سفن مقابل الحبوب .. هل تستطيع روسيا إعادة الميسترال من مصر؟

60

بعد أحداث 2014 في أوكرانيا ، اعتبرت فرنسا أنه من المستحيل على نفسها الوفاء بعقد توريد اثنين من UDCs المطلوبة من فئة ميسترال إلى روسيا. في النهاية ، ذهبت حاملتا طائرات الهليكوبتر إلى مصر ، وكان على وزارة الدفاع الروسية إعادة تصميم نظائرها الخاصة للسفن الفرنسية وفقًا للمشروع 23900. يضع هذا نهاية لمناقشات طويلة الأمد وغريبة في جوهرها ، ولكن هل تحتاج بلادنا إلى سفن إنزال عالمية من المرتبة الأولى على الإطلاق؟

إذا كنت تتذكر الصحافة المحلية في تلك السنوات ، فبمجرد أن صبوا الوحل على ميسترال ، واصفين الصفقة بالفساد ، والسفن غير ضرورية (حسنًا ، بالطبع). كم عدد النكات المريبة و "آراء الخبراء" التي تم التعبير عنها والتي من المفترض أنه ليس لدينا مكان لإنزال القوات ، أم ماذا؟



صحيح ، بعد عام واحد فقط ، في عام 2015 ، دخلت روسيا الحملة السورية إلى جانب دمشق الرسمية ، ثم اتضح فجأة أن البحرية الروسية لم يكن لديها ما يكفي من السفن لإمداد مجموعتها العسكرية في سوريا ، واضطرت إلى استئجار وحجز كل ما كان لا يزال قادرًا على البقاء على الماء. اتضح أن سفينتين هجوميتين برمائيتين ، مصممتين لحمل 900 من مشاة البحرية لكل منهما ، و 16 طائرة هليكوبتر هجومية أو مضادة للغواصات ، وما يصل إلى 60 ناقلة جند مدرعة ، و 70 شاحنة وما يصل إلى 13 دبابة ، ستكون مفيدة للغاية. والأهم من ذلك ، أن طائرات ميسترال ليست فقط وسائل نقل كبيرة ، بل هي أيضًا سفن قيادة متخصصة مصممة للتحكم في تشكيل بحري أو قوات غير متشابهة. على وجه الخصوص ، ستكون UDC الفرنسية المبنية بلا شك مفيدة في تنسيق أعمال الوحدة العسكرية الروسية في SAR ، والقوات الجوية الروسية وسرب البحر الأبيض المتوسط ​​، حيث عملت Mistrals كـ "قلب" متعدد الوظائف.

هذه سفن "غير ضرورية" ، تكاد تكون "غير ضرورية" مثل حاملات الطائرات مع طائراتها القائمة على الناقل والمروحيات المضادة للغواصات. بالمناسبة ، لن تتدخل طائرات ميسترال بالتأكيد كحاملات طائرات هليكوبتر مضادة للغواصات في الأسطول الشمالي والمحيط الهادئ. خاصة في KTOF ، حيث من الضروري بشكل عاجل تعزيز القدرات لمكافحة الغواصات اليابانية والأمريكية ، وإمكانية هبوط برمائي على الجزر غير مستبعد.

للأسف ، ذهب كل من UDCs إلى مصر ، وكان على روسيا نفسها تطوير وبناء نظيراتها. وفقًا للمشروع 23900 ، قد تكون حاملات طائرات الهليكوبتر المحلية أفضل قليلاً من طائرات ميسترال. السؤال هو التوقيت. تم وضع السفن في العام الماضي فقط ، ومن المقرر تسليمها في عامي 2028 و 2029. سيصبح "ميتروفان موسكالينكو" الرائد الجديد لأسطول البحر الأسود ، وسيتوجه "إيفان روجوف" إلى المحيط الهادئ. هذا يعني أن الكثير من الوقت سيمضي ، لكن كانت هناك حاجة إليه في عام 2015! في الوقت نفسه ، سيترك الأسطول الشمالي بدون حاملة طائرات الهليكوبتر التي يحتاجها. ما يجب القيام به؟

يمكنك ، بالطبع ، عدم فعل أي شيء على الإطلاق ، وترك كل شيء يسير كما هو. لكن يمكننا محاولة تصحيح الظلم من خلال استعادة عائلة ميسترال التي تعتمد علينا. فيرنت ليس ليأخذ بل ليخلص من مصر.

لماذا القاهرة تحتاج 2 UDC على الإطلاق؟ البحرية المصرية هي واحدة من أكبر القوات البحرية في المنطقة ، ولكنها ممثلة بشكل أساسي في فرقاطات العمر والطرادات ، وكذلك قوارب الصواريخ. في الواقع ، هذا "أسطول البعوض" ، مقسم إلى منطقتين مائيتين ، البحر الأبيض المتوسط ​​والبحر الأحمر. ببساطة لا توجد مهام حقيقية لأسرة ميسترال. أعداء مصر الرئيسيون قريبون منها على الأرض: مجموعات إرهابية مختلفة ، ميدان للمشي في ليبيا المجاورة ، وخصم إقليمي قديم ، إسرائيل ، في الجوار. بالإضافة إلى "الهيبة" ، تلقت القاهرة أيضًا ، بشراء UDCs الفرنسية ، عبئًا ماليًا كبيرًا لصيانة سفن الإنزال الكبيرة هذه.

ربما يكون من المعقول أن نضع أمام مصر قضية شراء كلتا الميسترال لتلبية احتياجات البحرية الروسية ، مع تقديم ما تحتاجه القاهرة حقًا في المقابل. وماذا يمكن أن يكون؟

أولا، بالطبع ، أسلحة. مصر هي مشتر رئيسي للأسلحة الروسية. يهتم بالمقاتلات والمروحيات وأنظمة الدفاع الجوي والمدفعية والأسلحة الصغيرة المضادة للدبابات.

ثانيادعونا لا ننسى أن مصر هي أكبر مشتر للطعام الروسي. تعتمد القاهرة بشكل كبير على إمدادات القمح المحلي. يذكر أن الحظر الذي فرضته موسكو على صادرات الحبوب بعد صيف 2010 الرهيب أدى إلى ارتفاع أسعار المواد الغذائية وأصبح أحد المتطلبات الأساسية لما يسمى بـ "الربيع العربي". ظل الخبراء يتحدثون عن أزمة الغذاء العالمية الوشيكة لفترة طويلة. لقد أدت أسعار الطاقة غير الطبيعية بالفعل إلى زيادة حادة في تكلفة الأسمدة ، والتي بدورها ستؤدي حتماً إلى زيادة أخرى في أسعار المواد الغذائية. إذا لم نكن محظوظين بعد في شتاء وربيع عام 2022 ، فقد تبدأ الأحداث السيئة مرة أخرى في الشرق الأوسط وشمال إفريقيا بحلول الخريف.

بالطبع ، ليس هناك حديث عن مبادلة ميسترال بالحبوب والأغذية الأخرى ، سيكون الأمر أكثر من اللازم ، لكن روسيا يمكن أن تعيد شراء حاملات طائرات الهليكوبتر بخصم كبير ، مما يمنح مصر خصمًا على القمح أو الأسلحة ، أو كليهما. بعد استلام حاملات طائرات الهليكوبتر ، ستتاح لوزارة الدفاع الروسية الفرصة لتعزيز أسطولها الآن ، دون انتظار 2028 و 2029. ولم لا؟
60 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +9
    4 ديسمبر 2021 16:09
    الفكرة جيدة لكن ألا يوجد بند في عقد الشراء يقضي بعدم البيع لدول ثالثة دون اتفاق مع الفرنسيين؟
    1. +3
      5 ديسمبر 2021 11:10
      في كثير من الأحيان "يلقي" تلقائي بأفكار فقط ، وغالبًا ما تكون غبية ولا معنى لها. بادئ ذي بدء ، لا يمكن لمصر بيع طائرات ميسترال دون التنسيق مع فرنسا. هناك قائمة خاصة في تجارة البضائع ، والتي تشمل جميع المعدات والأسلحة العسكرية ، مفهوم - شهادة المستخدم النهائي ، والتي بموجبها لا يمكن استخدام هذه المعدات أو المعدات من قبل أي شخص آخر غير حامل هذه الشهادة. يجب أن يتم الاتفاق على نقل هذه المعدات (المعدات) مع الجهة التي أصدرت مثل هذه الشهادة! أولئك. يجب أن توافق فرنسا على مثل هذا النقل!

      لكن هذا جزء من السؤال. هناك واحد ثان - لماذا نحتاجه الآن؟ في سوريا ، تمكنا من دون هذه الأموال ، رغم أنها ستكون مفيدة جدًا! لكن هرب! بالفعل. تم وضع سفنهم. لم يعد مصلحتنا في ميسترال. يذهب. مفيد للطرفين. لقد "احترمنا" ساركوزي بشرائها لمشاركته في تنظيم مشكلة القوارض ، وقد أعفانا هولاند نفسه بالفعل من التزاماتنا ؛)) نعم ، أظهرت الحياة أن شراء القمامة غير الضرورية في بعض الأحيان يكون ناجحًا للغاية. نعم ، المشاكل التي بدأت في سوريا ، ورغم أنها بدأت قبل أحداث القرم ، إلا أن قرار المشاركة فيها جاء بعد ذلك بكثير ، لذا كان شراء عائلة ميسترال صفقة غبية ولكنها ناجحة. حصلت جميع الأطراف على مكافآت ، روسيا - تعرفت على تقنية بناء السفن (تم تصنيع نصف السفينة في كالينينغراد!) ، مع قدرات هذه السفن - تم تدريب الطاقم ، وتعريفهم بهيكل السفينة ، مما جعل من الممكن تقييم المزايا والعيوب ، والتي نأمل أن يتم تصحيحها في UDC الموضوعة في كيرتش! باعت فرنسا السفن إلى مصر ، وظلت أحواض بناء السفن DCNS "على قيد الحياة". مصر دفعت لشراء السعوديين ، مصر حصلت على ما أراد! روسيا ، بالإضافة إلى الوثائق ، وهو أمر مثير للاهتمام للغاية ، أكملت أيضًا جزءًا من العمل وزودت السفن المصرية بالمعدات من خلال توفير النسخة البحرية من Ka-52. الجميع سعداء...
  2. 123
    +5
    4 ديسمبر 2021 16:21
    ولماذا لا؟

    حسنًا ، لا توجد طريقة. لا يوجد شيء لجمع الأشياء المستعملة في الخارج.
    بالمناسبة ، لماذا 2028 و 2029؟ هل تم الإعلان عن تأخير البناء حتى الآن؟

    من المخطط بناء وتسليم العميل UDC الرئيسي في إطار SAP-2027

    https://tass.ru/armiya-i-opk/6914990
    1. -2
      4 ديسمبر 2021 17:03
      في المصادر المفتوحة

      اقتباس: 123
      حسنًا ، لا توجد طريقة. لا يوجد شيء لجمع الأشياء المستعملة في الخارج.

      طنانة للغاية بالنسبة لبلد لا يستطيع بناء سفن كبيرة بسرعة
      1. 123
        +4
        4 ديسمبر 2021 18:41
        طنانة للغاية بالنسبة لبلد لا يستطيع بناء سفن كبيرة بسرعة

        كما هو. لا توجد طريقة بدون شفقة ، لن يفهم الأولاد (ج) لا
        مثل هذه التقاليد في العلاقات الدولية.
        ذات مرة عرض أحد الرؤساء الروس على الأمريكيين شراء صواريخ تفوق سرعة الصوت. وبعد كل شيء ، لم يأخذوها ، لكنهم لم يتعلموا كيف يبنون ، لا بسرعة ولا كيف. ربما تخبرهم عن شفقة؟ أنت تلومني على الكبرياء الذي لا يقاس نعم فعلا
        1. -16
          4 ديسمبر 2021 19:04
          الصواريخ الروسية التي تفوق سرعتها سرعة الصوت غير موجودة ، فهي لم تصنع بعد محرك نفاث فرط سرعة الصوت ، وغطاء مقاوم للحرارة ، ونظام توجيه نشط.
          1. 123
            +7
            4 ديسمبر 2021 20:14
            الصواريخ الروسية التي تفوق سرعتها سرعة الصوت غير موجودة ، فهي لم تصنع بعد محرك نفاث فرط سرعة الصوت ، وغطاء مقاوم للحرارة ، ونظام توجيه نشط.

            لم يصنعوا قبعة مهرج من أجلك. بان كورنيت يحظر مشاهدة الأخبار؟ ونعم ، هناك أيضًا جسر القرم.

            1. -11
              4 ديسمبر 2021 20:41
              للاعتقاد بأن vidos ، بدون تفكير ، هي الكثير من المجندين الشباب. تم إطلاق Onyx مع مسرعات. تم عرض بداية المنتج.
              1. 123
                +6
                4 ديسمبر 2021 21:33
                إنهم محرجون من إظهار الرحلة على المسار ، وضرب الهدف.

                أشعر بالحرج أن أسألك في الخفاء ما التسامح؟ مساعدة من أعضاء المنتدى من المغدفة من فقمات الفراء؟ أم الناصية ، الكفوف ، الذيل؟
                1. -8
                  4 ديسمبر 2021 22:04
                  هذه المعلومات متاحة لأي شخص تخرج من المدرسة الثانوية ويعتمد على عقله ، وليس vidos التي لم يلفقها أحد ، وأيضًا لمن لديه اهتمام سطحي على الأقل بما يحدث في القوات المسلحة.
                  1. +6
                    5 ديسمبر 2021 00:09
                    هذه المعلومات متاحة لأي شخص تخرج من المدرسة الثانوية ويعتمد على أدمغته.

                    أم.
                    حسنًا ، إذا كان أي تلميذ من مستوى USE يستمتع ، فربما سألتزم الصمت .. ابتسامة
                    1. -5
                      5 ديسمبر 2021 10:29
                      يبدو أنك لم تتقن الامتحان. وسيط
          2. +6
            5 ديسمبر 2021 00:58
            الصواريخ الروسية التي تفوق سرعتها سرعة الصوت غير موجودة.

            مبروك.
            طوبى لمن آمن
            من السهل على قلبه ...

            عند غرس رأسك في الرمال ، تأكد من عدم وجود أسفلت تحت قدميك.
            1. -5
              5 ديسمبر 2021 10:31
              لا يوجد محرك تفوق سرعته سرعة الصوت ولا نظام توجيه ولا غطاء مقاوم للحرارة فالخروف يعطس أو القط يبكي.
          3. +4
            5 ديسمبر 2021 02:28
            # بريدجلا! كل شيء موسفيلم!
            1. -6
              5 ديسمبر 2021 10:32
              ليس الأمر كذلك.
              1. 0
                6 ديسمبر 2021 13:20
                السيرك "أنت" تبكي في حالة هستيرية.
      2. -9
        4 ديسمبر 2021 19:02
        من المخطط بناء وتسليم العميل UDC الرئيسي في إطار SAP-2027

        قريبًا جدًا ، 2022. يستغرق إصلاح محرك الديزل Varshavyanka 877 للمشروع ثلاث سنوات ، ووعد UDC ، وهو مشروع غير مكتمل ، ليس فقط ببنائه ، ولكن سيتم تسليمه إلى العميل في السنوات الخمس المتبقية! قصة خيالية للاستخدام الداخلي. يستغرق التسليم إلى العميل حوالي ستة أشهر. أي ، لم يتبق سوى أربع سنوات ونصف السنة. بناء سفينة روسية غير مسبوقة.
        1. 123
          +5
          4 ديسمبر 2021 20:18
          قريبًا جدًا عام 2022. يستغرق إصلاح محرك الديزل Varshavyanka 877 للمشروع ثلاث سنوات

          تمتلئ مرة أخرى؟ لا يمكنك التوقف؟ نيلسون ، يجب أن تذهب لعد المراحيض ، وإلا فستجد الخسارة مرة أخرى فجأة. لا تنس الطوربيد الخشبي.
          1. -6
            4 ديسمبر 2021 20:56
            قامت Severodvinskaya Zvezdochka بإصلاح Varshavyanka 877 من المشروع في غضون ثلاث سنوات.تم بناء زورقين آخرين من مشروع 677 هما Kronstadt و Velikie Luki لأكثر من 15 عامًا.
            1. 123
              +2
              4 ديسمبر 2021 21:51
              قامت Severodvinskaya Zvezdochka بإصلاح Varshavyanka 877 من المشروع في غضون ثلاث سنوات.تم بناء زورقين آخرين من مشروع 677 هما Kronstadt و Velikie Luki لأكثر من 15 عامًا.

              مرة أخرى ، في أكوام على كومة ، مثل ذبابة خضراء ترفرف؟
              لن يتم بناء UDC في شبه جزيرة القرم لأنه من المفترض أن يتم إصلاح 877 قوارب من المشروع في سيفيرودفينسك لمدة ثلاث سنوات؟ أين العلاقة هنا؟ المصانع مختلفة ، والسفن أيضًا. إذا كنت ستحكم على حالة الصناعة ككل من خلال الغواصات ، فإن Varshavyanka يتم بناؤها بمرح.
              ونعم ، سيكون من الجيد تقديم أسماء القوارب وسنوات الإصلاح إلى الاستوديو. وبعد ذلك ، بطريقة ما ، ليس لديك ثقة ، ستكذب ، لن تأخذ الأمر باهظًا. لا 677 يمكن سحب المشروع هنا فقط بمنطق Svidomo المتصلب. هل ترمي كل ما يظهر على المروحة مرة أخرى؟ المشروع جديد وهناك مشكلة في محطة الكهرباء. ومن هنا جاء التوقيت. أو هل تريد أن تقول إنهم سيضعونها أيضًا على UDC؟
              1. -6
                4 ديسمبر 2021 22:08
                UDC هو تصميم سفينة جديد وأكثر تعقيدًا ، وقد تم بناء Vrshavyanka منذ بداية الثمانينيات من القرن الماضي.لم يتم تشكيل فريق عمل بعد في مصنع Zaliv ، وهناك نقص في العمال من جميع الفئات.

                ثم يتم بناء فارشافيانكا بمرح.

                يبنون لمدة ثلاث سنوات ، وحتى عام 1991 ، تم بناؤها في تسعة أشهر.

                المشروع جديد وهناك مشكلة في محطة الكهرباء.

                هناك مشاكل ليس فقط مع VNEU ، فهناك قائمة كاملة بها.
                1. 123
                  +4
                  4 ديسمبر 2021 23:08
                  UDC هو تصميم سفينة جديد وأكثر تعقيدًا ، وقد تم بناء Vrshavyanka منذ بداية الثمانينيات من القرن الماضي.لم يتم تشكيل فريق عمل بعد في مصنع Zaliv ، وهناك نقص في العمال من جميع الفئات.

                  ما مع الغواصات؟ لم يتم بناؤها في القرم.

                  يبنون لمدة ثلاث سنوات ، وحتى عام 1991 ، تم بناؤها في تسعة أشهر.

                  عن الإصلاح لمدة 3 سنوات لم نعد نتحدث؟ حتى عام 1991 بدأوا في بنائها على الفور لمدة 9 أشهر ، أم ماذا؟ إذا تم إنشاء الإنتاج ، فإنهم يبنون بشكل أسرع. بعد عام 1991 ، تم ترميمه. تم تسليم الطائرة B-602 "ماجادان" إلى الأسطول في أقل من عامين من تاريخ التمديد.
                  هل تحب المقارنة بالماضي؟ خلال الحرب ، أطلق الأمريكيون وسائل النقل ليبرتي في 1,5 شهر (رقم قياسي لمدة أسبوعين ورحلة). هل هناك حتى تواريخ مماثلة عن بعد الآن؟ هل ستذهب عن انهيار صناعة بناء السفن الخاصة بهم؟

                  هناك مشاكل ليس فقط مع VNEU ، فهناك قائمة كاملة بها.

                  من يهتم؟ لا يوجد قارب بدون محطة كهرباء. يمكنهم التجربة هناك دون تسرع بقدر ما يريدون. ما علاقة هذا بـ UDC؟ لا يهم ماذا ترمي على المروحة؟ اعتني بصحتك ، لا تختنق بالصفراء.
                  1. -4
                    4 ديسمبر 2021 23:29
                    إذا تم استنفاد محركات الديزل القديمة القديمة من قبل فرق العمل ذات الخبرة في غضون ثلاث سنوات ، فسيتم بناء شركة تطوير متكاملة جديدة ، وفقًا لمشروع غير معتمد ، بدون محرك رئيسي ، لمدة 15 عامًا.في مصنع Zaliv ، الذي يعاني من نقص في الموظفين من قبل المتخصصين من جميع الفئات. لا أحد يحاول إنشاء إنتاج في الفوضى التي تحدث.
                    مشروع 677 قوارب بها محرك ديزل و SED-1 (محرك دفع رئيسي) ولا يوجد VNEU.
                    العلاقة الأكثر مباشرة: قضاء عدة سنوات في بناء محركات الديزل ، من السخف أن نعلن عن نقل شركة UDC في أربع سنوات ونصف.
          2. -1
            5 ديسمبر 2021 15:07
            123، هل سئمت من أن تكون وقحا؟ يتحدثون معك بشكل طبيعي ، ويقولون أشياء معقولة. وأنت ، بوطنيتك الزائفة ورهاب الأوكرانية ، لا تسبب إلا الشفقة.
            1. 123
              +1
              6 ديسمبر 2021 02:50
              123، هل سئمت من أن تكون وقحا؟ يتحدثون معك بشكل طبيعي ، ويقولون أشياء معقولة. وأنت ، بوطنيتك الزائفة ورهاب الأوكرانية ، لا تسبب إلا الشفقة.

              1) إذا بدت الأشياء معقولة بالنسبة لك ، فهذا لا يعني أنها كذلك بالفعل. أنت لا تدعي أنك السلطة النهائية في إثبات الحقيقة ، أليس كذلك؟
              نقاط الخلاف تتطلب المناقشة. إذا ، بدلاً من توضيح التفاصيل ومطابقة البيانات مع الواقع ، تبع ذلك دفق لا نهاية له من الهجمات على المعجب ، واختلطت بأكاذيب صريحة ، فلا يمكن أن يسمى هذا حوارًا بناءً.
              2) لديك الفرصة لكتابة "أشياء منطقية" بنفسك ، وإعطاء الحقائق ، والتعبير عن رأيك. لكن لماذا لا تفعل ذلك؟ طلب حصر نفسك بالدعم المعنوي لهذا المواطن. هل ترغب بالمحاولة؟
              3) أعتقد أن وطنيتي الزائفة ورهاب الأوكرانيين ما زالا أحكام قيمية.
              جاهز لمناقشة وجهة النظر هذه. إذا كانت الوطنية بالنسبة لك هي التذمر حول كيف ذهب كل شيء ، وعند إثبات هذا البيان ، تكذب أيضًا (بعد كل شيء ، أنت تدعم هذا المواطن تمامًا) ، إذن لدينا أفكار مختلفة نوعًا ما. علاوة على ذلك ، ما علاقة الوطنية بها ليس واضحًا تمامًا.

              حب الوطن هو التفاني والحب تجاه الوطن الأم ، لشعبه.

              (القاموس التوضيحي لأوزيغوف)

              أنا مستعد أيضًا لمناقشة رهاب الأوكرانية. الحقيقة هي أنه سيكون من الصعب للغاية أن أخاطب القومية في أي من مظاهرها ، لأنها غريبة عني. فهو يقع في حوالي "الأوكرانية" اليوم. أعرف وأذكر شعار من هو وماذا فعلوا.
              لن تسمع مني شيئًا سوى رغبات الدهن مع الروث لأتباعهم. كان بإمكاني أن أكون أكثر وأكثر بصراحة ، لكنهم سوف يحظروني. إن مساواتهم دون استثناء بالشعب الأوكراني ليس صحيحًا في الأساس. اليوم تعتبرهم الناطقين بلسان تطلعات الشعب ، أنت تتفق معهم ، غدًا ستدعمهم ، وبعد غد ستبدأ في التعرج والحديث عن السكاكين لسكان منطقة موسكو ، وبعد ذلك ستذهب لتقتل.
              أوصي بمشاهدة المقال على الرابط ، تطور المتحولون واضح جدًا نعم فعلا
              https://mikle1.livejournal.com/13299881.html

              بشكل عام ، على استعداد لحوار بناء hi إذا كنت ترغب فقط في إلقاء حفنة صغيرة على المروحة ، فمرر في أي اتجاه. اختر الاتجاه بنفسك ، والقائمة باللغة الروسية ضخمة زميل
            2. 0
              6 ديسمبر 2021 11:33
              123 مستاء بسبب عدم وجود حجج.الواقع لا يتوافق مع أفكاره حول حالة القوات المسلحة الروسية.
      3. +2
        4 ديسمبر 2021 19:37
        وما هو المثير للشفقة إذن؟ في الواقع ، تم بناء نصف هذه الأخطبوط في روسيا. ستكون هناك رغبة. يبدو أنه تم الوفاء بجميع المواعيد النهائية
        1. -5
          4 ديسمبر 2021 20:58
          لا يقتصر بناء السفينة على لحام الهيكل من عدة أجزاء. ستستغرق معدات وأسلحة ميسترال في روسيا خمس سنوات على الأقل. لذلك ، طلبوا UDC في فرنسا.
          1. 123
            +3
            4 ديسمبر 2021 21:54
            ستستغرق معدات وتسليح ميسترال في روسيا خمس سنوات على الأقل ، ولهذا السبب طلبوا UDC في فرنسا.

            هل كان على الفرنسيين وضع أسلحتهم؟ أم أننا غير قادرين على تسليم منطقتنا وسألنا الفرنسيين؟ ما الذي يدور في رأسك؟ الناصية ضيقة؟
            1. -3
              4 ديسمبر 2021 22:17
              صدرت أوامر لشركة UDC في فرنسا لإرضاء السلطات الفرنسية. كما قال بوتين ، لمساعدة شركات بناء السفن الفرنسية. في حالة النجاح مع UDC ، خططوا لطلب سلسلة من السفن المستشفيات ، ووسائل نقل الإمداد العالمية ، وورش العمل العائمة. لم تهرب فرنسا من الناتو. أعاد الرئيس F. Oland ، الذي حل محل ساركوزي ، المسروقات ورفض نقل شركة UDC المحلية. تم التخلي عن UDC في Great Ulisse.
              1. 123
                +3
                4 ديسمبر 2021 23:11
                أمرت الشركة المتحدة للتنمية في فرنسا باسترضاء ...

                لن يعمل الخفقان من كومة إلى كومة. لا
                كذبت بشأن الأسلحة الفرنسية ، فلديك الشجاعة للاعتراف بذلك. وهكذا .. خرج بإسهال ، ناصية لفظية رديئة. زميل
                1. -2
                  4 ديسمبر 2021 23:35
                  وهذه حقيقة معروفة ، فوفقًا لرئيس الدولة ، قبل كل شيء ، تم توقيع عقود توريد حاملات طائرات الهليكوبتر لدعم الشركاء الفرنسيين وضمان تحميل أحواض بناء السفن الخاصة بهم. كانت روسيا في طريقها لشحن طائرات ميسترال إلى الشرق الأقصى.
                  حاول هو والإيطاليون بناء طائرات هليكوبتر مقابل 3 مليارات يورو ، و VNEU معهم ، ولكن بعد ذلك كانت هناك مشكلة.
                  1. 123
                    +1
                    5 ديسمبر 2021 02:05
                    هذه حقيقة معروفة جيدا.

                    ما علاقة هذه الحقيقة بسرعة بناء UDC في شبه جزيرة القرم؟ تعلم كيفية التحكم في الإسهال اللفظي بالفعل. تم طرح سؤال بسيط. لا يمكن الحصول على إجابة.
                    اتضح أنك اكتشفت كذبة مرة أخرى. للمرة الثالثة على الأقل في يومين.
                    ماذا نتحدث معك؟
                    إذن أنت كاذب وروبوت حقير؟
                    بشكل عام ، ابق. أبطال الدهون مع الروث!
                    1. -4
                      5 ديسمبر 2021 10:47
                      إنهم يحاولون بناء UDC في مؤسسة تواجه صعوبات تكنولوجية وأفراد. وفقًا لمشروع غير معتمد ، حتى الآن بدون محرك رئيسي تسلسلي جاهز. Varshavyanka ، السفن الأكثر بدائية ، يتم بناؤها في مؤسسة لا تواجه الصعوبات المذكورة أعلاه ، وقد قاموا ببنائها لمدة ثلاث سنوات ، وهذا يعني أنهم سوف يبنونها في كيرتش في غضون 15 عامًا.
                      بشكل عام ، هناك قاعدة مصنع. لقد تدهور المصنع بشكل كبير خلال الثلاثين عامًا الماضية ، ويحتاج إلى تحديث ضخم. يجب أن يتم بناء UDC من مواد ومكونات وتجميعات تم تطويرها وإنتاجها في روسيا. في الوقت الحالي ، يكاد يكون هذا مستحيلًا. إن تآكل أموال المصنع أمر باهظ. لا يمكن بناء ميسترال الذي تمت مناقشته في الخليج - القوس كبير الحجم ويتم تجميعه عند 30 كيلو (على الأقل مثل 1000) - كتل من 800-650 طنًا.
                      وحاملة الطائرات البريطانية الجديدة يتم بناؤها برافعة صينية بوزن 1600 طن وبأعلى دقة. هناك كتل من الجهوزية العالية تصل إلى 1450 طن ، وتطوير بناء السفن مئات الاتجاهات. تدريب مجموعة من المتخصصين في المعادن واللحام والتركيب ، إلخ. إعداد البنية التحتية ، والأدوات الآلية ، إلخ. المعدات ، مما خلق تدفق الطلبات والسوق الاستهلاكية. حتى الاتحاد السوفياتي لم يتمكن من تنفيذ ذلك ، واضطررت إلى تقديم طلبات للسفن الحربية وسفن الدعم البحري في الخارج.
                      طالما لا توجد قاعدة فيدرالية مباشرة ، فإن الأمور في شبه جزيرة القرم ستختلف عن الأعمال التجارية ، حيث أن الأوكرانيين السابقين ، والذين أعيد طلاءهم الآن ، يجلسون على رأس الدفة ، نفس المختلسين. أما بالنسبة للخليج نفسه ، فإن المصنع يتطلب مبالغ أكبر بكثير للتحديث وللأجل
                      إنتاج سفن وسفن جديدة.
          2. +4
            5 ديسمبر 2021 03:49
            نعم انتم شئ ما. كل المعدات حتى المنافذ صنعت في روسيا. للمروحيات الروسية. بعد بيع هذه الأحواض لمصر اكتملت عقود توريد مروحيات روسية لمصر لهذه السفن في غضون عام. وتقول خمس سنوات.
        2. +1
          5 ديسمبر 2021 08:32
          يبدو أنه يحتاج إلى محرك. ليس من السهل علينا معهم.
          سوف نبني أنفسنا ، ليس لدي شك. السؤال الوحيد هو التوقيت. يستغرق البناء وقتًا طويلاً ، وقتًا طويلاً جدًا.
          سيساعد مخطط ميسترال في حل المشكلة هنا والآن. 4 UDC لـ 4 أساطيل أفضل من 2 UDC بحلول نهاية العقد لأربعة أساطيل. IMHO.
          1. -3
            5 ديسمبر 2021 10:53
            هناك حاجة إلى مبالغ أكثر جدية لتحديث منطقة الخليج ، فمن الضروري تحديث الأموال بسرعة ، وتوظيف العمال ، وتعيين موظفين إداريين موثوقين ، وعدم استخدام السارقين حتى في ظل الحكم الأوكراني. لا يمكن تشغيل مثل هذا حوض بناء السفن الكبير إلا من خلال الخدمات اللوجستية المتقدمة. نحن بحاجة إلى التكامل مع الاقتصاد القائم على الأرض ، مع الموردين. ولكن كما؟
            لن تقدم القرم كل شيء. لذلك عليك أن تأخذها ، لم يقدم مجلس إدارة سكان Zelenodolsk اختراقًا ، ومن المحتمل جدًا ألا ينسحب "Zaliv". لقد ساعده نيكولاييف وخيرسون دائمًا في هذا الأمر. كانت Zaliv نفسها تعمل بشكل رئيسي في التجميع.
  3. 0
    4 ديسمبر 2021 17:16
    ليست فكرة سيئة ، لكن من غير المرجح أن تفعل ذلك مصر. يحتاج إلى إعادة التسلح ، وإحدى السفن الأولى لإعادة التسلح هي ميسترال.
    1. 0
      5 ديسمبر 2021 11:44
      لماذا تحديدا المصريون ميسترال؟
  4. +6
    4 ديسمبر 2021 19:56
    أولاً ، لم يقل أحد أبدًا أننا لسنا بحاجة إلى حاملات المروحيات هذه ... ثانيًا ، لم يوقف أحد التطوير التقني لمثل هذه السفن في روسيا ، كان العمل جارياً ... ثالثًا ، في وقت توقيع اتفاقية بناء ميسترال ، كانت فرنسا في أزمة مالية حادة ، وقد عقدت روسيا هذه الصفقة لمساعدة الجمهورية على الخروج من هذه الأزمة. في ذلك الوقت ، استثمرت توتال كثيرًا في التطور الطبيعي لعلاقات الشمال بين دولتين ... لديه حليفان فقط - الجيش والأسطول! "
  5. 0
    4 ديسمبر 2021 21:38
    سيكون من الرائع!
    1. -5
      4 ديسمبر 2021 22:18
      المقايضة مثل التسعينيات.
  6. 0
    5 ديسمبر 2021 00:45
    للفكرة الحق في الوجود ، لكنها غير واقعية لأسباب سياسية واقتصادية.
    أصبح شيء ما في الآونة الأخيرة الكثير من السيناريوهات الممكنة ، ولكن غير الواقعية للمناقشة ، بدلاً من القضايا أو الحالات الحقيقية داخل البلد. الخامس والعشرون ، وفاة عمال المناجم ، مغطاة هنا؟
    1. 0
      5 ديسمبر 2021 11:43
      هل تريد تحديد السياسة التحريرية للنشر؟
      1. 0
        5 ديسمبر 2021 19:11
        لم يتحدث في أي مكان عن "هل تريد تحديد السياسة التحريرية للنشر؟"

        هناك حقيقة موضوعية.
        1) تغطية السيناريوهات المحتملة وغير المحتملة وغير الواقعية
        2) علمت بوفاة عمال المناجم في وقت لاحق على الجانب.
        بيان بسيط - غاب عن تغطية هذا.

        وكيف يستجيب الآخرون للفطرة السليمة هي مسألة شخصية
  7. +1
    5 ديسمبر 2021 02:26
    بعد الشراء ، سيتعين عليك إجراء إصلاحات وإعادة تجهيز بالإلكترونيات.
    1. +1
      5 ديسمبر 2021 15:21
      لقد تم تصميمها وفقًا لمعاييرنا.
  8. -5
    5 ديسمبر 2021 04:44
    ولماذا تحتاج روسيا إلى علب الصفيح هذه ، وتنفق مبالغ ضخمة (الحبوب هي نفس المال) لشراء خردة معدنية عديمة الفائدة ؟؟؟!. على العكس من ذلك ، فإن الفرنسيين ، انحناءة منخفضة ، أنهم لم يسمحوا لروسيا بارتكاب الغباء. روسيا نفسها قادرة على بناء ناقلات هليكوبتر أكثر حداثة "شحذ" لأسلحتنا. لن أكون مخطئا إذا كتبت أنني قد بدأت بالفعل البناء ؟!
    1. +1
      5 ديسمبر 2021 05:10
      إذا لم يكن في الموضوع ، فلا يوجد شيء لكتابة التصريحات.
  9. 0
    5 ديسمبر 2021 08:34
    اقتباس: SAVVA
    أولاً ، لم يقل أحد أبدًا أننا لسنا بحاجة إلى حاملات طائرات الهليكوبتر هذه ...

    من أجل المصلحة ، رفع الصحافة لعامي 2012-2014.
  10. -2
    5 ديسمبر 2021 09:07
    حتى مصر لديها حاملات طائرات هليكوبتر ، لكن القوة العظمى الصاعدة لا تمتلكها. مضحك. ويوجد مال لكن لا أحد يبيع.
  11. 0
    5 ديسمبر 2021 12:08
    ماذا لو قمت بتأجيره للتو؟
    1. 0
      6 ديسمبر 2021 08:22
      ثم على الإيجار ، مثل الهنود غواصاتنا
  12. -2
    5 ديسمبر 2021 12:48
    سفن مقابل الحبوب .. هل تستطيع روسيا إعادة الميسترال من مصر؟

    - شخصيا ، لقد كتبت بالفعل الكثير عن هؤلاء ميسترال ... - اعتقدت أن هذا الموضوع مغلق بالفعل ...
    حسنًا ، دعني أكرر ...
    - نعم ، احتاجت روسيا أمس طائرات ميسترال ... - فهي عالمية ومفيدة في كل مكان - حتى في سوريا ؛ حتى في الشمال ، وحتى في المحيط الهادئ ، وما إلى ذلك ... - أساطيل ...
    - واليوم يمكن لروسيا الحصول على طائرات ميسترال من مصر ... - وحقيقة أن هذا يتطلب إذنًا من فرنسا - ثم جاءت "لحظة مواتية" إلى حد ما لهذا ... - عندما "ألقي" الناتو بفرنسا ؛ التدخل في توريد الغواصات الفرنسية لأستراليا ... - ثم حظيت روسيا بفرصة جيدة للغاية للتحدث والاستفادة من هذا الوضع ... - لكن وزارة خارجيتنا لم تصطاد الفئران لفترة طويلة - ولكن فقط ترفرف بأذنيها ... - الآن يمكنك أن تلعب اللعبة وتعهد فرنسا بدعم مرشحين معينين في الانتخابات المقبلة في فرنسا ... - نعم ، حتى تحت قيادة ماكرون ، يمكن لروسيا أن تلعب معه "كبرياءه الخفي".
    - أن يكون لديك اثنتان حديثتان (غير "محدثتان" ؛ غير "معاد صياغتهما" وما إلى ذلك - أي سفن حربية حديثة) - وهذا بحد ذاته - سيكون "اختراقًا كبيرًا" لروسيا ... - حتى أنه يمكن أن يعطي نوعًا من الزخم لبناء السفن العسكرية الروسية ...
    1. 0
      5 ديسمبر 2021 15:22
      من قال أنك بحاجة إلى إذن شخص ما
      1. -3
        5 ديسمبر 2021 16:43
        إذا كانت هذه zakordoniki ستبقى ، أجب أنني سمحت بذلك ، فترة!
  13. -1
    5 ديسمبر 2021 16:00
    هناك حاجة ماسة إلى السفن من أجل الاستيلاء على القرم مرة أخرى ، حتى لا تنبح ، تم الاستيلاء عليها بالخداع ، وأن الناس أرادوها. ثم اتضح أنهم انتصروا بالتحالف مع مصر وفرنسا. عندها لن ينبح أحد فقط ، بل حتى يصرخ.
    1. 0
      5 ديسمبر 2021 19:38
      القبض عليه كيف؟ أكثر
  14. 0
    5 ديسمبر 2021 21:14
    هل تستطيع روسيا إعادة طائرات ميسترال من مصر؟

    حسنًا ، إذا لم يكن ذلك ممكنًا ، فمن الأسهل الطلب من الصين. ستكون جاهزة خلال عام!