مصر دفعت لشراء السعوديين ، مصر حصلت على ما أراد! روسيا ، بالإضافة إلى الوثائق ، وهو أمر مثير للاهتمام للغاية ، أكملت أيضًا جزءًا من العمل وقدمت المعدات للسفن المصرية من خلال توفير النسخة البحرية من Ka-52. الجميع سعداء...
  2. 123 лайн 123
    123 123 4 ديسمبر 2021 16:21
    +5
    ولماذا لا؟

    حسنًا ، لا توجد طريقة. لا يوجد شيء لجمع الأشياء المستعملة في الخارج.
    بالمناسبة ، لماذا 2028 و 2029؟ هل تم الإعلان عن تأخير البناء حتى الآن؟

    من المخطط بناء وتسليم العميل UDC الرئيسي في إطار SAP-2027

    https://tass.ru/armiya-i-opk/6914990
    1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 4 ديسمبر 2021 17:03
      -2
      في المصادر المفتوحة

      اقتباس: 123
      حسنًا ، لا توجد طريقة. لا يوجد شيء لجمع الأشياء المستعملة في الخارج.

      طموح للغاية بالنسبة لبلد لا يستطيع بناء سفن كبيرة بسرعة
      1. 123 лайн 123
        123 123 4 ديسمبر 2021 18:41
        +4
        طموح للغاية بالنسبة لبلد لا يستطيع بناء سفن كبيرة بسرعة

        كما هو. لا توجد طريقة بدون شفقة ، لن يفهم الأولاد (ج) لا
        مثل هذه التقاليد في العلاقات الدولية.
        ذات مرة عرض أحد الرؤساء الروس على الأمريكيين شراء صواريخ تفوق سرعتها سرعة الصوت. وبعد كل شيء ، لم يأخذوها ، لكنهم لم يتعلموا كيف يبنون ، لا بسرعة ولا كيف. ربما تخبرهم عن شفقة؟ أنت تلومني على الكبرياء الذي لا يقاس نعم فعلا
        1. gunnerminer лайн gunnerminer
          gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 4 ديسمبر 2021 19:04
          -16
          الصواريخ الروسية التي تفوق سرعتها سرعة الصوت غير موجودة ، فهي لم تصنع بعد محرك نفاث فرط سرعة الصوت ، وغطاء مقاوم للحرارة ، ونظام توجيه نشط.
          1. 123 лайн 123
            123 123 4 ديسمبر 2021 20:14
            +7
            الصواريخ الروسية التي تفوق سرعتها سرعة الصوت غير موجودة ، فهي لم تصنع بعد محرك نفاث فرط سرعة الصوت ، وغطاء مقاوم للحرارة ، ونظام توجيه نشط.

            لم يصنعوا قبعة مهرج من أجلك. بان كورنيت يحظر مشاهدة الأخبار؟ ونعم ، هناك أيضًا جسر القرم.

            1. gunnerminer лайн gunnerminer
              gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 4 ديسمبر 2021 20:41
              -11
              للاعتقاد بأن vidos ، بدون تفكير ، هو الكثير من المجندين الشباب. تم إطلاق Onyx مع مسرعات. تم عرض بداية المنتج.
              1. 123 лайн 123
                123 123 4 ديسمبر 2021 21:33
                +6
                إنهم محرجون من إظهار الرحلة على المسار ، وضرب الهدف.

                أشعر بالحرج أن أسألك في الخفاء ما التسامح؟ مساعدة من أعضاء المنتدى من المغدفة من فقمات الفراء؟ أم الناصية ، الكفوف ، الذيل؟
                1. gunnerminer лайн gunnerminer
                  gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 4 ديسمبر 2021 22:04
                  -8
                  هذه المعلومات متاحة لأي شخص تخرج من المدرسة الثانوية ويعتمد على أدمغته ، وليست vidos التي لم يلفقها أحد ، وأيضًا لمن لديه اهتمام سطحي على الأقل بما يحدث في القوات المسلحة.
                  1. أوليسيس лайн أوليسيس
                    أوليسيس (أليكسي) 5 ديسمبر 2021 00:09
                    +6
                    هذه المعلومات متاحة لأي شخص تخرج من المدرسة الثانوية ويعتمد على أدمغته.

                    أم.
                    حسنًا ، إذا كان أي تلميذ من مستوى USE يستمتع ، فربما سألتزم الصمت .. ابتسامة
                    1. gunnerminer лайн gunnerminer
                      gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 5 ديسمبر 2021 10:29
                      -5
                      يبدو أنك لم تتقن الامتحان. وسيط
          2. متشكك قديم (متشكك قديم) 5 ديسمبر 2021 00:58
            +6
            الصواريخ الروسية التي تفوق سرعتها سرعة الصوت غير موجودة.

            مبروك.
            طوبى لمن آمن
            من السهل على قلبه ...

            عند غرس رأسك في الرمال ، تأكد من عدم وجود أسفلت تحت قدميك.
            1. gunnerminer лайн gunnerminer
              gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 5 ديسمبر 2021 10:31
              -5
              لا يوجد محرك تفوق سرعته سرعة الصوت ولا نظام توجيه ولا غطاء مقاوم للحرارة فالخروف يعطس أو القط يبكي.
          3. الفارس الرابع (الفارس الرابع) 5 ديسمبر 2021 02:28
            +4
            # بريدجلا! كل شيء موسفيلم!
            1. gunnerminer лайн gunnerminer
              gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 5 ديسمبر 2021 10:32
              -6
              ليس الأمر كذلك.
              1. متشكك قديم (متشكك قديم) 6 ديسمبر 2021 13:20
                0
                السيرك "أنت" تبكي في حالة هستيرية.
      2. gunnerminer лайн gunnerminer
        gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 4 ديسمبر 2021 19:02
        -9
        من المخطط بناء وتسليم العميل UDC الرئيسي في إطار SAP-2027

        قريبًا جدًا عام 2022. يستغرق إصلاح محرك الديزل Varshavyanka 877 للمشروع ثلاث سنوات ، ووعد UDC ، وهو مشروع غير مكتمل ، ليس فقط بالبناء ، ولكن سيتم تسليمه إلى العميل في السنوات الخمس المتبقية! حكاية خرافية للاستخدام الداخلي ، يستغرق التسليم إلى العميل حوالي ستة أشهر ، أي أربع سنوات ونصف فقط ، وعد غير مسبوق لبناء السفن الروسية.
        1. 123 лайн 123
          123 123 4 ديسمبر 2021 20:18
          +5
          قريبًا جدًا عام 2022. يستغرق إصلاح محرك الديزل Varshavyanka 877 للمشروع ثلاث سنوات

          تمتلئ مرة أخرى؟ لا يمكنك التوقف؟ نيلسون ، يجب أن تذهب لعد المراحيض ، وإلا فستجد الخسارة مرة أخرى فجأة. لا تنس الطوربيد الخشبي.
          1. gunnerminer лайн gunnerminer
            gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 4 ديسمبر 2021 20:56
            -6
            قام Severodvinskaya Zvezdochka بإصلاح Varshavyanka 877 من المشروع في غضون ثلاث سنوات.تم بناء زورقين آخرين من مشروع 677 هما Kronstadt و Velikiye Luki لأكثر من 15 عامًا.
            1. 123 лайн 123
              123 123 4 ديسمبر 2021 21:51
              +2
              قام Severodvinskaya Zvezdochka بإصلاح Varshavyanka 877 من المشروع في غضون ثلاث سنوات.تم بناء زورقين آخرين من مشروع 677 هما Kronstadt و Velikiye Luki لأكثر من 15 عامًا.

              مرة أخرى ، في أكوام على كومة ، مثل ذبابة خضراء ترفرف؟
              لن يتم بناء UDC في شبه جزيرة القرم لأنه من المفترض أن يتم إصلاح 877 قوارب من المشروع في سيفيرودفينسك لمدة ثلاث سنوات؟ أين العلاقة هنا؟ المصانع مختلفة ، والسفن أيضًا. إذا كنت ستحكم على حالة الصناعة ككل من خلال الغواصات ، فإن Varshavyanka يتم بناؤها بمرح.
              ونعم ، سيكون من الجيد تقديم أسماء القوارب وسنوات الإصلاح إلى الاستوديو. وبعد ذلك ، بطريقة ما ، ليس لديك ثقة ، ستكذب ، لن تأخذ الأمر باهظًا. لا 677 يمكن سحب المشروع هنا فقط بمنطق Svidomo المتصلب. هل ترمي كل ما يظهر على المروحة مرة أخرى؟ المشروع جديد وهناك مشكلة في محطة الكهرباء. ومن هنا جاء التوقيت. أو هل تريد أن تقول إنهم سيضعونها أيضًا على UDC؟
              1. gunnerminer лайн gunnerminer
                gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 4 ديسمبر 2021 22:08
                -6
                UDC هو تصميم سفينة جديد وأكثر تعقيدًا ، وقد تم بناء Vrshavyanka منذ بداية الثمانينيات من القرن الماضي.لم يتم تشكيل فريق عمل بعد في مصنع Zaliv ، وهناك نقص في العمال من جميع الفئات.

                ثم يتم بناء فارشافيانكا بمرح.

                يبنون لمدة ثلاث سنوات ، وحتى عام 1991 ، تم بناؤها في تسعة أشهر.

                المشروع جديد وهناك مشكلة في محطة الكهرباء.

                هناك مشاكل ليس فقط مع VNEU ، فهناك قائمة كاملة بها.
                1. 123 лайн 123
                  123 123 4 ديسمبر 2021 23:08
                  +4
                  UDC هو تصميم سفينة جديد وأكثر تعقيدًا ، وقد تم بناء Vrshavyanka منذ بداية الثمانينيات من القرن الماضي.لم يتم تشكيل فريق عمل بعد في مصنع Zaliv ، وهناك نقص في العمال من جميع الفئات.

                  ما مع الغواصات؟ لم يتم بناؤها في القرم.

                  يبنون لمدة ثلاث سنوات ، وحتى عام 1991 ، تم بناؤها في تسعة أشهر.

                  عن الإصلاح لمدة 3 سنوات لم نعد نتحدث؟ حتى عام 1991 بدأوا في بنائها على الفور لمدة 9 أشهر ، أم ماذا؟ إذا تم إنشاء الإنتاج ، فإنهم يبنون بشكل أسرع. بعد عام 1991 ، تم ترميمه. تم تسليم الطائرة B-602 "ماجادان" إلى الأسطول في أقل من عامين من تاريخ التمديد.
                  هل تحب المقارنة بالماضي؟ خلال الحرب ، أطلق الأمريكيون وسائل النقل ليبرتي في 1,5 شهر (رقم قياسي لمدة أسبوعين ورحلة). هل هناك حتى تواريخ مماثلة عن بعد الآن؟ هل ستذهب عن انهيار صناعة بناء السفن الخاصة بهم؟

                  هناك مشاكل ليس فقط مع VNEU ، فهناك قائمة كاملة بها.

                  من يهتم؟ لا يوجد قارب بدون محطة كهرباء. يمكنهم التجربة هناك دون تسرع بقدر ما يريدون. ما علاقة هذا بـ UDC؟ لا يهم ماذا ترمي على المروحة؟ اعتني بصحتك ، لا تختنق بالصفراء.
                  1. gunnerminer лайн gunnerminer
                    gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 4 ديسمبر 2021 23:29
                    -4
                    إذا تم استنفاد محركات الديزل البدائية المتقادمة من قبل فرق العمل ذات الخبرة في غضون ثلاث سنوات ، فسيتم بناء UDC جديد ، وفقًا لمشروع غير معتمد ، بدون محرك رئيسي ، لمدة 15 عامًا. قمر على حمار.
                    مشروع 677 قوارب بها محرك ديزل و SED-1 (محرك دفع رئيسي) ولا يوجد VNEU.
                    العلاقة الأكثر مباشرة: قضاء عدة سنوات في بناء محركات الديزل ، من السخف أن نعلن عن نقل شركة UDC في أربع سنوات ونصف.
          2. ملاح على الانترنت ملاح
            ملاح (أندرو) 5 ديسمبر 2021 15:07
            -1
            123 ، هل سئمت من أن تكون فظا؟ يتحدثون معك بشكل طبيعي ، ويقولون أشياء معقولة. وأنت ، بوطنيتك الزائفة ورهاب الأوكرانيين ، لا تسبب سوى الشفقة.
            1. 123 лайн 123
              123 123 6 ديسمبر 2021 02:50
              +1
              123 ، هل سئمت من أن تكون فظا؟ يتحدثون معك بشكل طبيعي ، ويقولون أشياء معقولة. وأنت ، بوطنيتك الزائفة ورهاب الأوكرانيين ، لا تسبب سوى الشفقة.

              1) إذا بدت الأشياء معقولة بالنسبة لك ، فهذا لا يعني أنها كذلك بالفعل. أنت لا تدعي أنك السلطة النهائية في إثبات الحقيقة ، أليس كذلك؟
              نقاط الخلاف تتطلب المناقشة. إذا ، بدلاً من توضيح التفاصيل ومطابقة البيانات مع الواقع ، تبع ذلك دفق لا نهاية له من الهجمات على المعجب ، واختلطت بأكاذيب صريحة ، فلا يمكن أن يسمى هذا حوارًا بناء.
              2) لديك الفرصة لكتابة "أشياء منطقية" بنفسك ، وإعطاء الحقائق ، والتعبير عن رأيك. لكن لماذا لا تفعل ذلك؟ طلب حصر نفسك بالدعم المعنوي لهذا المواطن. هل ترغب بالمحاولة؟
              3) أعتقد أن وطنيتي الزائفة ورهاب الأوكرانيين ما زالا أحكام قيمتك.
              جاهز لمناقشة وجهة النظر هذه. إذا كانت الوطنية بالنسبة لك هي التذمر حول كيف ذهب كل شيء ، وعند إثبات هذا البيان ، تكذب أيضًا (بعد كل شيء ، أنت تدعم هذا المواطن تمامًا) ، إذن لدينا أفكار مختلفة نوعًا ما. علاوة على ذلك ، ما علاقة الوطنية بها ليس واضحًا تمامًا.

              حب الوطن هو التفاني والحب تجاه الوطن الأم ، لشعبه.

              (القاموس التوضيحي لأوزيغوف)

              أنا مستعد أيضًا لمناقشة رهاب الأوكرانية. الحقيقة هي أنه سيكون من الصعب للغاية أن أخيط القومية في أي من مظاهرها ، لأنها غريبة عني. فهو يقع في حوالي "الأوكرانية" اليوم. أعرف وأذكر شعار من هو وماذا فعلوا.
              لن تسمع مني شيئًا سوى رغبات الدهن مع الروث لأتباعهم. كان بإمكاني أن أكون أكثر وأكثر بصراحة ، لكنهم سوف يحظروني. إن مساواتهم دون استثناء بالشعب الأوكراني هو خطأ جوهري. اليوم تعتبرهم الناطقين بلسان تطلعات الناس ، وتوافقهم الرأي ، وغدا ستدعمهم ، وبعد غد ستبدأ في التعرج والحديث عن السكاكين لسكان منطقة موسكو ، وبعد ذلك ستفعل. اذهب للقتل.
              أوصي بمشاهدة المقال على الرابط ، تطور المتحولون واضح جدًا نعم فعلا
              https://mikle1.livejournal.com/13299881.html

              بشكل عام ، على استعداد لحوار بناء hi إذا كنت ترغب فقط في رمي حفنة صغيرة على المروحة ، فمرر في أي اتجاه. اختر الاتجاه بنفسك ، والقائمة باللغة الروسية ضخمة زميل
            2. gunnerminer лайн gunnerminer
              gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 6 ديسمبر 2021 11:33
              0
              123 مستاء من عدم وجود حجج.الواقع لا يتوافق مع أفكاره حول حالة القوات المسلحة الروسية.
      3. اليكسي اليكسييف_2 (اليكسي اليكسييف) 4 ديسمبر 2021 19:37
        +2
        وما هو المثير للشفقة إذن؟ في الواقع ، تم بناء نصف هذه الأخطبوط في روسيا. ستكون هناك رغبة. يبدو أن جميع المواعيد النهائية قد تم الوفاء بها
        1. gunnerminer лайн gunnerminer
          gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 4 ديسمبر 2021 20:58
          -5
          لا يقتصر بناء السفينة على لحام الهيكل من عدة أجزاء. ستستغرق معدات وأسلحة ميسترال في روسيا خمس سنوات على الأقل. لذلك ، طلبوا UDC في فرنسا.
          1. 123 лайн 123
            123 123 4 ديسمبر 2021 21:54
            +3
            ستستغرق معدات وتسليح ميسترال في روسيا خمس سنوات على الأقل ، ولهذا السبب طلبوا UDC في فرنسا.

            هل كان على الفرنسيين وضع أسلحتهم؟ أم أننا غير قادرين على تسليم منطقتنا وسألنا الفرنسيين؟ ما الذي يدور في رأسك؟ الناصية ضيقة؟
            1. gunnerminer лайн gunnerminer
              gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 4 ديسمبر 2021 22:17
              -3
              تم إصدار أوامر لشركة UDC في فرنسا لإرضاء السلطات الفرنسية. كما قال بوتين ، لمساعدة شركات بناء السفن الفرنسية. في حالة النجاح مع UDC ، فقد خططوا لطلب سلسلة من السفن المستشفيات ، ومركبات الإمداد العالمية ، وورش العمل العائمة. نموذج UDC الموافقة على السفينة .. لكن محبي عقيدة "القرض ينتصر على الشر" نسوا في نوبة من العاطفة أن فرنسا لم تهرب من الناتو ، وأعاد الرئيس ف. شربوا نبيذًا محليًا نقيًا ، وتم التخلي عن بناء أرصفة لشركة UDC في بولشوي أوليسيس.
              1. 123 лайн 123
                123 123 4 ديسمبر 2021 23:11
                +3
                أمرت الشركة المتحدة للتنمية في فرنسا باسترضاء ...

                لن يعمل الخفقان من كومة إلى كومة. لا
                كذبت بشأن الأسلحة الفرنسية ، فلديك الشجاعة للاعتراف بذلك. وهكذا .. خرج بإسهال ، ناصية لفظية رديئة. زميل
                1. gunnerminer лайн gunnerminer
                  gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 4 ديسمبر 2021 23:35
                  -2
                  وهذه حقيقة معروفة ، فوفقًا لرئيس الدولة ، قبل كل شيء ، تم توقيع عقود توريد حاملات طائرات الهليكوبتر لدعم الشركاء الفرنسيين وضمان تحميل أحواض بناء السفن الخاصة بهم. كانت روسيا في طريقها لشحن طائرات ميسترال إلى الشرق الأقصى.
                  حاول هو والإيطاليون بناء طائرات هليكوبتر مقابل 3 مليارات يورو ، و VNEU معهم ، ولكن بعد ذلك كانت هناك مشكلة.
                  1. 123 лайн 123
                    123 123 5 ديسمبر 2021 02:05
                    +1
                    هذه حقيقة معروفة جيدا.

                    ما علاقة هذه الحقيقة بسرعة بناء UDC في شبه جزيرة القرم؟ تعلم كيفية التحكم في الإسهال اللفظي بالفعل. تم طرح سؤال بسيط. لا يمكن الحصول على إجابة.
                    اتضح أنك اكتشفت كذبة مرة أخرى. للمرة الثالثة على الأقل في يومين.
                    ماذا نتحدث معك؟
                    إذن أنت كاذب وروبوت حقير؟
                    بشكل عام ، ابق. أبطال الدهون مع الروث!
                    1. gunnerminer лайн gunnerminer
                      gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 5 ديسمبر 2021 10:47
                      -4
                      إنهم يحاولون بناء UDC في مؤسسة تواجه صعوبات تكنولوجية وأفراد. وفقًا لمشروع غير معتمد ، حتى الآن بدون محرك رئيسي تسلسلي جاهز. Varshavyanka ، السفن الأكثر بدائية ، يتم بناؤها في مؤسسة لا تواجه الصعوبات المذكورة أعلاه.وهي تقوم بالبناء منذ ثلاث سنوات ، وهذا يعني أنها ستبنى في كيرتش خلال 15 عامًا.
                      بشكل عام ، هناك قاعدة مصنع. تدهور المصنع بشكل كبير خلال الثلاثين عامًا الماضية ، ويحتاج إلى تحديث ضخم. يجب أن يتم بناء الشركة المتحدة للتنمية من مواد ومكونات وتجميعات تم تطويرها وإنتاجها في روسيا. في الوقت الحالي ، يكاد يكون هذا مستحيلًا. تآكل أموال المصنع يحظر. لا يمكن بناء ميسترال الذي تمت مناقشته في الخليج - القوس كبير الحجم ويتم تجميعه عند 30 كيلو (على الأقل مثل 1000) - كتل من 800-650 طنًا.
                      وحاملة الطائرات البريطانية الجديدة يتم بناؤها برافعة صينية بوزن 1600 طن وبأعلى دقة. هناك كتل من الجهوزية العالية تصل إلى 1450 طن ، وتطوير بناء السفن مئات الاتجاهات. تدريب مجموعة من المتخصصين في المعادن واللحام والتركيب ، إلخ. إعداد البنية التحتية ، والأدوات الآلية ، إلخ. المعدات ، مما خلق تدفق الطلبات والسوق الاستهلاكية ، حتى الاتحاد السوفياتي لم يتمكن من تنفيذ ذلك ، واضطررت إلى تقديم طلبات للسفن الحربية وسفن الدعم البحري في الخارج.
                      طالما لا توجد قاعدة فيدرالية مباشرة ، فإن الأمور في شبه جزيرة القرم ستختلف عن الأعمال التجارية ، حيث أن الأوكرانيين السابقين ، والذين أعيد طلاءهم الآن ، يجلسون على رأس الدفة ، نفس المختلسين. أما بالنسبة للخليج نفسه ، فإن المصنع يتطلب مبالغ أكثر جدية للتحديث وللأجل
                      إنتاج سفن وسفن جديدة.
          2. اليكسي اليكسييف_2 (اليكسي اليكسييف) 5 ديسمبر 2021 03:49
            +4
            نعم رفضت شيئا فجميع المعدات حتى مآخذها صنعت في روسيا وطائرات الهليكوبتر الروسية وبعد بيع هذه الأحواض لمصر اكتملت عقود توريد مروحيات روسية لمصر لهذه السفن في غضون عام. وأنت تقول خمس سنوات
        2. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
          Marzhetskiy (سيرجي) 5 ديسمبر 2021 08:32
          +1
          يبدو أنه يحتاج إلى محرك. ليس من السهل علينا معهم.
          سوف نبني أنفسنا ، ليس لدي شك. السؤال الوحيد هو التوقيت. يستغرق البناء وقتًا طويلاً ، وقتًا طويلاً جدًا.
          سيساعد مخطط ميسترال في حل المشكلة هنا والآن. 4 UDC لـ 4 أساطيل أفضل من 2 UDC بحلول نهاية العقد لأربعة أساطيل. برأيي المتواضع.
          1. gunnerminer лайн gunnerminer
            gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 5 ديسمبر 2021 10:53
            -3
            هناك حاجة إلى مبالغ أكثر جدية لتحديث منطقة الخليج ، فمن الضروري تحديث الأموال بسرعة ، وتوظيف العمال ، وتعيين موظفين إداريين موثوقين ، وعدم استخدام السارقين حتى في ظل الحكم الأوكراني. لا يمكن تشغيل مثل هذا حوض بناء السفن الكبير إلا من خلال الخدمات اللوجستية المتقدمة. نحن بحاجة إلى التكامل مع الاقتصاد القائم على الأرض ، مع الموردين. ولكن كما؟
            لن تقدم القرم كل شيء. لذلك عليك أن تأخذها ، لم يقدم مجلس إدارة سكان Zelenodolsk اختراقًا ، ومن المحتمل جدًا ألا ينسحب "Zaliv". لقد ساعده نيكولاييف وخيرسون دائمًا في هذا الأمر. كانت Zaliv نفسها تعمل بشكل رئيسي في التجميع.
  3. اليكس sherbakov48 4 ديسمبر 2021 17:16
    0
    ليست فكرة سيئة ، لكن من غير المرجح أن تفعل ذلك مصر. يحتاج إلى إعادة التسلح ، وإحدى السفن الأولى لإعادة التسلح هي ميسترال.
    1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 5 ديسمبر 2021 11:44
      0
      لماذا تحديدا المصريون ميسترال؟
  4. سافا лайн سافا
    سافا (يوريك كالينا) 4 ديسمبر 2021 19:56
    +6
    أولاً ، لم يقل أحد أبدًا أننا لسنا بحاجة إلى حاملات طائرات الهليكوبتر هذه ... ثانيًا ، لم يوقف أحد التطوير التقني لمثل هذه السفن في روسيا ، وكان العمل جارياً ... ثالثًا ، وقت توقيع اتفاقية البناء في منطقة ميسترال ، كانت فرنسا في أزمة مالية حادة ، وقد عقدت روسيا هذه الصفقة لمساعدة الجمهورية على الخروج من هذه الأزمة. في ذلك الوقت بالذات ، استثمرت شركة توتال كثيرًا في تنمية شمالنا. هذه علاقات جيدة طبيعية بين الدولتين! ما حدث ، ومرة ​​أخرى حدث أن "لروسيا حليفان فقط - الجيش والأسطول!"
  5. ميمان 61 лайн ميمان 61
    ميمان 61 (рий) 4 ديسمبر 2021 21:38
    0
    سيكون من الرائع!
    1. gunnerminer лайн gunnerminer
      gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 4 ديسمبر 2021 22:18
      -5
      المقايضة مثل التسعينيات.
  6. سيرجي لاتيشيف (سيرج) 5 ديسمبر 2021 00:45
    0
    للفكرة الحق في الوجود ، لكنها غير واقعية لأسباب سياسية واقتصادية.
    أصبح شيء ما مؤخرًا الكثير من السيناريوهات الممكنة ، ولكن غير الواقعية للمناقشة ، بدلاً من القضايا أو الحالات الحقيقية داخل البلد. الخامس والعشرون ، وفاة عمال المناجم ، مغطاة هنا؟
    1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 5 ديسمبر 2021 11:43
      0
      هل تريد تحديد السياسة التحريرية للنشر؟
      1. سيرجي لاتيشيف (سيرج) 5 ديسمبر 2021 19:11
        0
        لم يتحدث في أي مكان عن "هل تريد تحديد السياسة التحريرية للنشر؟"

        هناك حقيقة موضوعية.
        1) تغطية السيناريوهات المحتملة وغير المحتملة وغير الواقعية
        2) علمت بوفاة عمال المناجم في وقت لاحق على الجانب.
        بيان بسيط - غاب عن تغطية هذا.

        وكيف يستجيب الآخرون للحس السليم هي مسألة شخصية
  7. Pavel57 лайн Pavel57
    Pavel57 (بول) 5 ديسمبر 2021 02:26
    +1
    بعد الشراء ، سيتعين عليك إجراء إصلاحات وإعادة تجهيز بالإلكترونيات.
    1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 5 ديسمبر 2021 15:21
      +1
      لقد تم تصميمها وفقًا لمعاييرنا.
  8. زاسكين лайн زاسكين
    زاسكين (سيرجي ماتسيدونسكي) 5 ديسمبر 2021 04:44
    -5
    ولماذا تحتاج روسيا إلى علب الصفيح هذه ، وتنفق مبالغ ضخمة (الحبوب هي نفس المال) لشراء خردة معدنية عديمة الفائدة ؟؟؟!. على العكس من ذلك ، فإن الفرنسيين ، انحناءة منخفضة ، أنهم لم يسمحوا لروسيا بارتكاب الغباء. روسيا نفسها قادرة على بناء ناقلات هليكوبتر أكثر حداثة و "شحذ" لأسلحتنا. لن أكون مخطئا إذا كتبت أنني قد بدأت بالفعل البناء ؟!
    1. فلاديمير تيتوف (فلاديمير تيتوف) 5 ديسمبر 2021 05:10
      +1
      إذا لم يكن في الموضوع ، فلا يوجد شيء لكتابة التصريحات.
  9. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 5 ديسمبر 2021 08:34
    0
    اقتباس: SAVVA
    أولاً ، لم يقل أحد أبدًا أننا لسنا بحاجة إلى حاملات طائرات الهليكوبتر هذه ...

    من أجل المصلحة ، رفع الصحافة لعامي 2012-2014.
  10. IMHO лайн IMHO
    IMHO (نيكيتوس) 5 ديسمبر 2021 09:07
    -2
    حتى مصر لديها حاملات طائرات هليكوبتر ، لكن القوة العظمى الصاعدة لا تمتلكها. مضحك. ويوجد مال لكن لا أحد يبيع.
  11. viktortarianik лайн viktortarianik
    viktortarianik (فيكتور) 5 ديسمبر 2021 12:08
    0
    ماذا لو قمت بتأجيره للتو؟
    1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 6 ديسمبر 2021 08:22
      0
      ثم هو مستأجر ، مثل الغواصات الهنود
  12. غورينينا 91 (إيرينا) 5 ديسمبر 2021 12:48
    -2
    سفن مقابل الحبوب .. هل تستطيع روسيا إعادة الميسترال من مصر؟

    - شخصيا ، لقد كتبت بالفعل الكثير عن هؤلاء ميسترال ... - اعتقدت أن هذا الموضوع مغلق بالفعل ...
    حسنًا ، دعني أكرر ...
    - نعم ، كانت روسيا بحاجة إلى طائرات ميسترال بالأمس ... - فهي عالمية ومفيدة في كل مكان - حتى في سوريا ؛ حتى في الشمال ، وحتى في المحيط الهادئ ، وهكذا ... - أساطيل ...
    - واليوم يمكن لروسيا الحصول على ميسترال من مصر ... - وحقيقة أن هناك حاجة إلى إذن فرنسا لهذا - ثم جاءت "لحظة مواتية" إلى حد ما لهذا ... - عندما "ألقي" الناتو بفرنسا ؛ التدخل في إمداد الغواصات الفرنسية لأستراليا ... - ثم أتيحت لروسيا فرصة جيدة جدًا للإثارة والاستفادة من هذا الوضع ... - لكن وزارة خارجيتنا لم تصطاد الفئران لفترة طويلة - ولكنها ترفرف فقط آذان ... - الآن يمكنك أن تلعب اللعبة وتعهد فرنسا بدعم بعض المرشحين في الانتخابات المقبلة في فرنسا ... - نعم ، حتى تحت حكم ماكرون ، يمكن لروسيا أن تلعب معه لعبة خفية ، مستخدمة كبريائها ورغبتها في الظهور "هام" ...
    - وجود سفينتين حربيتين حديثتين (غير "حديثين" ؛ غير "معاد صياغتهما" وما إلى ذلك - أي سفن حربية حديثة) - وهذا بحد ذاته - سيكون "اختراقًا كبيرًا" لروسيا ... - بل يمكن أن يعطي نوعًا من الزخم لـ بناء السفن العسكرية الروسية ...
    1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 5 ديسمبر 2021 15:22
      0
      من قال أنك بحاجة إلى إذن شخص ما
      1. زينيون лайн زينيون
        زينيون (زينوفي) 5 ديسمبر 2021 16:43
        -3
        إذا كانت هذه zakordoniki ستبقى ، أجب أنني سمحت بذلك ، فترة!
  13. زينيون лайн زينيون
    زينيون (زينوفي) 5 ديسمبر 2021 16:00
    -1
    هناك حاجة ماسة إلى السفن من أجل الاستيلاء على شبه جزيرة القرم مرة أخرى ، حتى لا تنبح ، أو تم الاستيلاء عليها بالخداع ، وأن الناس أرادوها. ثم اتضح أنهم انتصروا بالتحالف مع مصر وفرنسا. عندها لن ينبح أحد فقط ، بل حتى يصرخ.
    1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 5 ديسمبر 2021 19:38
      0
      القبض عليه كيف؟ أكثر
  14. صانع الصلب 5 ديسمبر 2021 21:14
    0
    هل تستطيع روسيا إعادة الميسترال من مصر؟

    حسنًا ، إذا لم يكن ذلك ممكنًا ، فمن الأسهل الطلب من الصين. ستكون جاهزة خلال عام!