كيف يمكن لروسيا الحصول بسهولة على مدمرة جديدة متعددة الأغراض


اليوم ، المشكلة الرئيسية للبحرية الروسية ، بالإضافة إلى الغياب شبه الكامل (باستثناء TAVRK نصف الميت "الأدميرال كوزنتسوف" واثنين من UDC قيد الإنشاء) لحاملات الطائرات ، هو النقص الحاد في السفن السطحية الكبيرة من المرتبة الأولى ، قادرة على العمل في منطقة البحر البعيد. المشاكل مترابطة بشكل مباشر: حاملة طائرات أو حاملة طائرات هليكوبتر "نظيفة" بدون أمر تغطية في معركة حقيقية ليست مستأجرًا ، ولكنها أيضًا مجموعة سفن ليس لديها غطاء دفاع جوي لطائراتها القائمة على الناقل ومضادة للغواصات المروحيات ضد مقاتلات URO والمدمرات والطرادات ، وكذلك الغواصات متعددة الأغراض AUG ، ضد مثل هذا الخصم لن تنجو. هذه رقصة يجب أن ترقص معًا. لنتحدث عن فرقاطات ومدمرات متعددة الأغراض ، والتي تحتاجها البحرية المحلية بشكل عاجل.


من بين أطروحات الدعاية المعادية لروسيا التي يتم الترويج لها بعناد أن بلدنا غير قادر كما يُزعم على بناء سفينة أكبر من فرقاطة. لسوء الحظ ، هناك بعض الحقيقة في هذا ، لكنها بعيدة كل البعد عن الحقيقة الكاملة. كانت الضربة الكبيرة للأسطول المحلي هي خسارة أوكرانيا وشركات بناء السفن التابعة لها. تعطلت جميع البرامج المهمة للبحرية الروسية ، وتحولت المواعيد النهائية بشكل حاد إلى اليمين بسبب الحاجة إلى استيراد محطات طاقة بديلة ومعدات أخرى. ومع ذلك ، مع فرقاطات المشروع 22350 ، انطلقت الأمور على الأرض ، وهذا ، دون مبالغة ، يعد إنجازًا مهمًا.

من الناحية الموضوعية ، يجب أن تصبح فرقاطات المشروع 22350 "العمود الفقري" الرئيسي للبحرية الروسية في منطقة البحر والمحيطات البعيدة. السفن مجهزة بأسلحة صاروخية حديثة ومضادة للغواصات وأنظمة دفاع جوي. في الوقت نفسه ، يتم الانتهاء من المشروع وتحسينه باستمرار. وبالتالي ، ستتلقى الفرقاطتان الخامسة والسادسة في السلسلة 32 قاذفة عمودية لمجمع UKKS بدلاً من 16 في الأربع الأولى ، مما سيضاعف إمكانات الضربة.

ومع ذلك ، فإن الفرقاطة هي فرقاطة ، ويحتاج الأسطول أيضًا إلى مدمرة. يبدو أن أسهل طريقة هي ترقية المشروع الأصلي إلى مستوى 22350 م. سيزداد حجم السفينة الجديدة (8000 طن من الإزاحة الكاملة مقابل 5400 للفرقاطة) ، وسيزداد مدى الإبحار من 4500 ميل إلى 6000 ، وستصبح الأسلحة أكثر قوة: 48 خلية إطلاق عالمية لصواريخ Onyx و Zircon و Caliber ، أنظمة الدفاع الجوي للدفاع الجوي "Poliment-Redut" لـ 64 خلية للصواريخ المضادة للطائرات وطائرتي هليكوبتر بدلاً من واحدة واثنتين من الطائرات بدون طيار في حظائر السطح. ستكون سفينة حربية خطيرة للغاية مماثلة لفئة المدمرة.

لا يوجد سوى "لكن". سيتم إنشاء أول "فرقاطة خارقة" من المشروع 22350M فقط في عام 2024 ، كما صرح مؤخرًا رئيس USC فلاديمير كوروليف:

بدءًا من عام 2024 ، سنبدأ في بناء الفرقاطة الرائدة المحدثة. نحن ندرك أن الفرقاطة الحديثة ذات الإزاحة الكبيرة والتسليح ضرورية للغاية للأسطول. حاليا ، يتم العمل بنشاط على هذه القضية في وزارة الدفاع.

وهذا يعني أن البحرية الروسية يجب أن تنتظر بشكل لائق حتى مع وجود إشارة مرجعية. بالإضافة إلى وقت البناء. تذكر أن الفرقاطات يتم بناؤها في سلسلة كبيرة في Severnaya Verf في سانت بطرسبرغ. هل هناك طريقة لتجديد أسطولنا بسفن قوية جديدة متعددة الأغراض من فئة المدمرات في وقت أقصر؟

تحديث


من الضروري هنا استدعاء أكبر سلسلة من السفن الكبيرة المضادة للغواصات للمشروعات 1155 و 1155.1 ، والتي لا تزال محفوظة في البحرية الروسية بمقدار ثماني قطع. يبلغ إجمالي إزاحة BOD 7620 طنًا ، وهو ما يتوافق عمليًا مع المدمرات الحديثة. تم إنشاء سفن المشروع 1155 خصيصًا للتعامل مع غواصات العدو ، في حين أن عيوبها تُعزى بشكل صحيح إلى ضعف الأسلحة المضادة للطائرات والمدفعية ، وعدم وجود صواريخ مضادة للسفن. للتعويض عن ذلك ، أُجبرت BODs على العمل جنبًا إلى جنب مع مدمرات مشروع 956 "Sarych" ، والتي كانت في الواقع تنتمي إلى فئة الطرادات الخفيفة.


بشكل منفصل ، نلاحظ ونؤكد أن معظم أوجه القصور في المشروع الأصلي قد تم التخلص منها في نسخته الحديثة 1155.1 ، والتي بموجبها تم بناء الأدميرال شابانينكو BOD واحد فقط. بعد أن احتفظ بأسلحة مضادة للغواصات ، حصل على مدفعية قوية وصواريخ مضادة للسفن ، بالإضافة إلى طائرتي هليكوبتر من طراز Ka-27P بدلاً من واحدة. ربما كانت آخر نقطة ضعف نسبيًا بالنسبة له هي الافتقار إلى أنظمة دفاع جوي متوسطة وطويلة المدى فعالة. بشكل عام ، الأدميرال شابانينكو ، على الرغم من عمره ، حتى اليوم هو مدمر مكتمل تقريبًا ، يشار إليه في التصنيف الغربي.

مع وجود نقص حاد في السفن السطحية الكبيرة في منطقة البحر البعيدة ، بدأت البحرية الروسية في التحديث المخطط لمشروع 1155 BODs التي ظلت في الخدمة ، كان الأول هو الأدميرال شابوشنيكوف ، لكن التجربة لم تكن ناجحة تمامًا. من ناحية ، تحولت الغواصة المضادة للغواصات إلى فرقاطة بسبب استلام 16 خلية إطلاق عالمية قادرة على حمل صواريخ كاليبر أو أونيكس أو زيركون ، وقاعدة مدفعية أكثر قوة من طراز A-190-01 و 8 صواريخ أوران المضادة للسفن. من ناحية أخرى ، لسبب ما ، احتفظوا بأنابيب الطوربيد ChTA-53 القديمة والضخمة ، ونظام الدفاع الجوي Kinzhal غير الفعال ، ولا توجد أسلحة مضادة للطوربيد تقريبًا. أي أن BOD السابق أصبح رسميًا أكثر قوة ، لكنه ظل أعزلًا تقريبًا كما كان من قبل ضد طائرات وغواصات العدو.


قررت البحرية الروسية العمل على الخلل على متن سفينة أخرى من المشروع 1155 "الأدميرال فينوغرادوف". يذكر أنه بدلاً من 16 ، ستتلقى "الفرقاطة" الجديدة 32 صاروخًا ، وسيزداد عدد "اليورانيوم" المضادة للسفن من 8 إلى 16. وسيكون نظام الدفاع الجوي الحديث Shtil-1 مسؤولاً عن الطيران. الدفاع ، Polynom GAS ، سيكون مجمع Paket مسؤولاً عن الدفاع المضاد للغواصات ، وصواريخ Otvet ، بالإضافة إلى مجموعة جوية من طائرتي هليكوبتر Ka-27P المضادة للغواصات. الآن هذه مسألة مختلفة تمامًا! والنتيجة هي إما مدمرة أو طراد خفيف. من الواضح ، بالنسبة لمشروع تحديث مماثل ، من الضروري إخراج جميع BODs المتاحة. وهذا هو القرار الصحيح.

لكن دعونا لا ننسى العمر. حتى الآن ، يبلغ متوسط ​​عمر الأفراد السوفييت المضاد للغواصات 30-40 عامًا. التحديث سيمدها 15 سنة فماذا بعد؟ "Superfrigates" لمشروع 22350M؟ سيكون من الجيد إذا تم تنفيذ جميع خطط بناء السفن ولم تفشل. لكن ربما هناك خيار آخر.

استئناف الإنتاج؟


كما ترون ، مشروع 1155 مساحة شاسعة جدًا للتحديث ، مشكلته الرئيسية هي فقط تقدم السفن في السن. لكن ماذا لو استأنفنا إنتاجها فورًا وفقًا للمشروع الحديث؟ الآن بدأ إنتاج حاملات الصواريخ الاستراتيجية من طراز Tu-160M ​​في قازان ، فلماذا لا نطبق هذا النهج على الأسطول؟

دعونا نتذكر كيف كان المشروع 1155.1 جيدًا ، ولم يفقد "الأدميرال شابانينكو" أهميته حتى اليوم. لم يتم بناء سفن هذه السلسلة في سانت بطرسبرغ ، ولكن في مصنع كالينينجراد يانتار ، أي يمكن تحميل الطلبات الخاصة بها ليس من Severnaya Verf ، ولكن من شركة أخرى لبناء السفن. كيف يمكن أن تبدو مدمرة حديثة ومحدثة تم إنشاؤها في روسيا من الصفر؟

أولايجب زيادة حجم السفينة المحدثة ، بحيث يصل إجمالي الإزاحة إلى 9000 طن ، مما سيسمح لك بحشر المزيد من الأسلحة فيها ، وإكمال الهيكل باستخدام التخفي.تكنولوجيا.

ثانياوبحسب محطة الكهرباء يجب توحيدها مع فرقاطة المشروع 22350 م بتركيب محرك التوربين الغازي M90FR. سيؤدي ذلك إلى زيادة سلسلة المحركات وتقليل التكلفة وتبسيط صيانتها اللاحقة.

ثالثا، على متن سفينة أكبر ، سيكون من الممكن تثبيت ما بين 60 إلى 80 خلية إطلاق عالمية ، ووضعها في القوس وعلى الجانب. سيؤدي هذا إلى مساواة المدمرة الروسية عمليا مع المدمرة الأمريكية Arleigh Burke من حيث القوة الضاربة.

رابعا، كنظام دفاع جوي ، سيكون من الممكن استخدام نظام صاروخي أقوى مضاد للطائرات "Polyment-Redut" ، بالإضافة إلى ZRPK "Pantsir-M".

خامسالمكافحة الغواصات ، من الممكن الجمع بين GAK الحديثة ، ومجمع الدفاع المضاد للغواصات Paket-NK والدفاع المضاد للطوربيد ، بالإضافة إلى طائرتي هليكوبتر Ka-27P المضادة للغواصات.

بمعنى آخر ، مع الحد الأدنى من التنقيح للمشروع 1155.1 ، يمكن لروسيا الحصول على مدمرة حديثة رائعة متعددة الأغراض. جميع الوثائق الفنية وقاعدة المكونات متاحة بالفعل ، وهناك محرك مستورد جديد للسفينة. هذا يعني أنه يمكن للبحرية الروسية أن تتلقى ، في إطار زمني أكثر ملاءمة ، فرقاطات المشروع 22350 والمشروع 22350M "العملاقة" المبنية في سيفيرنايا فيرف ، والمدمرات القوية القائمة على المشروع 1155.1 ، وسيسعد حوض بناء السفن في كالينينجراد يانتار بهذا فقط. ترتيب.

ربما يستحق النظر؟
107 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. فلاديسلاف ن. (فلاد) 10 ديسمبر 2021 13:00
    +2
    كانت الضربة الكبيرة للأسطول المحلي هي خسارة أوكرانيا وشركات بناء السفن التابعة لها. تعطلت جميع البرامج المهمة للبحرية الروسية ، وتحولت المواعيد النهائية بشكل حاد إلى اليمين بسبب الحاجة إلى استيراد محطات طاقة بديلة ومعدات أخرى.

    من غير الملائم ألا نتذكر من الذي خلق مثل هذا الموقف بالضبط حيث كانت الصناعات المهمة من الناحية الاستراتيجية ، على حساب المنتجين الخاصين بهم ، موجودة في دولة أخرى ذات وضع سياسي غير مستقر.
    1. ترميناختر (نيكولاي) 10 ديسمبر 2021 13:39
      -2
      مع بعض البصيرة والإجراءات الصحيحة للرفاق الرائدين ، في أوائل القرن العشرين ، كان من الممكن منع هذا الوضع. لكن للأسف ما نما نما.
      1. فلاديسلاف ن. (فلاد) 10 ديسمبر 2021 13:43
        0
        اقتباس: TermiNakhTer
        مع بعض البصيرة والإجراءات الصحيحة للرفاق الرائدين ، في أوائل القرن العشرين ، كان من الممكن منع هذا الوضع. لكن للأسف ما نما نما.

        إذا كان الدافع وراء عدم اتخاذ تدابير لنقل الإنتاج هو نية المرتزقة ، فعندئذ حتى في هذه الحالة ، فهذه إجراءات تهدف إلى تقويض الاستعداد القتالي. ولكن إذا كان ذلك مقصودًا ...
        1. ترميناختر (نيكولاي) 10 ديسمبر 2021 13:46
          -1
          لقد أتيحت لروسيا الفرصة لمنع ما حدث في كييف في عام 2014. يمكن لأوكرانيا أن تظل محايدة - صديقة لروسيا أو قد يتم دفعها إلى دولة اتحاد ، مثل لوكاشينكا. لكن الكرملين ، لسبب ما ، ترك الأحداث الأوكرانية تأخذ مجراها. على الرغم من أنها قد تكون طويلة المدى.
          1. فلاديسلاف ن. (فلاد) 10 ديسمبر 2021 13:52
            +2
            اقتباس: TermiNakhTer
            على الرغم من أنها قد تكون طويلة المدى.

            Mnogohodovka هو إذا كان شرق الولايات المتحدة الموالي لروسيا في عام 14 قد دفع حشرات بانديرا إلى المخابئ ودخنها بشكل منهجي بالقنابل اليدوية إلى صرخة الغرب بشأن حقوق الإنسان.
            وهكذا ، يبدو الأهم من ذلك أنه تخريب بملاحظات تتعلق بالمصلحة الذاتية.
            1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
              Marzhetskiy (سيرجي) 10 ديسمبر 2021 13:54
              +1
              أعتقد أنه كان من المفارقات بشأن الحركات المتعددة.
              1. فلاديسلاف ن. (فلاد) 10 ديسمبر 2021 13:54
                0
                بل غبية.
                1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
                  Marzhetskiy (سيرجي) 10 ديسمبر 2021 13:55
                  0
                  نحن بطريقة ما استطرادا من الموضوع الرئيسي للمقال. الموضوع وثيق الصلة بالموضوع. بدون الأسطول الروسي بأي شكل من الأشكال.
                  1. فلاديسلاف ن. (فلاد) 10 ديسمبر 2021 13:57
                    0
                    لقد قرأت مؤخرًا مقالًا على topvar حول أسطول المحيط الهادئ ومكون VM لقوات الدفاع الذاتي اليابانية.
                    هذا فظيع!!!
                    1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
                      Marzhetskiy (سيرجي) 10 ديسمبر 2021 13:59
                      0
                      نعم ، أنا مهتم بموضوع الأسطول منذ فترة طويلة. لدينا أسطول في w..e. نحتاج إلى سفن ، فرقاطات ، مدمرات ، حاملات طائرات هليكوبتر ، حاملات طائرات. بدونهم ، محكوم علينا على الأقل بـ Tsushima-2.
                      كحد أقصى ، لن نتمكن من إيقاف المكون البحري للثالوث النووي لحلف الناتو وحماية مجموعتنا في حالة نشوب حرب نووية حقيقية. فقط لا شيء تقريبًا.
                      1. فلاديسلاف ن. (فلاد) 10 ديسمبر 2021 14:04
                        +1
                        اقتباس: Marzhetsky
                        نعم ، أنا مهتم بموضوع الأسطول منذ فترة طويلة. لدينا أسطول في w..e.

                        و SuhVo في الشوكولاتة إذا تسلحت بـ 72AV و BMP 1 ليست نادرة؟
                        و BTA في أي مضمون إذا طلب الوزير دفع ما لا يقل عن 10 جنيهات إسترلينية في السنة وتم نقلها جواً وتسليمها خلال العام الماضي 76.
                        هههههههههههههه
                      2. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
                        Marzhetskiy (سيرجي) 10 ديسمبر 2021 14:52
                        +1
                        هناك العديد من المشاكل في كل مكان. إنه مجرد التقليل من الأهمية الحاسمة للأسطول لأمن البلاد. في الوقت نفسه ، يأتي أحد أكثر التهديدات واقعية وفظاعة على وجه التحديد من البحر ، من الغواصات النووية الإستراتيجية لأوهايو وما إلى ذلك.
                        بدلاً من ذلك ، لدينا لغة نابية مستمرة حول الاستجابات غير المتماثلة مع "فرط الصوت".
                      3. فلاديسلاف ن. (فلاد) 10 ديسمبر 2021 14:58
                        0
                        اقتباس: Marzhetsky
                        غواصة أوهايو النووية ، إلخ.

                        وبدون أوهايو يكفي.
                        عندما أبحر ديفيردر إلى شبه جزيرة القرم ، بصرف النظر عن الليبة البطيئة الحركة ، لم يتم إرسال أي شيء ، لأن كل شيء مناسب ذهب إلى البحر الأبيض المتوسط.
                      4. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
                        Marzhetskiy (سيرجي) 10 ديسمبر 2021 15:07
                        0
                        فقط على أوهايو ترايدنتس 2. شيء فظيع. Defender هو مجرد مدفع عائم مضاد للطائرات.
                      5. فلاديسلاف ن. (فلاد) 10 ديسمبر 2021 15:19
                        0
                        اقتباس: Marzhetsky
                        فقط على أوهايو ترايدنتس 2. شيء فظيع. Defender هو مجرد مدفع عائم مضاد للطائرات.

                        هناك عنصر قوة ، وهنا صفعة دعائية محبطة في الوجه.
                        روابط واضحة في نفس السلسلة.
                      6. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
                        Marzhetskiy (سيرجي) 10 ديسمبر 2021 15:28
                        0
                        للأسف ، الضعف يستفز. إن الناتو على دراية تامة بالوضع الحقيقي للأمور في بلدنا. يحتاج الكثير إلى التغيير.
                        بالنسبة للأسطول ، أعتقد أن الإنتاج الموازي لـ 22350 مترًا و 1151.1 مليونًا سيجعل من الممكن استعادة القدرة القتالية لمكون السطح بسرعة نسبيًا. بحلول نهاية العقد ، سوف يلحق 2 المزيد من UDCs بالركب.
                        ثم ، ربما ، سوف يخدشونها بنفس الطريقة ويأخذون حاملات الطائرات. بدونهم ، ليس هناك الكثير مما يمكن اللحاق به في المنطقة المجردة من السلاح ضد AUG. وباعتبارها جوهر مجموعة البحث والهجوم المضادة للغواصات ، لا يمكن الاستغناء عنهم ، إلى جانب حاملات طائرات الهليكوبتر.
                      7. فلاديسلاف ن. (فلاد) 10 ديسمبر 2021 15:33
                        +1
                        كيف يفرحون هناك في عرين الأعداء! اذهب واضحك بصوت عالٍ في كل مرة يتفاخر فيها نورنا.
                      8. gunnerminer лайн gunnerminer
                        gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 10 ديسمبر 2021 17:16
                        -5
                        قبل كارثة K-141 ، كان هناك أيضًا الكثير من التباهي ، وخاصة الغواصات. مع المظاهرات التوضيحية لمناوراتهم في الغطس ، والصعود إلى السطح. تم وضع كبار السياسيين في طائرات هليكوبتر للتعبير أكثر وضوحًا عن المشاعر (القبطان من الرتبة الأولى إيفان نيدزيف).
                    2. gunnerminer лайн gunnerminer
                      gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 10 ديسمبر 2021 17:12
                      -5
                      بالنسبة للأسطول ، أعتقد أن الإنتاج الموازي 22350 مترًا و 1151

                      تتطلب الفرقاطات 22350 م خمس وحدات على الأقل لكل KSF و KTOF.

                      بحلول نهاية العقد ، سوف يلحق 2 المزيد من UDCs بالركب.

                      إذا بقوا لمدة ستة أشهر دون الحد الأدنى من المرافقة من الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات ، فسيصبحون مجرد أهداف سهلة لأطقم العدو الأكثر خطورة. يجب أن يكون هناك رصيفان مجهزان لهم ، في Bolshoi Ulisse ، وبالقرب من Vilyuchinsk.

                      ثم ، ربما ، سوف يخدشونها بنفس الطريقة ويأخذون حاملات الطائرات.

                      ما هي أسباب هذا الاستنتاج؟ حتى نماذج حاملات الطائرات الواعدة أصبحت أقل شيوعًا.

                      بدونهم ، ليس هناك الكثير مما يمكن اللحاق به في المنطقة المجردة من السلاح ضد AUG.

                      ضد AUG أو AMS ، يمكن أن يشكلوا تهديدًا مع اثنين من أقسام Tu-22M3M (التي ليست كذلك) مع قسمين من 949AM SSGN للمشروع (وهي ليست كذلك) ، مع 855M SSGN للمشروع ( وهو ليس).
                    3. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
                      Marzhetskiy (سيرجي) 10 ديسمبر 2021 17:25
                      0
                      ما هي أسباب هذا الاستنتاج؟ حتى نماذج حاملات الطائرات الواعدة أصبحت أقل شيوعًا.

                      لا يوجد سوى أمل.

                      ضد AUG أو AMS ، يمكن أن يشكلوا تهديدًا مع اثنين من أقسام Tu-22M3M (التي ليست كذلك) مع قسمين من 949AM SSGN للمشروع (وهي ليست كذلك) ، مع 855M SSGN للمشروع ( وهو ليس).

                      لا يتعلق الأمر بالعدوان على البحرية الأمريكية AUG ، ولكن يتعلق بالدفاع الجوي لـ KUG وحماية منطقة انتشار SSBN. هذا من حقيقي.
                    4. gunnerminer лайн gunnerminer
                      gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 10 ديسمبر 2021 18:02
                      -5
                      لا يتعلق الأمر بالعدوان على البحرية الأمريكية AUG ، ولكن يتعلق بالدفاع الجوي لـ KUG وحماية منطقة انتشار SSBN. هذا من حقيقي.

                      نحن نتحدث عن الحماية ضد AUGs. إذا لم يرى قائد AUG احتمال حدوث ضرر غير مقبول ، فسوف يدفع KUG للعدو ويقترب من مناطق النشر المحتمل لـ SSBNs. هناك مثل هذا البرنامج التعليمي طريقة دراسة عمليات البحرية.
                    5. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
                      Marzhetskiy (سيرجي) 10 ديسمبر 2021 18:05
                      +1
                      هذا هو السبب في أننا نحتاج إلى طائراتنا الخاصة من أجل AUGs الخاصة بهم: مع الطائرات المقاتلة القائمة على الناقل ، وطائرات أواكس لإصدار تعيين الهدف للصواريخ والمروحيات المضادة للغواصات ، وما إلى ذلك.
                    6. gunnerminer лайн gunnerminer
                      gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 10 ديسمبر 2021 18:21
                      -5
                      هناك حاجة إليها ، لكن الرغبات لا تتطابق مع الإنتاج والأفراد والقدرات التكنولوجية ، فهناك مشكلة طويلة مع أواكس ويو ، ولا تخطط فيغا حتى لتسليحها باستخدام رادار مع AFAR.
                    7. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
                      Marzhetskiy (سيرجي) 10 ديسمبر 2021 18:24
                      +1
                      ماذا الآن؟ أضرب الحائط؟ أم لحل هذه المشاكل بشكل تدريجي؟
                    8. gunnerminer лайн gunnerminer
                      gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 10 ديسمبر 2021 18:57
                      -5
                      ماذا الآن؟ أضرب الحائط؟ أم لحل هذه المشاكل بشكل تدريجي؟

                      خطط ونوايا الأشخاص المسؤولين في الشركات ، في منطقة موسكو ، في حكومة روسيا غير مفهومة. كان من الممكن الاعتماد عليها تدريجياً قبل 20 عامًا. الآن تحول العداد بشكل أسرع. بعض خطط وزارة الخارجية تغيرت بشكل كبير.
                    9. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
                      Marzhetskiy (سيرجي) 10 ديسمبر 2021 19:03
                      -1
                      هذا يعني أنه لن يكون هناك مدمرات ولا أسطول. هذا كل شئ. سيكون Tsushima-2.
                    10. gunnerminer лайн gunnerminer
                      gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 10 ديسمبر 2021 20:34
                      -5
                      المواعيد النهائية لتسليم المباني الجديدة والسفن قيد الإصلاح تتحول باستمرار إلى اليمين. إنه مشابه جدًا لحقيقة أن السيد رحمانوف يُلقى بالشعرية على أذنيه. بالإضافة إلى ذلك ، فإن مثل هذه الإجراءات مثل الرحلة غير المتوقعة لشخص مهم ، مدير OJSC Novik Lyashchenko ، مثيرة للقلق.قبل عام من الستارة ، لم يدفع راتباً قدره 72 مليون روبل للعمال لمدة عام. تم فقد المتخصصين الراقيين لإصلاح السفن. تعطلت المواعيد النهائية لإصلاح السفن والغواصات. حطمت كارثة PD-50 تمامًا الجدول الزمني لإصلاح السفن من المرتبة الأولى في KSF. لم يكن هناك رد فعل من وكالات إنفاذ القانون. لكنهم سمحوا لجميع الكلاب بالذهاب إلى بعض النصب التذكارية. الآن الأبطال ريزنيك وسوكوروف.
                    11. gunnerminer лайн gunnerminer
                      gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 10 ديسمبر 2021 23:26
                      -4
                      Tsushima-2 ، لحسن الحظ ، دون وقوع إصابات بشرية.
    2. يوري ف лайн يوري ف
      يوري ف (рий) 11 ديسمبر 2021 04:06
      +1
      لنكن واقعيين: معدات الصوت الخاصة بـ Vinogradov هي أقصى حد ممكن ، والذي سيستغرق ، وفقًا لشابوشنيكوف ، من ثلاث إلى أربع سنوات في أحسن الأحوال. لذلك ، من بين الثمانية المحذوفة المتبقية ، يمكنك الاعتماد على زوج للأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ. وبالتأكيد لا يمكن اعتباره حديثًا.
    3. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 11 ديسمبر 2021 08:08
      0
      نعم هذا صحيح. لذلك ، من الضروري التفكير في بناء سفن جديدة بالتوازي مع الفرقاطات.
    4. gunnerminer лайн gunnerminer
      gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 11 ديسمبر 2021 11:18
      -3
      نتيجة مؤكدة ، هذه هي احتمالات إصلاح السفن العسكرية.
  2. gunnerminer лайн gunnerminer
    gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 10 ديسمبر 2021 15:55
    -2
    القبعات لطاقم Defender لتفجير دخان الأكاذيب والاحتيال. لم يتم العثور على طائرة هليكوبتر KA-52 أو Mi-28NM جاهزة للقتال في قيادة KChF للرد السريع على المدافع الذي يقترب. Su-24M ، في الارتباك ، نسوا تقديم FAB-250. وهذا مميز يمكن رؤيته في الفيديو أنه لا توجد ذخيرة على الأدلة تحت الأجنحة. لقد تأثرت الأحداث التنظيمية الأخيرة ، نتيجة التي حولتها مديرية استخبارات الأسطول إلى قسم استخبارات متهالك. مع عدد أقل بكثير من ضباط المشغلين ، وبقدرات تشغيلية وتقنية أقل بكثير لمراقبة الوضع في منطقة مسؤولية KChF.
  3. رائد فضاء (سان سانيش) 11 ديسمبر 2021 21:18
    +1
    اقتباس: Marzhetsky
    بدلاً من ذلك ، لدينا لغة نابية مستمرة حول الاستجابات غير المتماثلة مع "فرط الصوت".

    لماذا لا تحب فرط الصوت؟ علاوة على ذلك ، بدأ الموضوع مرة أخرى في الاتحاد السوفياتي.
  4. رائد فضاء (سان سانيش) 11 ديسمبر 2021 21:16
    -1
    بالنسبة لحاملات الطائرات ، لن أتحمس ، UDC ، نعم ، فرقاطات ، مدمرات - بالطبع. والاهم القوارب. في الاتحاد السوفيتي كان هناك قوارب أكثر من الأمريكيين ، يجب إعادة هذه النسبة.
  • 123 лайн 123
    123 123 10 ديسمبر 2021 15:29
    -1
    لقد أتيحت لروسيا الفرصة لمنع ما حدث في كييف في عام 2014.

    حقيقة؟ وما هو؟ هل من الممكن ادخال القوات عام 2014؟
    1. فلاديسلاف ن. (فلاد) 10 ديسمبر 2021 15:37
      +2
      اقتباس: 123
      وما هو؟

      ما الذي حصلت عليه في 2014 وسيناريو القوة؟
      أزمة النوع؟
      بعض الخصومات على الغاز بمبلغ يقدر من 500 إلى 700 مليار روبل.
      هذا لا يشمل الحقن الأخرى المباشرة وغير المباشرة.
      مقابل هذا النوع من المال ، لا يمكنك فقط الحصول على القوة اليدوية هناك - إعادة توطين جميع الكارهين للروس والأوكرانيين خارج مدار بلوتو.
      1. 123 лайн 123
        123 123 10 ديسمبر 2021 15:52
        0
        ما الذي حصلت عليه في 2014 وسيناريو القوة؟
        أزمة النوع؟
        بعض الخصومات على الغاز بمبلغ يقدر من 500 إلى 700 مليار روبل.
        هذا لا يشمل الحقن الأخرى المباشرة وغير المباشرة.
        مقابل هذا النوع من المال ، لا يمكنك فقط الحصول على القوة اليدوية هناك - إعادة توطين جميع الكارهين للروس والأوكرانيين خارج مدار بلوتو.

        إذن هذه هي الوصفة. كان يجب أن يكون في ذلك الوقت:
        1) إلغاء الخصومات على الغاز وبيعه بالأسعار الأوروبية.
        2) ليس فلساً واحداً من الاستثمار فلا تشتري لهم شيئاً.
        3) إعادة توطين جميع الأشخاص الذين يعانون من رهاب روسيا والأوكرانيين خارج مدار بلوتو.
        أنا أفهم بشكل صحيح؟

        عند تنفيذ النقطتين الأوليين ، فإن النقطة الثالثة مستحيلة. هو متنافي معهم. لذلك ، لن نفكر فيه.
        هل فكرت بالفعل في طريق التفافي لنقل الغاز أو عدم وجود غرام واحد من الغاز إلى أوروبا أيضًا؟
        هل نظرت إلى ماذا وكم اشترينا منهم؟ ما الذي كان هناك ليحل محله بعد ذلك؟ وهل كانت هناك أموال لدفع ثمن كل هذا بالأسعار "الأوروبية" حتى ذلك الحين؟ أو فقط نرفع سعرهما كزوج ، لكننا لا نستطيع أن نفعل ذلك من أجلنا. وهذا مبدأ منا من أجل ماذا؟
        1. فلاديسلاف ن. (فلاد) 10 ديسمبر 2021 15:59
          +1
          ما الهدف من إلقاء الكثير من البوكاف في أي شيء سوى منع موجات الأثير استجابة لما هو واضح؟
          أنت شخص ملتزم ، الحوار معك هو تمرين فارغ.
          1. 123 лайн 123
            123 123 10 ديسمبر 2021 16:03
            0
            أنت شخص ملتزم ، الحوار معك هو تمرين فارغ.

            بمعنى آخر ، ليس لديك ما تعترض عليه ، والانغماس في الواقع أمر مزعج؟
            1. فلاديسلاف ن. (فلاد) 10 ديسمبر 2021 16:04
              -1
              بالضبط! لا يوجد شيء على الإطلاق يعترض عليك باستثناء حجب الأثير.
              1. 123 лайн 123
                123 123 10 ديسمبر 2021 16:07
                0
                بالضبط! لا يوجد شيء على الإطلاق يعترض عليك باستثناء حجب الأثير.

                كل شيء واضح معك. لا أجرؤ على تشتيت انتباهك ، ربما تكون قد تأخرت عن المسيرة. hi
              2. فلاديسلاف ن. (فلاد) 10 ديسمبر 2021 16:10
                -1
                ما الذي فهمته بالضبط؟
                الفشل الذريع الخاص بك؟
                أي نوع من التجمع؟)) أم أنه في كتيبك القائم على أعمال Ge66els أنه مكتوب للخروج من الموضوع؟
              3. 123 лайн 123
                123 123 10 ديسمبر 2021 16:15
                0
                ما الذي فهمته بالضبط؟

                حقيقة أنك لا تستطيع الإجابة على الأسئلة ، فقط اقرأ الشعارات كثيرًا.

                الفشل الذريع الخاص بك؟

                بالضبط نعم فعلا لا أستطيع أن أتنافس معك في هذا. طلب الشعارات والشعارات ليست لي. لا
              4. تم حذف التعليق.
              5. تم حذف التعليق.
  • gunnerminer лайн gunnerminer
    gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 10 ديسمبر 2021 18:08
    -4
    إذا كان ذلك فقط من خلال التبرع بالمال لتعطيل الإجراءات النشطة المخطط لها من قبل القطاع الصحيح وأفاكوف. عندها ستكلف مبالغ أكثر تواضعًا من مبلغ 18 مليار دولار الذي اقترحه بوتين. لاحتلال حتى جزء من أوكرانيا ، ليس لدينا عدد كافٍ من الأشخاص الذين تم حشدهم القوات البرية. كما هو الحال في حكاية القيصر سلطان. تنظيميا ، لا يمكن لأوكرانيا ، ومنطقة البحر الكاريبي السابقة ، وترانسنيستريا ، وطاجيكستان ، والكوريلس ، والمنطقة القطبية الشمالية سحب NGSh للقوات المسلحة الروسية من الناحية التنظيمية. القوات المتاحة مناسبة لمسرح محلي واحد فقط عمليات.
  • gunnerminer лайн gunnerminer
    gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 10 ديسمبر 2021 15:48
    -3
    عند مناقشة إمكانية طلب توربينات الغاز وعلب التروس في الشركات الأوكرانية ، ساد مبدأ "نهب ينتصر على الشر". ونتيجة لذلك ، فقدوا حربًا ثمينة ، وخفض الأسطول بشكل كبير استعداده القتالي. الشخصيات التي اتخذت هذا القرار تستحق وكالة المخابرات المركزية الميدالية الذهبية.
  • ميمان 61 лайн ميمان 61
    ميمان 61 (рий) 11 ديسمبر 2021 12:53
    0
    شو شو؟ تسأل ، من كان في السلطة منذ ثلاثين سنة؟
  • 123 лайн 123
    123 123 10 ديسمبر 2021 15:30
    0
    قد يكون من المفيد التفكير ، ولكن ليس البناء.
    1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 10 ديسمبر 2021 15:41
      0
      حسنًا ، لا توجد طريقة. لجوء، ملاذ اللعنة على هؤلاء المدمرات من أجلنا.
      1. فلاديسلاف ن. (فلاد) 10 ديسمبر 2021 15:55
        0
        اقتباس: Marzhetsky
        حسنًا ، لا توجد طريقة. لجوء، ملاذ اللعنة على هؤلاء المدمرات من أجلنا.

        يعبر الرفيق عن ثقة عميقة لا تتزعزع بأن الإجهاض لمدة 15 يومًا بصلاحية إبحار 3 نقاط ولكن مع نظام دفاع صاروخي ، ولكن بدون دفاع جوي ، يمكنك فعل أي شيء آخر غير تحطيم أوكار الجهاديين. لا
        1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
          Marzhetskiy (سيرجي) 10 ديسمبر 2021 15:58
          +1
          لن نفوز كثيرًا بالطرادات ...
      2. 123 лайн 123
        123 123 10 ديسمبر 2021 15:57
        +2
        حسنًا ، لا توجد طريقة. اللعنة على هؤلاء المدمرات من أجلنا.

        أنت تقترح بشكل أساسي دفع سفينة جديدة بشكل أساسي إلى الهيكل القديم.
        هل لديكم محركات لمدمرات جديدة مثلا؟ هل تسمح القدرة الصناعية بإنتاجها لهم وللفرقاطات في نفس الوقت؟ أم ستنتظر الفرقاطات؟ الشيء نفسه ينطبق على الأسلحة.
        بشكل عام ، هذا ليس أكثر من تفكير ، لكن إذا كان لدي برتقالة.
        نظرًا لأننا لا نستطيع بناء مدمرات بعد ، فلنقم ببناء مدمرات.
        1. فلاديسلاف ن. (فلاد) 10 ديسمبر 2021 16:01
          -1
          اقتباس: 123
          أنت تقترح بشكل أساسي دفع سفينة جديدة بشكل أساسي إلى الهيكل القديم.

          رحلة طويلة تبدأ بالخطوة الأولى.
          إذا مضغنا محتويات الجيوب الأنفية ، فإننا سنعاني حتمًا من خسائر إقليمية.
          1. 123 лайн 123
            123 123 10 ديسمبر 2021 16:06
            0
            رحلة طويلة تبدأ بالخطوة الأولى.

            آها نعم فعلا فقط الخطوة تبدأ بقدم واحدة وليس في اتجاهات مختلفة. أو ستعمل خيوط.

            إذا مضغنا محتويات الجيوب الأنفية ، فإننا سنعاني حتمًا من خسائر إقليمية.

            أوصي بأن تعالج محتويات الجيوب الأنفية بعناية. تأتي في متناول اليدين. نعم فعلا جالسًا على الخيوط ، كل ما تبقى هو مضغها.
        2. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
          Marzhetskiy (سيرجي) 10 ديسمبر 2021 16:16
          +3
          هل قرأت المقال أصلا؟ ابتسامة
          هناك مشروع ناجح طويل الأمد يتطلب بعض التحسينات.
          العلبة ليست قديمة ، ولكنها جديدة ، مثل الحشو ، بناءً على خبرة التشغيل والتحديث.
          هناك محرك جديد. سيكون هناك طلب على المزيد من السفن ، ويمكن بل وينبغي زيادة إنتاجها. بالغ التأخير.
          يوجد موقع إنتاج مجاني. ستكون هناك أوامر ضرائب لمنطقة كالينينغراد.
          الخلاصة: الفرضية القائلة بأنه لا يمكننا بناء مدمرات خاطئة. لدينا كل ما تحتاجه لهذا الغرض.
          1. 123 лайн 123
            123 123 10 ديسمبر 2021 16:42
            -1
            هل قرأت المقال أصلا؟

            لا تصدقني ، اقرأ نعم فعلا

            هناك مشروع ناجح طويل الأمد يتطلب بعض التحسينات.

            ومنذ زمن بعيد.
            يعود تاريخ تطوير BOD pr. 1155.1 إلى منتصف السبعينيات .... بعض التحسينات تلامس كل شيء باستثناء الهيكل؟

            العلبة ليست قديمة ، ولكنها جديدة ، مثل الحشو ، بناءً على خبرة التشغيل والتحديث.
            هناك محرك جديد. سيكون هناك طلب على المزيد من السفن ، ويمكن بل وينبغي زيادة إنتاجها. بالغ التأخير.
            يوجد موقع إنتاج مجاني. ستكون هناك أوامر ضرائب لمنطقة كالينينغراد.
            الخلاصة: الفرضية القائلة بأنه لا يمكننا بناء مدمرات خاطئة. لدينا كل ما تحتاجه لهذا الغرض.

            جديد تقصد بني حديثا؟ حقيقة أنه تم تطويره قبل وقت طويل من بداية قرننا لا يؤخذ في الاعتبار؟ محرك جديد؟ سامحني على الفضول ، كم عدد المنتجات التي يتم إنتاجها سنويًا؟ هل يكفي لجميع خططك النابليونية؟ لقد بدأوا في إنتاج مقال لشهر أبريل ... لكن على حد علمي ، ليس عشرات في السنة. لقد كانوا يعملون منذ 2014 ، قائمة المتقدمين مرفقة. أم سينتظرون؟

            كجزء من استبدال الواردات ، أجرت شركة NPO Saturn ثلاثة مشاريع تطويرية منذ عام 2014 على محركات M90FR و Agregat-DKVP و M70FRU-R. ستقوم المحركات الروسية الصنع الجديدة بتجهيز فرقاطات المشروعين 22350 و 11356 ، وحوامات الهبوط الصغيرة Zubr ، بالإضافة إلى السفن والسفن الأخرى التابعة للبحرية الروسية.

            https://www.turbinist.ru/53062-pochemu-gazoturbinnyy-dvigatel-ot-saturna-luchshe-gtd-ot-zorya-mashproekt.html
            1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
              Marzhetskiy (سيرجي) 10 ديسمبر 2021 16:44
              0
              جديد تقصد بني حديثا؟ حقيقة أنه تم تطويره قبل وقت طويل من بداية قرننا لا يؤخذ في الاعتبار؟ محرك جديد؟ سامحني على الفضول ، كم عدد المنتجات التي يتم إنتاجها سنويًا؟ هل يكفي لجميع خططك النابليونية؟ لقد بدأوا في إنتاج مقال لشهر أبريل ... لكن على حد علمي ، ليس عشرات في السنة. لقد كانوا يعملون منذ 2014 ، قائمة المتقدمين مرفقة. أم سينتظرون؟

              أجيب
              بالإضافة إلى ما سبق:
              يجب تعزيز المحركات على أي حال من أجل 23500 م الأكبر. الزيادة في السلسلة بسبب المدمرات 1155.1M ستفيد المشروع فقط. نظرا لإمكانية توسيع نطاق الإنتاج. سلسلة كبيرة من المحركات نعمة لجامعة جنوب كاليفورنيا. فرصة لجذب الاستثمارات لتوسيع أحجام الإنتاج.
              يمكن قول الشيء نفسه عن الأسلحة.

              يعود تاريخ تطوير BOD pr. 1155.1 إلى منتصف السبعينيات .... بعض التحسينات تلامس كل شيء باستثناء الهيكل؟

              ما المشكلة؟ في الوقت الحاضر ، توجد بالفعل خبرة في تحديث شابوشنيكوف في المبنى القديم. قريبا سيكون هناك فينوغرادوف وآخرون. يبدو أنهم يقومون بعمل جيد في DW.
              في Yantar ، حيث تم إنتاج BOD ، سوف يتعاملون أكثر.

              IMHO: اعتراضاتك بعيدة المنال. hi

              الاستنتاج الصحيح يبدو كالتالي: يمكننا في الواقع إنتاج فرقاطات ومدمرات بالتوازي في حوضين لبناء السفن.
              1. 123 лайн 123
                123 123 10 ديسمبر 2021 16:55
                -1
                أجيب
                بالإضافة إلى ما سبق:
                يجب تعزيز المحركات على أي حال من أجل 23500 م الأكبر. الزيادة في السلسلة بسبب المدمرات 1155.1M ستفيد المشروع فقط.

                زيادة السلسلة ليست زرًا للضغط على لوحة المفاتيح. السفن مبنية على أساس قدراتها المتاحة ولا تتوافق دائمًا مع الرغبة.

                الاستنتاج الصحيح يبدو كالتالي: يمكننا في الواقع إنتاج فرقاطات ومدمرات بالتوازي في حوضين لبناء السفن.

                بحضور الملحقات. وأنت تخطط فقط لـ "زيادتها". من المؤسف أنه ليس لديك برتقالة. بكاء

                ما المشكلة؟ في الوقت الحاضر ، توجد بالفعل خبرة في تحديث شابوشنيكوف في المبنى القديم. قريبا سيكون هناك فينوغرادوف وآخرون.
                IMHO: اعتراضاتك بعيدة المنال

                التحديث مختلف إلى حد ما. أنت أيضا ذاهب لبناءهم. أم لم يعد؟
                لقد مرت بالفعل "مارشال شابوشنيكوف" ، يليه "الأدميرال فينوغرادوف".
                1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
                  Marzhetskiy (سيرجي) 10 ديسمبر 2021 17:25
                  +1
                  حسنًا ، هذه غوغائية بالفعل. hi
                2. gunnerminer лайн gunnerminer
                  gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 11 ديسمبر 2021 00:00
                  -4
                  في روسيا ، لا يوجد أسطول كقوة منظمة ، فهناك العديد من الأساطيل ومفارز السفن ذات الخلفية الضعيفة ، بدون طيران بحري.
                  USC تفشل جميع البرامج الموكلة إليها من هذا وعدم اليقين من تلبية رغبات المؤلف.
                  حتى الآن ، لم يسمع أي شيء عن اختبارات الفرقاطة "الأدميرال جولوفكو" ​​، ولكن بعد كل شيء ، كانت أول محطة محلية لتوليد الطاقة موجودة فيها (ناهيك عن المحطة التي دمرت من قبل).
                  هذه القيادة (على طول الخط الرأسي بأكمله) بالتأكيد لا تحتاج إلى أسطول حديث ، فلا أحد يتحمل عقوبات إدارية لعدم الوفاء بالمواعيد النهائية للأوامر.
                  خلاف ذلك ، كل شيء سيكون مختلفا ، هناك صمت حول تحديث معدات أحواض بناء السفن.
              2. gunnerminer лайн gunnerminer
                gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 10 ديسمبر 2021 18:12
                -4
                الاستنتاج الصحيح يبدو كالتالي: يمكننا في الواقع إنتاج فرقاطات ومدمرات بالتوازي في حوضين لبناء السفن.

                في أي أحواض بناء سفن؟ في أي إطار زمني؟ هل يمكننا إنشاء بنية تحتية ساحلية وبحرية في نفس الوقت لأطقم هذه المباني الجديدة؟ هل هناك ما يكفي من الأصول الاستخبارية المتواضعة للغاية والقوات والقدرات للدعم التشغيلي لقادة هذه السفن ، قيادة تشكيلات؟

                في Yantar ، حيث تم إنتاج BOD ، سوف يتعاملون أكثر.

                لقد نجحت بالكاد في إخراج معدل الخصوبة الإجمالي الذي لا يقهر ، وفقًا لنسخة المشردين.
                1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
                  Marzhetskiy (سيرجي) 10 ديسمبر 2021 18:14
                  +2
                  هل يمكننا في نفس الوقت إنشاء بنية تحتية ساحلية وبحرية لأطقم هذه التشكيلات الجديدة؟

                  أنت تقرر بالفعل ما إذا كنت بحاجة إلى أسطول أم لا. لا أسطول ولا مشاكل. إذا كنا نبني أسطولًا ، فنحن بحاجة أيضًا إلى بناء البنية التحتية.

                  لقد نجحت بالكاد في إخراج معدل الخصوبة الإجمالي الذي لا يقهر ، وفقًا لنسخة المشردين.

                  BOD هو من بنات أفكارهم. إذا لم يكونوا هم ، فمن؟ إذا لم يتم بناء أي شيء على الإطلاق ، فستفقد الكفاءات الأخيرة.
                  1. gunnerminer лайн gunnerminer
                    gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 10 ديسمبر 2021 18:54
                    -5
                    أنت تقرر بالفعل ما إذا كنت بحاجة إلى أسطول أم لا. لا أسطول ولا مشاكل. إذا كنا نبني أسطولًا ، فنحن بحاجة أيضًا إلى بناء البنية التحتية.

                    لقد اتخذت قراري. لهذا السبب سألت عما إذا كان الأسطول بدون البحر وبدون البنية التحتية الساحلية سوف يسير على طول مجاري Gorshkov. بدأت اللجنة المركزية للحزب الشيوعي الصيني في البناء البحري مع تطوير الأسطول التجاري ، مع المؤسسات التعليمية البحرية ، مع أسطول مساعد ، مع شبكة من TTBs و TRBs.

                    BOD هو من بنات أفكارهم. إذا لم يكونوا هم ، فمن؟ إذا لم يتم بناء أي شيء على الإطلاق ، فستفقد الكفاءات الأخيرة.

                    بالنسبة للمعدات التي يبلغ عمرها 60 عامًا ، مع نقص العمال ، فإنهم سيعتمدون على مواعيد نهائية غير مقبولة. لم يعط المعارضون اشتراكًا بأنهم سينتظرون عقودًا عندما تركع البحرية الروسية على الأقل على ركبتيها. منذ عام 1945 ، بدأت معظم النزاعات من الاتجاه البحري وباستخدام مكثف للطيران.
                    1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
                      Marzhetskiy (سيرجي) 10 ديسمبر 2021 18:58
                      +1
                      لقد اتخذت قراري. لهذا السبب سألت عما إذا كان الأسطول بدون البحر وبدون البنية التحتية الساحلية سوف يسير على طول مجاري Gorshkov. بدأت اللجنة المركزية للحزب الشيوعي الصيني في البناء البحري مع تطوير الأسطول التجاري ، مع المؤسسات التعليمية البحرية ، مع أسطول مساعد ، مع شبكة من TTBs و TRBs.

                      لدينا القوة التي لدينا.

                      بالنسبة للمعدات التي يبلغ عمرها 60 عامًا ، مع نقص العمال ، فإنهم سيعتمدون على مواعيد نهائية غير مقبولة. لم يعط المعارضون اشتراكًا بأنهم سينتظرون عقودًا عندما تركع البحرية الروسية على الأقل على ركبتيها. منذ عام 1945 ، بدأت معظم النزاعات من الاتجاه البحري وباستخدام مكثف للطيران.

                      بقدر ما يستطيعون ، لذلك سوف يبنون. أو لن يكونوا على الإطلاق ، وببساطة لن يكون هناك أي مدمرات جديدة.
                      1. gunnerminer лайн gunnerminer
                        gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 10 ديسمبر 2021 20:28
                        -4
                        البنية التحتية الساحلية (TRB ، TTB ، barbaza ، المستودعات ، الملاجئ ، طرق الوصول ، الترسانات ، الورش ، الأحواض الجافة والأرصفة العائمة ، الأرصفة) والبحرية (السفن المساعدة ، سفن الإنقاذ ، سفن الاستطلاع ، النقل العالمي ، القواعد العائمة ، PRTB (صاروخ عائم قواعد تقنية) تم بناؤها مسبقًا ، قبل استلام السفن. حادث ، فحصت لجنة العلماء النوويين محطة الطاقة النووية في 80 ، ومشاريع أخرى في عام 675. ونتيجة لذلك ، تم إرسال جميع قوارب المشروع 3 إلى OFI . ثم جاء دور 8 مشروعًا. وفي عام 675 ، بعد الخدمة العسكرية الأخيرة ، تم إرسالهم إلى OFI TAVKR Kiev. مثل هذا الافتقار إلى البنية التحتية الساحلية الكافية. على الرغم من حقيقة أن متوسط ​​إصلاحات KFOR ، سفن الاستطلاع ، OVS و GA ، أجزاء من محركات الديزل 1987 ، 675 ، RZK ، SS ، GS ، تم تنفيذ مشاريع في الخارج. تناول الطعام في الخارج.
                        عندما جاء TAVKRs إلى KSF و KTOF ، أصبحوا مشكلة كبيرة لقيادة الأساطيل ، خاصة بالنسبة للجزء الخلفي من الأسطول. ببساطة لم يكن مستعدًا لتوفير وتزويد مثل هذه السفن. قام زميله من DKBF بتعذيبه بمكالمات حول عدم تحمل TARKR لـ DKBF. حتى مع الدعم الكامل من المصنع والوزارة. هذا مع الاتحاد السوفياتي لم ينهار بعد! كان Ural BRZK هو نفس مفاجأة KTOF.
          2. ملاح лайн ملاح
            ملاح (أندرو) 10 ديسمبر 2021 21:46
            0
            المقال يتناقض إلى حد كبير مع الواقع. أولاً ، عليك أن تقرر أي مصنع في كالينينغراد سيبني السفن. "الخليج" (الذي لم يولد هناك قط) أو لا يزال "ينطار". وماذا يعني زيادة الإزاحة إلى 9000 طن. الأمر ليس مثل نفخ البالون. أردت ذلك ، جعلته صغيرًا ، لم يعجبني ، فجرته أكثر وأصبح أكبر. هذا مشروع جديد تمامًا مع كل العواقب. يمكنك فقط أن تأخذ كأساس المستندات القديمة الخاصة بمشروع 11-55 وإجراء تغييرات التصميم التي تم إجراؤها بالفعل على BODs (فرقاطات) أخرى لهذا المشروع أثناء التحديث. ثم إنه حقيقي. وما تقترحه هو المدينة الفاضلة. وتحتاج أيضًا إلى مراعاة سعة المؤسسة المحملة بالطلبات إلى الحد الأقصى. قائمة الرغبات التي عبرت عنها جيدة ، لكنها بعيدة كل البعد عن الواقع.
            1. gunnerminer лайн gunnerminer
              gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 10 ديسمبر 2021 23:22
              -3
              وماذا يعني زيادة الإزاحة إلى 9000 طن. الأمر ليس مثل نفخ البالون. أردت ذلك ، جعلته صغيرًا ، لم يعجبني ، فجرته أكثر وأصبح أكبر. هذا مشروع جديد تمامًا مع كل العواقب

              +100! حان وقت خلع نظارتك ذات اللون الوردي ، إنها أداة خطيرة ، تمامًا مثل قبعات 1905.
            2. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
              Marzhetskiy (سيرجي) 11 ديسمبر 2021 07:55
              0
              هناك خطأ مطبعي ، ليس الخليج ، ولكن العنبر بالطبع.

              مما يعني زيادة الإزاحة إلى 9000 طن. الأمر ليس مثل نفخ البالون. أردت ذلك ، جعلته صغيرًا ، لم يعجبني ، فجرته أكثر وأصبح أكبر. هذا مشروع جديد تمامًا مع كل العواقب.

              هذا مشروع جديد يعتمد على المشروع الحالي وتجربة ترقية مجلس الإدارة. 22350 م أكبر 22350 مرة من XNUMX.

              يمكنك فقط أن تأخذ كأساس المستندات القديمة الخاصة بمشروع 11-55 وإجراء تغييرات التصميم التي تم إجراؤها بالفعل على BODs (فرقاطات) أخرى لهذا المشروع أثناء التحديث. ثم إنه حقيقي.

              هذا هو ما نتحدث عنه

              وما تقترحه هو المدينة الفاضلة.

              ليست المدينة الفاضلة على الإطلاق. لكن مجرد أعذار من منطلق لماذا لا ينبغي القيام بهذا أو ذاك. من يريد ، يأخذ ويفعل دون تلطيخ المخاط. ثم يتم العثور على الأموال ، وسيتم إحضار المتخصصين.
              لذا فهو ليس ضروريًا.

              وما تقترحه هو المدينة الفاضلة. وتحتاج أيضًا إلى مراعاة سعة المؤسسة المحملة بالطلبات إلى أقصى حد.

              ما الذي يتم تحميله على وجه التحديد مع Yantar الآن لأنه من المستحيل تقديم طلب لـ BOD عليه؟ غرينا وغيرها. فعلوا ذلك مؤخرًا.
              هناك شيء مثل تحديد الأولويات.
        3. تم حذف التعليق.
  • gunnerminer лайн gunnerminer
    gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 10 ديسمبر 2021 15:44
    -2
    أولاً ، يجب زيادة حجم السفينة المحدثة ، بحيث يصل إجمالي الإزاحة إلى 9000 طن ، مما سيسمح لك بحشر المزيد من الأسلحة فيها ، وجعل الهيكل باستخدام تقنيات التخفي.

    يجب التركيز بشكل أساسي على تسليح الدفاع الجوي بالرادار مع AFAR. هذه الرادارات أقل تأثراً باستخدام التفجيرات الجوية للرؤوس الحربية النووية ، وليس لديها نقاط تحول تفقد خصائصها في القطب الشمالي. ووفقًا لشركة TP NK ، سفن الرتبة الأولى تستخدم من قبل مفارز (وحدتان) ومهمة منظمة التحرير الفلسطينية ، والثانية توفر الدفاع الجوي للكتيبة ، مع الأخذ في الاعتبار تفوق طيران الناتو في جميع مناطق المسارح البحرية.

    ثانيًا ، فيما يتعلق بمحطة الطاقة ، يجب توحيدها مع فرقاطة المشروع 22350M عن طريق تركيب محرك التوربينات الغازية M90FR. سيؤدي ذلك إلى زيادة سلسلة المحركات وتقليل التكلفة وتبسيط صيانتها اللاحقة.

    سيتعين على محطة الطاقة إنشاء محطة جديدة أكثر قوة. مع زيادة عدد ونطاق الذخيرة ووقود الطائرات ومواد التشحيم لطائرة هليكوبتر ، سيزداد عدد خطوط الأنابيب والخزانات والنقاط ومشغلات أنظمة مكافحة الحرائق ، مما سيؤثر على توزيع وزن السفينة.

    ثالثًا ، على متن سفينة أكبر ، سيكون من الممكن تثبيت ما بين 60 إلى 80 خلية إطلاق عالمية ، ووضعها في القوس وعلى الجانب. سيؤدي هذا إلى مساواة المدمرة الروسية عمليا مع المدمرة الأمريكية Arleigh Burke من حيث القوة الضاربة.

    لكنها لا تقارن من حيث القدرات العملياتية. لم تحدث المعارك بين حصان وجيجيت في الثلاثينيات والأربعينيات ، والآن مع وسائل الاستخبارات الحديثة لحلف شمال الأطلسي واليابان وجيش التحرير الشعبي الصيني ، وأكثر من ذلك لذا.

    رابعًا ، سيكون من الممكن استخدام نظام الصواريخ المضادة للطائرات Poliment-Redut الأكثر قوة ، وكذلك نظام الدفاع الجوي Pantsir-M ، كنظام دفاع جوي.

    تخضع لخصائص أدائها لظروف القتال البحري الحديث. مع مراعاة ارتفاع طيران قذائف الناتو المضادة للسفن على ارتفاعات عالية تبلغ حوالي 5 أمتار ، مع مراعاة انخفاض مساحة سطحها العاكسة ، مع زيادة كبيرة في الصواريخ المضادة للسفن في كل حساب. الطائرات في نفس الوقت. في ظروف الاستخدام الواسع النطاق للحرب الإلكترونية من قبل العدو.

    خامساً ، لمحاربة الغواصات ، من الممكن الجمع بين نظام الدفاع الجوي الحديث ، ونظام الدفاع المضاد للغواصات Paket-NK ونظام الدفاع المضاد للطوربيد ، بالإضافة إلى طائرتي هليكوبتر من طراز Ka-27P.

    هناك مشاكل هنا أكثر مما في الدفاع الجوي لسفينة واعدة.
    المروحية عفا عليها الزمن قبل 40 عاما ويمكن استخدامها في حالة عدم وجود طائرات معادية في منطقة تغطية السفينة وهو أمر غير مرجح. وعلى متن الطائرة KA-27pl لا توجد حتى معدات حرب إلكترونية للتدخل في أنظمة توجيه الصواريخ جو-جو. يجب التحكم في الطوربيدات عن بعد ، حتى يستخدم العدو معدات الحرب الإلكترونية.

    وتناقش السلطات بشدة مسألة وضع الفرقاطة 22350 مترًا ، كما هو الحال بالنسبة لطلب طرادات ، ورجال الدوريات ، وفرق رئيس الوزراء ، ووسائط نقل الإمدادات الشاملة ، وكاسحات ألغام لـ KTOF من جمهورية الصين الشعبية.
  • Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 10 ديسمبر 2021 15:57
    0
    اقتباس من: gunnerminer
    وتناقش السلطات بشدة مسألة وضع الفرقاطة 22350 مترًا ، كما هو الحال بالنسبة لطلب طرادات ، ورجال الدوريات ، وفرق رئيس الوزراء ، ووسائط نقل الإمدادات الشاملة ، وكاسحات ألغام لـ KTOF من جمهورية الصين الشعبية.

    كانوا يتحدثون عن عام 2023 ، والآن هو عام 2024. أعتقد أنك ما زلت بحاجة إلى وضع البيض في سلال مختلفة.

    لكنها لا تقارن من حيث القدرات العملياتية. لم تحدث المعارك بين حصان وجيجيت في الثلاثينيات والأربعينيات ، والآن مع وسائل الاستخبارات الحديثة لحلف شمال الأطلسي واليابان وجيش التحرير الشعبي الصيني ، وأكثر من ذلك لذا.

    عليك أن تبدأ بشيء ما. مثل هذا المشروع واقعي للغاية ويمكن أن يعطي نتائج في المستقبل المنظور ، وليس في الثلاثينيات.
    1. gunnerminer лайн gunnerminer
      gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 10 ديسمبر 2021 16:40
      -2
      أعتقد أنك ما زلت بحاجة إلى وضع البيض في سلال مختلفة.

      يبدو أن التخفيض غير الضعيف في ميزانية منطقة موسكو يهدد. وهناك أيضًا نقاش ساخن حول مصير المشروع 677. لقد أصبح عبئًا بسبب التنفيذ الرديء للأفكار مع وجود أفكار غير مخترقة ، مع SED-1 ، مع GAK ، مع BIUS وغيرها.

      عليك أن تبدأ بشيء ما. مثل هذا المشروع واقعي للغاية ويمكن أن يعطي نتائج في المستقبل المنظور ، وليس في الثلاثينيات.

      تكمن المشكلة في المحرك الرئيسي الجديد ، مع الدفاع الجوي ، والرادار (مع الأخذ في الاعتبار الصواريخ المضادة للسفن منخفضة الارتفاع والملاحظة للطيران على ارتفاع منخفض). بالإضافة إلى أن قدرات أحواض بناء السفن لا تتغير للأفضل.
  • gunnerminer лайн gunnerminer
    gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 10 ديسمبر 2021 16:35
    -1
    الأول كان "الأدميرال شابوشنيكوف" ، لكن التجربة لم تكن ناجحة تمامًا.

    تركت السفينة بدون السلاح الرئيسي المضاد للغواصات وبدون طوربيدات تحكم عن بعد. طوربيدات SET-65III عفا عليها الزمن في أوائل الثمانينيات. تم نسخ نظام التوجيه الخاص بهم من الولايات المتحدة ، أوائل الستينيات. طوربيدات 80-60 كلفن بمدى قصير للقتال الحديث ، 53 كم فقط. وإذا لم يتماشى الطوربيد مع التوجيه تم إيقاف تشغيل النظام ، وعلى طول أعقاب السفينة المستهدفة ، سيتم تقليل النطاق بحوالي 65 كم.
  • Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 10 ديسمبر 2021 16:49
    0
    اقتباس من: gunnerminer
    تكمن المشكلة في المحرك الرئيسي الجديد ، مع الدفاع الجوي ، والرادار (مع الأخذ في الاعتبار الصواريخ المضادة للسفن منخفضة الارتفاع والملاحظة للطيران على ارتفاع منخفض). بالإضافة إلى أن قدرات أحواض بناء السفن لا تتغير للأفضل.

    يجب ترقية المحرك إلى 23500 م على أي حال.
    نحن بحاجة للعمل في محطات الدفاع الجوي والرادار ، وحتى الآن لم يلغ أحد الحق في تحديث السفن في المستقبل.
    تعتمد قدرات أحواض بناء السفن بشكل مباشر على الطلبات. لا أوامر ، لا عمل. هناك أمر ، هناك عمل.
    إذا قدمت طلبًا لعشرات المدمرات على Yantar ، فستبدأ المؤسسة في العمل. هل تشعر بالتواصل؟
    1. gunnerminer лайн gunnerminer
      gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 10 ديسمبر 2021 18:17
      -4
      تعتمد قدرات أحواض بناء السفن بشكل مباشر على الطلبات. لا أوامر ، لا عمل. هناك أمر ، هناك عمل.

      من عدد العمال المهرة .. لا تقل عن 4 فئات .. من المعدات الحديثة على الأقل مستوى التسعينيات من اليابان وكوريا الجنوبية.

      إذا قدمت طلبًا لعشرات المدمرات على Yantar ، فستبدأ المؤسسة في العمل. هل تشعر بالتواصل؟

      لا أشعر بذلك ، فليس هناك مكان لقيادة يانتار لتوظيف عدة آلاف من العمال المهرة.

      يجب ترقية المحرك إلى 23500 م على أي حال.
      نحن بحاجة للعمل في محطات الدفاع الجوي والرادار ، وحتى الآن لم يلغ أحد الحق في تحديث السفن في المستقبل.

      باختصار الضباب لا يمكن اختراقه ، واذا اشتدت العقوبات الاقتصادية فكل هذا سيبقى في الضباب.
  • gunnerminer лайн gunnerminer
    gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 10 ديسمبر 2021 17:24
    -3
    كيف يمكن لروسيا الحصول بسهولة على مدمرة جديدة متعددة الأغراض

    لن تحصل روسيا على هذا الأمر بسهولة ، ولن تكون الإمكانات الصناعية هي نفسها بحلول عام 2022.
    1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 10 ديسمبر 2021 18:09
      0
      سهل مقارنة بالحاجة إلى التصميم من الصفر.
      هناك مشروع قديم يتطلب بعض التحسينات ، وهناك محركات واعدة ، وهناك خبرة في ترقية Shaposhnikov (Vinogradov في الطريق) ، وهناك مرافق إنتاج مجانية - كل ما تحتاجه لبدء العمل على مدمرة حقيقية.
      1. gunnerminer лайн gunnerminer
        gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 10 ديسمبر 2021 18:48
        -2
        بالكاد يمكن وصف تجربة شابوشنيكوف بأنها ناجحة. تم تحديثها وفقًا لخيار المشردين. مع طوربيدات قديمة ،
        مع RBU ، سلاح منظمة التحرير الفلسطينية الأكثر فاعلية. أعلنوا عن الانتهاء من العمل ، ثم بعد ستة أشهر أدركوا ذلك ، بدأوا العمل مع الدفاع الجوي. بدون BUGAS ، متعدد الحدود القديم ، تم تحديثه قليلاً.

        هناك مرافق إنتاج مجانية - كل ما تحتاجه لبدء العمل على مدمرة حقيقية.

        ما نوع القدرات التي ظهرت ، ولماذا لا تؤثر على الشروط في الاتجاه الإيجابي للإصلاحات؟
        1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
          Marzhetskiy (سيرجي) 10 ديسمبر 2021 18:50
          0
          كتبت عن شابوشنيكوف في مقال. الصلاحيات على Yantar.
          1. gunnerminer лайн gunnerminer
            gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 10 ديسمبر 2021 19:07
            -3
            إذا كانوا يقومون بإصلاح معدل الخصوبة الإجمالي الخاسر لمدة سبع سنوات ، فإن عددًا أكبر من السفن سيكلف فترة أطول بكثير. مما سيؤثر بشكل خطير على سعر هذه الإصلاحات. مع الأخذ في الاعتبار التضخم الكبير. العنبر. ولذلك ، فإن مالكي السفن المدنيين ، وخاصة شركات الصيد ، يقودون سفنهم إلى غدانسك للإصلاحات. إلى مصنع Stochnia Zotoka. في أبريل 2009 ، رأيت ناقلة كبيرة من الولايات المتحدة الأمريكية دنفر هناك. انجذب الأمريكيون إلى السعر / الجودة / التوقيت نسبة. قامت شركة الشحن الإيطالية المعروفة Synergy بتسليم العديد من ناقلات الإيثيلين إلى Stochnaya Zatoka. وهذا أحد أكثر مشاريع السفن تعقيدًا ، حيث كانت السفن الروسية Akademik Ioffe و Akademik Berg قيد الإصلاح أيضًا في نفس الوقت.
  • zz810 лайн zz810
    zz810 (zz810) 10 ديسمبر 2021 17:39
    -1
    اقتباس: فلاديسلاف ن.
    كانت الضربة الكبيرة للأسطول المحلي هي خسارة أوكرانيا وشركات بناء السفن التابعة لها. تعطلت جميع البرامج المهمة للبحرية الروسية ، وتحولت المواعيد النهائية بشكل حاد إلى اليمين بسبب الحاجة إلى استيراد محطات طاقة بديلة ومعدات أخرى.

    من غير الملائم ألا نتذكر من الذي خلق مثل هذا الموقف بالضبط حيث كانت الصناعات المهمة من الناحية الاستراتيجية ، على حساب المنتجين الخاصين بهم ، موجودة في دولة أخرى ذات وضع سياسي غير مستقر.

    اللجنة المركزية للحزب الشيوعي
  • غورينينا 91 (إيرينا) 10 ديسمبر 2021 17:56
    -5
    كيف يمكن لروسيا الحصول بسهولة على مدمرة جديدة متعددة الأغراض

    - ها ... - منذ وقت ليس ببعيد ، كان بإمكان روسيا حقًا الحصول على أحدث طرازين من طراز ميسترال ...
    - وبالفعل دفعت ثمن المأدبة ...
    - لكن ... - "تدخلت الصدفة" ... - و "المأدبة" لم تقام ...
    - لم يكن مؤلف الموضوع معجبًا بـ "افتراضاته" ... - من الواضح - أنه لم يكن معجبًا بـ "إيجابياتي" ("مبكرًا") أيضًا ... - تم تجاهله بطريقة ما ... - من الواضح أنه أخذها - كما "أمرا مفروغا منه" ... - عبثا ... - ولكن هذه "تفاصيل" ...
    - ولكن للحصول على "مدمرة جديدة متعددة الأغراض" - لا يكفي أن تعرف القصة الخيالية - كيف طبخ الجندي الحساء ... - "حساء من فأس" ... - كيف يتم ... - أضف "الذي - التي"؛ الموسم مع "هذا" ؛ ملح جيدًا و ... وما إلى ذلك ... - تنظر وستكون "صالحة للأكل" تمامًا ... - الشيء الرئيسي = بحيث فقط "لا تحترق" ...
    - لكن هذا "hodgepodge" - كل نفس - ليس جيدًا ... - في "المآدب الحديثة" ، سيتم ببساطة سكب مثل هذا "المشروب" فوق رأس الطاهي ... وتنخفض رتبته إلى عمال النظافة ...
    - للأسف ... - فشلت روسيا في طلب Mistrals في "المأدبة" - إنه لأمر مؤسف ...
    - لكن هذا "الطهي" الذي اقترحه المؤلف يبدو أيضًا مثيرًا للشفقة ...
    - سلبياتي للمؤلف ...
  • Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 10 ديسمبر 2021 18:07
    0
    اقتباس من gorenina91
    - لكن هذا "الطهي" الذي اقترحه المؤلف يبدو أيضًا مثيرًا للشفقة ...
    - سلبياتي للمؤلف ...

    - لم يكن مؤلف الموضوع معجبًا بـ "افتراضاته" ... - من الواضح - أنه لم يكن معجبًا بـ "إيجابياتي" ("مبكرًا") أيضًا ... - تم تجاهله بطريقة ما ... - من الواضح أنه أخذها - كما "أمرا مفروغا منه" ... - عبثا ... - ولكن هذه "تفاصيل" ...

    ماذا يحدث هنا؟
  • gunnerminer лайн gunnerminer
    gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 10 ديسمبر 2021 20:48
    -3
    ما يتعلق بالمزيد من الإصلاح المدني للسفن ، إنه كلياً على مستوى مرآب العم فاسيا.

    النقل المائي والبحري له أهمية كبيرة بالنسبة لبلدنا من خلال نظام الأنهار الشاسع والساحل البحري الشاسع. في هذا الصدد ، تتزايد أيضًا أهمية صناعة بناء السفن وإصلاح السفن. ولكن مع انفتاح السوق الروسية على العالم الخارجي وفي نفس الوقت الانخفاض الحاد في أوامر الدفاع والحكومة المدنية ، فقدت شركات بناء السفن وإصلاح السفن المحلية جزءًا كبيرًا من مزايا الدولة ولم تكن مستعدة للمنافسة الشرسة مع الشركات الأجنبية الرائدة. شركات.
    صناعة بناء السفن الروسية غائبة عمليًا حاليًا في السوق العالمية للسفن المدنية ، ولم تخسر فقط أمام العمالقة الآسيويين - الصين وكوريا الجنوبية وتايوان ، ولكن أيضًا لدول مثل كرواتيا أو فيتنام. لسوء الحظ ، تبلغ حصة روسيا في السوق العالمية 1-2٪ فقط ، ويرجع ذلك أساسًا إلى التأخر في المؤشرات الاقتصادية المهمة مثل توقيت تصنيع السفن والسفن ، وتكلفتها ، وتكلفة أعمال الإصلاح.
    في سياق الأزمة الاقتصادية ، فإن مشاكل بناء السفن وإصلاح السفن الروسية هي:
    - لا يتم إنتاج جزء كبير من معدات السفن في روسيا. على سبيل المثال ، لا يتم تصنيع المحركات البحرية الحديثة في الاتحاد الروسي. عند الشراء في الخارج ، تخضع المكونات لرسوم جمركية استيراد (تصل إلى 30٪). نتيجة لذلك ، عند بناء السفن للسوق المحلي ، يمكن أن تكون الزيادة في تكلفة السفينة حوالي 10 ٪. بينما عند بناء سفينة للتصدير ، لا يتم فرض رسوم على استيراد المكونات. نتيجة للمحكمة
    من الإنتاج الروسي يكلف شركات الشحن الروسية 10٪ أكثر من الشركات الأجنبية. وإذا استورد مالك سفينة روسية سفينة وقام بتسجيلها في السجل البحري الروسي للسفن ، فإن هذه السفينة أيضًا لا تخضع للرسوم.
    - القروض والإعانات. بناء السفن هو صناعة تتطلب استثمارات كبيرة ، والتي تمتد مردودها على مدى فترة طويلة. لهذا السبب تم تبني هذه الممارسة في العالم عندما يتم تنفيذ بناء السفن باستخدام القروض المصرفية مع سدادها لاحقًا على حساب الدخل المستلم من تشغيل السفينة. في روسيا ، لا يوجد نظام إقراض جيد الأداء في مجال بناء السفن.
    - التخلف التكنولوجي. في شركات بناء السفن ، لا تكمن المشكلة في أن المعدات قد استنفدت مواردها بسبب الإصلاحات ؛ بل يتم الحفاظ عليها في حالة عمل. المشكلة هي أن هذه المعدات عفا عليها الزمن أخلاقيا. نظرًا للقاعدة المادية والتقنية المتخلفة ، فإن شركات بناء السفن الروسية تتأخر بشكل كبير عن رواد العالم في بناء السفن من حيث كثافة العمالة في بناء السفن.
    - تعتبر إدارة المؤسسات ، كقاعدة عامة ، مشاكل ضيقة منفصلة ولا ترى مواقف في الصناعات ذات الصلة تؤثر على أعمال إصلاح السفن وصناعة بناء السفن ، على الرغم من أنها تتطلب دراسة وحل شامل.
    بناءً على ما سبق ، يمكننا أن نستنتج أنه في ظل ظروف المنافسة الشرسة في السوق ، لا يمكن لبناء السفن الاستغناء عن إدخال التقنيات المتقدمة والمعدات التكنولوجية الحديثة من أجل زيادة كفاءة الإنتاج.

    بناءً على مواد Krasnova Nadezhda Sergeevna / Krasnova Nadia Sergeevna - طالبة ، جامعية ،
    قسم الابتكار والجودة والتقييس والشهادات ،
    جامعة الشرق الأقصى الفيدرالية ، فلاديفوستوك.
  • ملاح лайн ملاح
    ملاح (أندرو) 10 ديسمبر 2021 22:02
    +2
    مؤلف المقالة. لم تذكر بعد مشكلة ملحة للغاية لأسطولنا - هذا هو التعيين المستهدف. من الممكن أن يكون لديك 100 خلية مع CR ، لكن هذا لن يكون مفيدًا بدون CC. بناء السفن أطول بكثير من الطائرات. من الأسهل زيادة عدد الناقلات الجوية للقرص المضغوط للدفاع عن حدودنا. ولكن مرة أخرى ، تظل مشكلة CC. لذلك ، حتى نحل هذه المشكلة ، لا توجد فائدة كبيرة في السفن من المرتبة الأولى.
    1. gunnerminer лайн gunnerminer
      gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 10 ديسمبر 2021 23:19
      -2
      هذا صحيح وليس هناك استخبارات منظمة ولا يوجد طيران بحري حديث صفحة كاملة "لا".
    2. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 11 ديسمبر 2021 07:57
      +2
      لقد كتبت بالفعل كثيرًا عن تعيين الهدف وطائرة أواكس هنا لدرجة أنني تعبت بالفعل من الكتابة عنها.
      لقد حاولت مرارًا وتكرارًا أن أشرح للقراء أنه بدون جامعة ولاية كاليفورنيا ، فإن جميع الكوادر والزركون لدينا عديمة الفائدة عمليًا. لا تفهم. لا يريدون أن يفهموا.
      لذلك ، فإن المقال يتعلق فقط بالفرقاطات والمدمرات. TsU موضوع مختلف ، ليس من المنطقي مزج كل شيء في نص واحد ، مما يؤدي إلى تضخيمه دون داع.
      أنا لا أعتبر هذا الموضوع طوباويا. كل شيء ممكن تماما. اذا رغب.
      يمكنك زيادة BOD عن طريق إعادة صياغة المشروع ، يمكنك تركه ضمن البعد الحالي دون تعقيده. صحيح أنه ستكون هناك فرص أقل ، لكن ليس سيئًا أيضًا.
    3. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 11 ديسمبر 2021 11:44
      +1
      مؤلف المقالة. لم تذكر بعد مشكلة ملحة للغاية لأسطولنا - هذا هو التعيين المستهدف. من الممكن أن يكون لديك 100 خلية مع CR ، لكن هذا لن يكون مفيدًا بدون CC. بناء السفن أطول بكثير من الطائرات. من الأسهل زيادة عدد الناقلات الجوية للقرص المضغوط للدفاع عن حدودنا. ولكن مرة أخرى ، تظل مشكلة CC. لذلك ، حتى نحل هذه المشكلة ، لا توجد فائدة كبيرة في السفن من المرتبة الأولى.

      على سبيل المثال
      https://topcor.ru/21511-pochemu-giperzvukovye-kinzhaly-i-cirkony-bespolezny-protiv-aug-vms-ssha.html
      أو
      https://topcor.ru/22573-tu-214-ms-21-ili-jak-44-kakim-dolzhen-byt-rossijskij-samolet-drloiu.html
      لا يزال من الممكن تصنيع طائرة أواكس بشكل أسرع من بناء عشرات السفن من المرتبة الأولى.
  • غريب فيكتور (فطر فيكتور) 10 ديسمبر 2021 22:06
    0
    حان الوقت للتوقف عن اللعب بالأسود! تمتلك روسيا والبحرية الآن كل شيء للحصول على فرقاطات المشروع 22350 ، والمشروع 22350M "فرقاطات فائقة" التي تم بناؤها في سيفيرنايا فيرف ، والمدمرات القوية القائمة على المشروع 1155.1 لمصنع بناء السفن Yantar Kaliningrad في إطار زمني مناسب!
    1. gunnerminer лайн gunnerminer
      gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 10 ديسمبر 2021 23:18
      -2
      لا يوجد شيء رئيسي ، الآلاف من بناة السفن المؤهلين ومصلحي السفن ، والمعدات الحديثة للحصول على كل من مشروع 22350 فرقاطات ، ومشروع 22350M "فرقاطات فائقة" تم بناؤه في Severnaya Verf ، ومدمرات قوية تستند إلى المشروع 1155.1 لمصنع Yantar Kaliningrad لبناء السفن بشكل كاف زمن!
      1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
        Marzhetskiy (سيرجي) 11 ديسمبر 2021 08:04
        +1
        حسنًا ، لن يحدث شيء. اهدأ بالفعل.
        1. gunnerminer лайн gunnerminer
          gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 11 ديسمبر 2021 11:22
          -3
          إذا أنتج سكولكوفو ، ومركز إيرا في أنابا ، ومناطق التنمية ذات الأولوية الروبوتات بكميات كبيرة لشركات إصلاح السفن ، يمكن للمرء أن يهدأ.
          1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
            Marzhetskiy (سيرجي) 11 ديسمبر 2021 11:36
            +1
            حسنًا ، تقلق إذن.
            1. gunnerminer лайн gunnerminer
              gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 11 ديسمبر 2021 12:36
              -4
              من الاضطرابات الشخصية لشخص ما ، لن تزداد فعالية قيادة USC.
  • Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 11 ديسمبر 2021 08:23
    +2
    اقتباس: المستكشف
    وماذا يعني زيادة الإزاحة إلى 9000 طن. الأمر ليس مثل نفخ البالون. أردت ذلك ، جعلته صغيرًا ، لم يعجبني ، فجرته أكثر وأصبح أكبر. هذا مشروع جديد تمامًا مع كل العواقب. يمكنك فقط اعتماد المستندات القديمة الخاصة بمشروع 11-55 كأساس وإجراء تغييرات هيكلية تم إجراؤها بالفعل على BODs (فرقاطات) أخرى لهذا المشروع أثناء التحديث. ثم إنه حقيقي. وما تقترحه هو المدينة الفاضلة.

    على سبيل المثال ، يمكنك طلب زوج من المدمرات بناءً على المشروع المحدث 1155.1M في البعد الحالي. بالتوازي مع ذلك ، ابدأ العمل في مشروع زيادة الحمولة. الطريقة التي يتم بها ذلك على 22350 و 22350 م.
    لا يوتوبيا.
    1. gunnerminer лайн gunnerminer
      gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 11 ديسمبر 2021 11:27
      -1
      بحلول عام 22350 م. لم يتم عمل شئ بالإضافة إلى تأجيل موعد التمديد .. هدأت الأمور منذ 22350. التوثيق لتحديث مشروع 1155 سيستغرق أكثر من عام.
      1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
        Marzhetskiy (سيرجي) 11 ديسمبر 2021 11:37
        +2
        حسنا حصلت عليه. سنموت جميعًا ولا جدوى من التخبط. فليكن كما تقول.
        أنت سعيد؟
        1. gunnerminer лайн gunnerminer
          gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 11 ديسمبر 2021 12:49
          -2
          أنا غير راضٍ عن حقيقة أن البحرية الروسية تتدهور من حيث معاييرها التشغيلية الرئيسية.

          سنموت جميعًا ولا جدوى من التخبط

          في هذا الاتجاه تتصرف قيادة USC و UAC ، انطلاقا من النتائج وليس من خلال ما يقولونه في المنتديات.

          تزداد احتمالية توجيه ضربة للناتو من البحر ، مع الأخذ في الاعتبار القدرات الضاربة المتزايدة للبحرية اليابانية. لا تملك البحرية الروسية القدرة على تكوين قوات بسرعة في عدة اتجاهات. ليس لديها ما لا يقل عن 30 Tu- 160M2 ، وقسم Tu-22M3M على الأقل.بدعم من فوج الناقلة Il-78MD-90A (مفقود) ، يمكن إعادة انتشارهم من KTOF إلى KSF ، أو العكس. وبمساعدة MA Tu-22M3MR ستكون أفواج الاستطلاع (المفقودة) ، وفوج A-100 المزود بالرادار مع AFAR (مفقود) ، و SKTs Liana (غير جاهز للقتال) قادرين على تزويد أنفسهم بتعيين وتوجيه موثوق للهدف.
          1. شارنهورست (شارنهورست) 11 ديسمبر 2021 22:38
            +1
            قرأت المقال والنزاع. ومع ذلك ، فإن موقف المؤلف أقرب إلى جسدي (لأن قميصي الخاص ، في نوفمبر من العام الماضي ، أعربت بنفسي عن وجهة نظر مماثلة في مقال عن VO "المدمرة 2030 للبحرية الروسية").
            وإذا كان من العكس للذهاب. لذلك دخلت مدمرات أمريكية واحدة البحر الأسود بانتظام يحسد عليه ، وحتى مدمرة إنجليزية زارها. هل لديهم تصنيف هدف خاص ، مظلة دفاع جوي مثل حاملة الطائرات ، منظمة التحرير الفلسطينية أفضل من BOD أو 22350s؟ كل ما في الأمر أنه قد يكون هناك KRSD على متن الطائرة (الرجل الإنجليزي ليس لديه حتى واحد) لضربات في الإحداثيات التي تم اكتشافها سابقًا لمرافق البنية التحتية الإستراتيجية الساحلية الثابتة. إذا حسبنا بالمال تكلفة وجود مدمرة أجنبية قبالة شواطئنا لمدة أسبوعين وتكاليفنا مقابل "مرافقتها" من محطات الراديو والرحلات الجوية ومخارج السفن إلى الإضرار المعنوي بالمشاعر الوطنية للروس ، فإننا خاسر اقتصادي. لمجرد استجابة التكافؤ وإفساد الميزانية العسكرية الأمريكية ، هناك حاجة إلى مدمرة كاليبر قبالة كاليفورنيا أو فلوريدا. خير
            1. gunnerminer лайн gunnerminer
              gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 11 ديسمبر 2021 23:23
              -4
              بريطانيا العظمى عضو في الناتو. وتستخدم أطقم سفنها مجال المعلومات الوحيد لحلف الناتو. وتجمع الأقمار الصناعية للولايات المتحدة ودول الناتو ، أكثر بكثير من المجموعة الروسية. تقوم طائرات الاستطلاع بدوريات في المجال الجوي فوق البحر الأسود على مدار الساعة ، وتزويد أطقمهم بموثوقية
              المعلومات في الوقت الحقيقي.

              إذن نحن في خسارة اقتصادية. لمجرد استجابة التكافؤ وإفساد الميزانية العسكرية الأمريكية ، هناك حاجة إلى مدمرة كاليبر قبالة كاليفورنيا أو فلوريدا.

              هذا هو مثل هذا الابتكار في فن العمليات البحرية. يضحك
  • سيرجي لاتيشيف (سيرج) 11 ديسمبر 2021 14:41
    0
    في الأساس ، هذا منطقي.
    ومع ذلك ، فإن مواقع VO تتحدث بانتظام عن تحركات غريبة على الأسلحة البحرية.
    لذلك لا يمكن التنبؤ به.
    نعم والسؤال مال .... كم سيكلف دافعي الضرائب ...
    1. gunnerminer лайн gunnerminer
      gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 11 ديسمبر 2021 14:47
      -4
      تغطي مواقع VO بانتظام إيماءات غريبة على الأسلحة البحرية.

      عدم إنهاء البحث والتطوير والبحث والتطوير.
    2. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 12 ديسمبر 2021 07:57
      +1
      نعم والسؤال مال .... كم سيكلف دافعي الضرائب ...

      أولئك الذين لا يريدون إطعام جيشهم سوف يطعمون جيش شخص آخر.
      1. gunnerminer лайн gunnerminer
        gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 13 ديسمبر 2021 03:07
        -3
        شكرا لكم. يضحك فقط هذا ليس في العنوان الصحيح. قم بتنوير قيادة UAC و USC و UEC و DIC و Rostec و KRET.Minfin.
        1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
          Marzhetskiy (سيرجي) 13 ديسمبر 2021 06:45
          0
          لن أتفاجأ إذا قاطع الوسطاء في مرحلة ما هذا التدفق الذي لا يمكن إيقافه من الاكتشافات.
          يجب أن يكون التدبير معروفًا في كل شيء. من الواضح أنك لا تعرفها.
          1. gunnerminer лайн gunnerminer
            gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 13 ديسمبر 2021 12:23
            -3
            نعم ، التعبير عن وجهة نظرك أمر خطير ، عليك الإيماء والموافقة.
            1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
              Marzhetskiy (سيرجي) 13 ديسمبر 2021 14:56
              0
              أنت تعيش في روسيا.
  • فلاديمير تيتوف (فلاديمير تيتوف) 13 ديسمبر 2021 10:43
    0
    ما الذي يمنع بناء الفرقاطة 22350M في مصنع كالينينجراد؟
    نعم ، إنه أضعف من أرلي بيرك ، لكن ليس بشكل أساسي.
    من الأفضل أن يكون لديك العديد من السفن من نفس النوع. إنه أرخص بالنسبة للبلد ، فنحن لسنا أغنياء.
    1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 13 ديسمبر 2021 14:57
      0
      من الناحية النظرية ، لا شيء يتدخل. خاصة عندما تفكر في أن Severnaya Verf قد أجل وضع 23500M حتى عام 2024.
      يبدو أن المزلقة تتكيف مع الجسم المتضخم.