روسيا لديها كل شيء من أجل البناء الناجح للسفن من المرتبة الأولى


مؤخرا مقالة حول إمكانية بناء مدمرة واعدة في روسيا بناءً على مشروع BOD 1155.1 المحدث ، تسببت في عاصفة من المشاعر بين القراء. لفترة طويلة ، اعتدنا بشكل مصطنع على فكرة أنه لا يمكننا بناء سفن من هذه الفئة ، والتي تحتاجها البحرية الروسية بشكل عاجل ، وأن الكثيرين لم يكونوا مستعدين أخلاقياً لفضح هذه الأسطورة الدعائية وقابلوا المعلومات بالإنكار والعدوان. في ضوء الأهمية الحاسمة لهذا الموضوع للقدرة الدفاعية لبلدنا ، أود أن أجلب المزيد من الوضوح عليه وأن أضع النقاط في الاعتبار.


إذن ما الذي توصلنا إليه؟ هناك مشروع سوفيتي لسفينة كبيرة مضادة للغواصات من المشروع 1155.1 ، وهي في الواقع مدمرة حقيقية. تم بناء BODs في مصنع Yantar في منطقة كالينينغراد ، ولا تزال 8 وحدات في الخدمة. قبل بضع سنوات ، بدأت وزارة الدفاع الروسية التحديث المخطط للمشروع 1155 إلى مستوى "الفرقاطة" و "المدمرة". المشكلة الوحيدة هي أعمارهم الجليلة ، 40 سنة في المتوسط ​​، مما يجعل من الممكن إطالة عمر "مضاد الغواصة" السابق بمقدار 10-15 سنة ، لكن من المستحيل فعل ذلك بلا حدود. لذلك قمنا بإثارة موضوع استئناف إنتاج هذه السفن وفق مشروع حديث من الصفر.

وبعد ذلك بدأت. اتضح أنه ليس لدينا أحد مرة أخرى ولا مكان لبناء مدمرات ، ومرة ​​أخرى لا توجد محطات طاقة ، أو بالأحرى ، هناك ، ولكن لسبب ما لن تكون كافية لجميع السفن ، لا يمكن زيادة حجم السفينة التي يجري تصميمها ، إلخ. لنتحدث الآن عن هذه "الاختناقات".

لا توجد محطة كهرباء؟


في الواقع ، هو بالفعل. تستخدم سلسلة من الفرقاطات الروسية الواعدة للمشروع 22350 مخطط CODAG (توربين الغاز والديزل المشترك - مزيج من محرك ديزل وتوربينات غازية). هذه محطة طاقة توربينية مشتركة تعمل بالديزل والغاز ، حيث يعمل محرك ديزل وتوربينات غازية معًا على عمود دفع واحد ، وتستخدم في السفن العسكرية أو المتخصصة. تتكون وحدة التوربينات المحلية التي تعمل بالديزل والغاز (DGTA) M55R من عدة عناصر: محرك ديزل 10D49 بسعة 3,7 ميجاوات ، وعلبة تروس ومحرك توربيني غازي M90FR.

لماذا الكثير من الأشياء؟ من أجل أن تكون أكثر اقتصادا: تعمل السفن الحربية عادة بمحركات الديزل ، وإذا لزم الأمر ، احتراق لاحق ، فإنها تتحول إلى فرع التوربينات الغازية لمحطة طاقة 20 ميجاوات. لقد زودتنا أوكرانيا في عام 2014 بمحرك توربيني يعمل بالغاز وعلبة تروس ، وكان على الشركات المصنعة المحلية استيرادها بوتيرة متسارعة.

تم استبدال الواردات. تم إطلاق إنتاج محرك التوربين الغازي الخاص بها M90FR ، بالإضافة إلى علبة التروس. بدأ توريد أولى محطات توليد الطاقة من طراز M55R إلى فرقاطات مشروع 22350 ، وهذا حقًا يعد نجاحًا كبيرًا. ولكن كيف يمكن أن يساعدنا في مدمرات واعدة؟ هل سيكون لدى M55R طاقة كافية لسفينة ضعف حمولتها مرة ونصف؟

في الواقع ، فإن الإزاحة القياسية لفرقاطة المشروع 22350 هي 4550 طنًا ، والإزاحة الإجمالية 5400 ، بالنسبة إلى الطلب الأوكسجيني البيولوجي للمشروع 1155.1 ، هذه على التوالي 7740 و 8320 طنًا. في الوقت نفسه ، حلمنا بالفعل بجعل إجمالي إزاحة مدمرة واعدة يصل إلى 9000 طن من أجل حشر أكبر عدد ممكن من الأسلحة فيها. هل سيتم سحب مثل هذا العملاق بواسطة محطة طاقة من فرقاطة أصغر من مرة ونصف؟ ربما ، ولكن فقط مع هذا الترتيب.

هناك مخطط آخر يسمى COGAG (التوربينات الغازية المشتركة والتوربينات الغازية - مزيج من التوربينات الغازية والتوربينات الغازية). هذه محطة طاقة تعمل فيها توربينات غازية معًا على عمود دفع واحد. يسمح هذا الترتيب لعلبة التروس بتشغيل أي من التوربينات وحدهما أو كليهما معًا. إن استخدام هذا المخطط على مدمرة واعدة سيستخدم فورًا 4 محركات توربينية غازية M90FR بسعة 27 حصان. مع. كل منها ، مما يعطي طاقة إجمالية لمحطة توليد الكهرباء تصل إلى 500 لتر. مع. للمقارنة ، تمتلك Arleigh Burke الأمريكية 110 بفضل 000 LM100s من شركة جنرال إلكتريك بقوة 000 حصان لكل منها. مع. كل. لن تكون اقتصادية ، لكن يمكن أن تزيد السرعة القصوى للمدمرة الروسية إلى 4 عقدة!

بالمناسبة ، يتحدثون في UEC عن زيادة طاقة M90FR من 20 ميغاواط إلى 25 ميغاواط ، وبناءً على ذلك ، ستزداد خصائص أداء محطة توليد الطاقة بالسفينة.

ما هو الاستنتاج الذي يمكن استخلاصه من هذا؟ بحيث أننا ، من حيث المبدأ ، لدينا محركات لسفينة بحجم المدمرة ، أو حتى أكبر. الحجة القائلة بعدم وجود توربينات كافية للجميع هي حجة غريبة بشكل عام. كلما كبرت الدُفعة ، انخفضت التكاليف وزادت كفاءة الإنتاج. الأساسيات الاقتصاد. تم التعاقد مع شركة UEC لشراء M55R لست فرقاطات حتى عام 2025. هذا كل شئ حتى الان. ستحتاج المدمرات إلى محركات توربينية غازية M90FR ، لذلك سيكون من المفيد للشركة توسيع إنتاجها.

هل سيكون قليلا جدا؟


الآن فيما يتعلق بحقيقة أن المشكلة من المفترض أنها زيادة في الإزاحة الإجمالية للطلب الأوكسجيني البيولوجي إلى 9000 طن ، لأن هذا يعني تغييرًا في المشروع. أود أن أجيب على هذا السؤال بأنه سيتعين إعادة صياغة المشروع على أي حال ، لكن التجربة العملية لتحديث BOD Marshal Shaposhnikov و Admiral Vinogradov يمكن أن تساعد بجدية في ذلك. إعادة التصميم نفسها يمكن أن تتحلل إلى مرحلتين.

لذلك ، في الأولى ، سيكون من الممكن وضع بضع سفن في حوض بناء السفن في أبعاد BOD 1155.1 ، والتي يوفرها المشروع الحالي. يمكن بناء تلك اللاحقة وفقًا للمشروع بدرجة أكبر من المعالجة ، وهناك على الأقل بضع سنوات أخرى في المخزون. بالمناسبة ، الفرق بين الإزاحة الكاملة بين 8320 و 9000 ليس بالغ الأهمية لانتزاع رأسك وتمزيق شعرك بسبب فني استعصاء المهام. يقوم نفس الأمريكيين بتحديث وتحسين Arly Burkes باستمرار ، مضيفين حمولتهم تدريجياً.

ربما هذا هو طريقنا.

لا مكان للبناء؟


هناك مكان. حيث تم بناء BOD للمشروع 1155 و 1155.1 ، في مصنع Yantar في منطقة كالينينغراد. لا يمكن القول إن المشروع عاطل عن العمل ، لكن الطلبات الكبيرة مثل بناء سفن الإنزال الكبيرة إيفان غرين وبيوتر مورغونوف وراءنا بالفعل. إذا كنت تعرف كيفية تحديد المهام حسب الأهمية والأولوية ، فإن بناء مدمرات جديدة للبحرية الروسية سيكون بلا شك أولوية.

لذلك كل شيء في أيدينا. يمكن بناء فرقاطات المشروعين 22350 و 22350 م بالتوازي مع المدمرات الجديدة القائمة على المشروع 1155.1 م ، وفي إطار زمني أكثر منطقية ، حل مشكلة النقص الحاد في السفن من المرتبة الأولى في البحرية الروسية.
87 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. wolf46 лайн wolf46
    wolf46 11 ديسمبر 2021 17:19
    +2
    1) BOD 1155.1 ظل "الأدميرال شابانينكو" قيد الإصلاح لمدة 8 سنوات (!) ، تحسبًا لـ "الأدميرال فينوغرادوف" يقف عند الرصيف منذ مارس من هذا العام. بعبارة أخرى ، فإن تنظيم إصلاح السفن العسكرية ضعيف في كلا الساقين.
    2) من مقابلة مع إيليا سامارين (الرئيس التنفيذي لشركة Yantar) بتاريخ 29.03.2021 مارس XNUMX إلى Korabel.ru:

    - هل تخطط لزيادة طلبات إصلاح السفن في Yantar؟
    لا ، يجب على الجميع الاهتمام بشؤونهم الخاصة. هناك عدد كافٍ من شركات USC في كل منطقة.
    - هل قدرات المصنع تسمح ، إذا لزم الأمر ، بالبدء في بناء سلسلة من السفن للبحرية الروسية؟
    - خلال الزيارة الأخيرة لمصنع Alexei Krivoruchko ، طرحنا ، من بين أمور أخرى ، مسألة إمكانية إعادة تحميل Yantar. اليوم لدينا حمولة لمدة عام أو عامين ، وفي نهاية عام 2022 سيتم إخلاء المنزلق. من حيث المبدأ ، يمكننا الاستمرار في بناء سلسلة من السفن أو تنفيذ الطلبات الفردية. لذلك ، عرضنا أنفسنا على وزارة الدفاع كمقاول لعقد فرقاطتين ، أو يمكن أن تكون طرادات. لكنها ستكون أكثر فاعلية إذا كانت سلسلة من سفن الإنزال.

    إدارة المصنع لا تفكر حتى في بناء مدمرات ، خاصة المصنع الوحيد في الدولة الذي يبني سفن الإنزال.
    في غضون عامين ، يجب أن تبني PSZ ​​رصيفًا عائمًا جديدًا (لاحتياجاتها الخاصة) وتسليم كل من BDK 11711M إلى الأسطول. سيحدد الوقت بالضبط ما سيتم تحديده للبحرية.
  2. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 11 ديسمبر 2021 19:15
    0
    اقتبس من wolf46
    إدارة المصنع لا تفكر حتى في بناء مدمرات ، خاصة المصنع الوحيد في الدولة الذي يبني سفن الإنزال.

    أولاً ، سيكون من الغريب أن يفكروا في الأمر بأنفسهم. يجب أن تحدد وزارة الدفاع هذه المهام.
    ثانيًا ، في بلد التين الخاص بـ BDK ، القرن الماضي ، متى تم بناء UDC؟
    ثالثًا ، أكد Yantar فقط أن الأسهم مجانية.

    اليوم لدينا حمولة لمدة عام أو عامين ، وفي نهاية عام 2022 سيتم إخلاء المنزلق. من حيث المبدأ ، يمكننا الاستمرار في بناء سلسلة من السفن أو تنفيذ الطلبات الفردية. لذلك ، عرضنا أنفسنا على وزارة الدفاع كمقاول لعقد فرقاطتين ، أو يمكن أن تكون طرادات.
    1. gunnerminer лайн gunnerminer
      gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 11 ديسمبر 2021 20:12
      -1
      ثانيًا ، في بلد التين الخاص بـ BDK ، القرن الماضي ، متى تم بناء UDC؟

      هذه ليست سفن قابلة للتبديل. لا يمكن لـ UDC الاقتراب من حافة الماء مثل BDK ، فهي لظروف هبوط مختلفة.

      ثالثًا ، أكد Yantar فقط أن الأسهم مجانية.

      لبدء بناء سفينة ، هناك حاجة إلى أكثر من مجرد ممر حر.
  3. gunnerminer лайн gunnerminer
    gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 11 ديسمبر 2021 19:25
    -2
    هناك مشروع سوفيتي لسفينة كبيرة مضادة للغواصات من المشروع 1155.1 ، وهي في الواقع مدمرة حقيقية

    امتداد كبير لطائر على منتج حجمي على شكل دائري. مثل الضفدع ، لا تنتفخ من خلال القش ، فلن يصبح تمساحًا. سيكون ضعيفًا للغاية في التسلح. غادر BOD Shaposhnikov المصنع ، بدون BUGAS: لا توجد سفينة تدريب لتدريب طواقم طائرات الهليكوبتر في البحرية الروسية. يتم إجراء الفصول التعليمية الأساسية فقط ، ضمن دورة القتال.

    إذن ما الذي توصلنا إليه؟

    ليس من الجيد التشويه. أنت أيها المؤلف العزيز الذي أتيت.

    المشكلة الوحيدة هي سنهم الجليل ،

    هذه ليست المشكلة الوحيدة.

    لن تكون اقتصادية ، لكن يمكن أن تزيد السرعة القصوى للمدمرة الروسية إلى 32 عقدة!

    بيان مشكوك فيه. ستطور السفينة سرعتها القصوى فقط في اختبارات مختلفة ، في حالة قتالية لفترة قصيرة. معظم الأحداث الرئيسية ستتبع السرعة الاقتصادية. ويجب على المرء أن يأخذ في الاعتبار النقص الكامل لإمكانية تجديد الوقود وزيوت التشحيم في الموانئ الأجنبية ، في القواعد.روسيا لا تخطط للاستغناء ، والناقلات الحالية عمرها أكثر من 40 عامًا وستصبح قريبًا غير آمنة للطواقم.

    ما هو الاستنتاج الذي يمكن استخلاصه من هذا؟ بحيث أننا ، من حيث المبدأ ، لدينا محركات لسفينة بحجم المدمرة ، أو حتى أكبر.

    ماذا يعني ذلك في "المبدأ"؟ هل كنت مستلقية في مستودعات TEC؟ هل يمكنك الحصول عليها عند القطع في OFI؟

    كلما كبرت الدُفعة ، انخفضت التكاليف وزادت كفاءة الإنتاج. أساسيات علم الاقتصاد.

    هدأت الأنباء عن الفرقاطة الأدميرال جولوفكو التي تحمل توربينات غازية روسية وعلبة تروس ، ولم تكن الفرقاطة في الحدث الرئيسي ، ولا توجد إحصاءات عن التوربينات الغازية وعلبة التروس الروسية.
    1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 12 ديسمبر 2021 07:45
      +1
      آسف ، لكنك هنا منخرط في التشويه والنقد.
      هناك قاعدة: انتقد ، اعرض. لقد عبرت عن مشروع حقيقي للغاية ، بمحركات حقيقية ومساحات إنتاج مجانية حقيقية.
      أنت فقط تستمتع بسلبيتك. أنا نفسي أنتقد ما يحدث ، لكن مع أشخاص مثلك ، ليس لدي أي طريقة.
      1. gunnerminer лайн gunnerminer
        gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 12 ديسمبر 2021 22:20
        -2
        هناك قاعدة: انتقد ، اعرض.

        تم اقتراحه بالكامل وبدأت بمقترحات لمشروع "جيش" لحركة ناشي. انتهيت من تقديم المقترحات للجنة الصناعية العسكرية ، وتلقيت في أحسن الأحوال ردوداً ، وهي عن نقيب الرتبة الثالثة في الاحتياط مكسيم كليموف الذي أحضره إلى VO. عندما أعقب أحد الاقتراحات التالية تحذير لإرسال مواد إلى الهيئة الإقليمية لـ FSB ، كأساس لمحادثة وقائية حول موضوع "من أين أتى الحطب" ، توقف هذا النوع من النشاط.
      2. رائد فضاء (سان سانيش) 15 ديسمبر 2021 21:49
        -1
        غونر هو قزم قديم ، ظهر أيضًا على bmpd.livejournal. يبدو أنه تم حظره هناك ، لقد صعد إلى هنا. لا تعتمد عليه.
    2. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 12 ديسمبر 2021 08:08
      -1
      امتداد كبير لطائر على منتج حجمي على شكل دائري. مثل الضفدع ، لا تنتفخ من خلال القش ، فلن يصبح تمساحًا. سيكون ضعيفًا للغاية في التسلح. غادر BOD Shaposhnikov المصنع ، بدون BUGAS: لا توجد سفينة تدريب لتدريب طواقم طائرات الهليكوبتر في البحرية الروسية. يتم إجراء الفصول التعليمية الأساسية فقط ، ضمن دورة القتال.

      تحديث شابوشنيكوف معيب. من يقول إن سفينة جديدة يجب أن توضع من الصفر في مشروع تحديث فاشل؟
      ستستمر المدمرة التي تم بناؤها من الصفر لمدة 50 عامًا أخرى ، ويمكن استبدال المروحية المتقادمة بلامبري ، إذا ظهر أحدها.
      أنينك ممل بشكل استثنائي. hi
      1. gunnerminer лайн gunnerminer
        gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 12 ديسمبر 2021 22:21
        -3
        أنينك ممل بشكل استثنائي

        الإيماءات والأورياكالكي أكثر إرهاقًا ، وهم الذين سيقودون إلى الخاتمة المأساوية.

        بنيت المدمرة من الصفر ، وستخدم 50 سنة أخرى

        دعهم يحاولون على الأقل إصلاح القديم في وقت يقبله العميل.
      2. قط лайн قط
        قط (سيرجي) 17 مارس 2022 20:55 م
        0
        حسنًا ، لقد تحسنت على أي حال! ولا يوجد مثال ولا يمكن أن يكون. نحن نعيش في عالم من التنازلات. للأسف ... هذا ما أعنيه عندما أنظر إلى زوجتي ... يضحك
  4. gunnerminer лайн gunnerminer
    gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 11 ديسمبر 2021 19:41
    -2
    يمكن بناء تلك اللاحقة وفقًا للمشروع بدرجة أكبر من المعالجة ، وهناك على الأقل بضع سنوات أخرى في المخزون.

    وفقًا لحساباتنا ، هناك احتياطي ضئيل. لدى الناتو واليابان حساباتهما الخاصة. وفي هذه الحسابات ، لم يُدرج المؤلف قوات الدعم للسفن ، والتي هي قديمة جدًا ، واهية ، وبعضها غير موجود على الإطلاق .

    نفس الأمريكيين يقومون باستمرار بتحديث وتحسين Arly Burkes ، وإضافة حمولة تدريجيًا. ربما يكون هذا هو طريقنا.

    نوع من المقارنة المباشرة: تمتلك الولايات المتحدة ببساطة قدرات هائلة في بناء السفن وإصلاح السفن ، من حيث الأفراد والمعدات والقدرات التكنولوجية والقدرات المالية.

    هناك مكان. حيث تم بناء BOD للمشروع 1155 و 1155.1 ، في مصنع Yantar في منطقة كالينينغراد. لا يمكن القول إن المشروع عاطل عن العمل ، لكن الطلبات الكبيرة مثل بناء سفن الإنزال الكبيرة إيفان غرين وبيوتر مورغونوف وراءنا بالفعل. إذا كنت تعرف كيفية تحديد المهام حسب الأهمية والأولوية ، فإن بناء مدمرات جديدة للبحرية الروسية سيكون بلا شك أولوية.

    إن القدرات المتواضعة لـ Yantar غير الحديثة ، والتي تعاني من مشاكل في الأفراد ، ستجعل من الممكن المضي قدمًا في بناء مدمرة وفقًا لمشروع غير معتمد (دجاجة في عش ، بيضة على نجمة) ، فقط إذا تم بناء سفن الإنزال مبسطة (متوقفة) ، ومعها توجد مشاكل أكثر ، فقد استنفدت من قبل سوري اكسبرس ، عمرها أكبر من 40 سنة.

    لذلك كل شيء في أيدينا. يمكن بناء فرقاطات المشروعين 22350 و 22350 م بالتوازي مع المدمرات الجديدة القائمة على المشروع 1155.1 م ، وفي إطار زمني أكثر منطقية ، حل مشكلة النقص الحاد في السفن من المرتبة الأولى في البحرية الروسية.

    إنه مكتوب على الماء باستخدام مذراة. هناك نقاش ساخن في USC والقانون المدني للبحرية حول موضوع مواصلة بناء الفرقاطات 22350. تمت إزالة وضع الفرقاطة للمشروع 22350M في الضباب.
    الرصيف العائم في KSF ، بدلاً من PD-50 الغارق ، ليس مخططًا للشراء. بناء الحوض الجاف في SRZ-35 ليس بأي حال من الأحوال يسير بوتيرة محمومة. هناك "زميل" قديم صدئ في KTOF
    PD-50 الإنتاج الياباني ، ويتطلب أيضًا الاستبدال.
  5. wolf46 лайн wolf46
    wolf46 11 ديسمبر 2021 20:03
    +3
    حتى إذا تم وضع سفينة من فئة الفرقاطة / المدمرة على Yantar العام المقبل ، فلن يتم تسليم محركات M2026FR إلى المصنع قبل عام 90. وإلا فإنه سيكرر مصير الفرقاطة 11356 "الأدميرال كورنيلوف". اليوم (باستثناء اثنين من BDKs الجديدة) ، تمتلك القوات البرمائية التابعة للبحرية 19 سفينة من أوقات الاتحاد السوفيتي ، بما في ذلك. ثلاثة منهم فقط 1990-91. السوفيتية الصنع ، وعلى أسطول البحر الأسود - اثنان عام 1966 ، 68 عامًا.
    1. gunnerminer лайн gunnerminer
      gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 11 ديسمبر 2021 21:13
      -1
      لقد تعرض مورد BDKs السوفييتية للضرب بشكل كبير بمرور الوقت والعربة السورية السريعة. وتدعم أداء القيادة لهذه السفن الجهود العملاقة لأطقمها. ولم يكن من الممكن استئجار سفن أجنبية بسبب تهديدات وزارة الخارجية ، و لا توجد سفن تجارية روسية تقريبًا.
    2. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 12 ديسمبر 2021 07:48
      -1
      هذا يقول فقط أن المدمرات يجب أن توضع. سيستغرق البناء وقتًا طويلاً ، لكنهم سيفعلون. فقط في الوقت الذي يتم فيه تشغيل المحركات لهم ، ستكون الهياكل جاهزة حقًا.
      لكن هذه ستكون مدمرات جديدة ستستمر 50 عامًا أخرى ، على عكس BODs ، التي استنفدت مواردها تقريبًا.
      1. يوري ف лайн يوري ف
        يوري ف (рий) 12 ديسمبر 2021 12:33
        0
        بالنسبة للمبتدئين ، أود أن أوضح كيف يجب أن تكون مدمرة روسية واعدة؟
        1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
          Marzhetskiy (سيرجي) 12 ديسمبر 2021 12:40
          +1
          هناك مقالتان مخصصتان لهذا. تريد أن تقرأ.
          1. يوري ف лайн يوري ف
            يوري ف (рий) 12 ديسمبر 2021 13:17
            -1
            اريد المزيد هل يمكنني الحصول على رابط؟
            1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
              Marzhetskiy (سيرجي) 12 ديسمبر 2021 13:55
              0
              هذا والرابط السابق في الفقرة الأولى.
              1. يوري ف лайн يوري ف
                يوري ف (рий) 12 ديسمبر 2021 14:37
                0
                هذه المقالات مكرسة لإنعاش السفن لمشاريع عمرها نصف قرن. اتضح أنه ليس لدينا القدرة على البناء فحسب ، بل حتى رؤية السفن الواعدة من المرتبة الأولى.
                1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
                  Marzhetskiy (سيرجي) 12 ديسمبر 2021 14:52
                  0
                  هناك قائد ، لكن لا يمكننا أن نبنيها لـ100 مليار.
                  يعد استئناف إنتاج BOD في إصدار حديث بمحرك جديد وأسلحة حديثة خيارًا واقعيًا تمامًا. هناك كل ما تحتاجه ، حتى حوض بناء السفن الأصلي مجاني.
                  من السفن التي كانت موجودة قبل نصف قرن ، لن يكون هناك سوى الرسومات ، والتي سيتعين استكمالها على أي حال ، لجعل البنية الفوقية والبدن أكثر "خلسة". الحشوة ستكون حديثة. مثال على الشكل الذي قد تبدو عليه النتيجة هو مشروع تحديث الأدميرال فينوغرادوف. لكنه في مبنى قديم ، المورد ليس لانهائي ، وإذا قمت ببنائه من الصفر ، سيستمر المبنى 50 عامًا أخرى مع إمكانية الضخ والمزيد من التحديث.
                  في سياق أزمة نظامية في صناعة بناء السفن المحلية ، يعد هذا حلاً مناسبًا تمامًا لمشكلة السفن المدمرة. برأيي المتواضع.
                  تحتاج فقط إلى تقييم قدرات البلد بشكل مناسب وتنفيذ مشاريع مجدية ستكون ذات فائدة حقيقية.
                  1. يوري ف лайн يوري ف
                    يوري ف (рий) 12 ديسمبر 2021 15:44
                    +1
                    التحديث المقترح لـ Vinogradov هو نصف مقياس حتى في التسعينيات. عمليا ليس لدينا حشو حديث. لا محركات ولا أنظمة دفاع جوي بعيدة المدى ولا مدفعية عالمية ولا طائرات هليكوبتر ولا طائرات بدون طيار تحلق أو غوص. الزركون غير المفهومة تطير 90 كيلومتر. ما هي المنطقة البعيدة مع هذا؟ القتال سينتج عن سطح كاراباخ.
                    1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
                      Marzhetskiy (سيرجي) 12 ديسمبر 2021 15:51
                      -1
                      المحركات الآن لديها شيء لتجميع منه. يمكن استبدال طائرات الهليكوبتر بأخرى جديدة للقديمة ، ويمكن تركيب طائرات بدون طيار ، ويمكن استبدال الأسلحة كجزء من التحديث. سيكون على أي جسم.
                      قديم BOD. يمكنك بناء أخرى جديدة تدوم نصف قرن آخر. على Yantar.
                      حول DMZ. نتذمر جميعًا من أنه لا يوجد شيء يغطي حاملات طائرات الهليكوبتر وحاملات الطائرات الافتراضية ، مثل عدم وجود مدمرات وفرقاطات. دعونا نبنيها ، على التوازي في حوضين لبناء السفن. وبعد ذلك في يوم من الأيام سوف نفكر في حاملات الطائرات بعد 10 سنوات.
                      1. gunnerminer лайн gunnerminer
                        gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 12 ديسمبر 2021 22:30
                        -2
                        المحركات الآن لديها شيء لتجميعه

                        ضجة الماوس مع UDC والفرقاطة الأدميرال جولوفكو يؤكد هذا البيان بطريقة متوسطة.

                        وبعد ذلك في يوم من الأيام سوف نفكر في حاملات الطائرات بعد 10 سنوات.

                        مقاتلة خفيفة بدلاً من MiG-29SMT ، وهي طائرة حربية إلكترونية ، وطائرة أواكس ويو ، وطائرة منظمة التحرير الفلسطينية لحاملات الطائرات. مند سنوات.
                2. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
                  Marzhetskiy (سيرجي) 12 ديسمبر 2021 15:43
                  -1
                  تقوم الولايات المتحدة ببناء Arly Burkes منذ عام 1988 ولسبب ما ليست في عجلة من أمرها للرفض ، بل على العكس من ذلك ، فهي تقوم بإنتاج دفعات. إنها تتحسن فقط وتضيف الإزاحة تدريجياً من جيل إلى جيل.
                  السؤال هو لماذا لا يمكن بناء مدمرة روسية حديثة على أساس رسومات مشروع BOD السوفيتي 1155.1؟
                  1. يوري ف лайн يوري ف
                    يوري ف (рий) 12 ديسمبر 2021 15:51
                    -2
                    لقد استنفد البوركس أنفسهم في القرن الماضي ، فلو لم يغرق الأمريكيون مع زامفولت وناموا في الصين ، لما بناها أحد.
                    1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
                      Marzhetskiy (سيرجي) 12 ديسمبر 2021 15:54
                      0
                      الثرثرة كلها فارغة.
                      يقوم بيركس بتنفيذ المهام الموكلة إليهم. أضخم مدمرة في العالم. أظهر زامفولت أنه لا حاجة إلى طفل معجزة باهظة الثمن ، والبواسير هي نفسها معه.
                      نحتاج فقط إلى وحدات عمل بسيطة وموثوقة تتمتع بإمكانيات مناسبة وبأموال كافية.
                      لسنا بحاجة إلى أي مدمرات فائقة مقابل 100 مليار دولار ، فنحن بحاجة إلى نفس السفن البسيطة والمفهومة التي يمكننا بالفعل بناءها ثم صيانتها.
                      1. يوري ف лайн يوري ف
                        يوري ف (рий) 12 ديسمبر 2021 16:05
                        +1
                        لماذا نحتاج سفن غبية مفهومة؟ هل ما زلت تستخدم تلفزيونًا أنبوبيًا واضحًا في المنزل؟ فقط في حرب لن ينجح هذا ، سوف يتم تلطيخ المتخلف ولن يتم ملاحظته.
                      2. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
                        Marzhetskiy (سيرجي) 12 ديسمبر 2021 18:53
                        0
                        بغض النظر عما نفعله ، لن نحقق التكافؤ مع البحرية الأمريكية. لن تساعد أي قطعة مدمرات فائقة. لذلك ، من الضروري التركيز على المهام الواقعية.
                      3. يوري ف лайн يوري ف
                        يوري ف (рий) 13 ديسمبر 2021 02:11
                        0
                        المدمرات المفردة الفائقة (على الرغم من ماذا تقصد بذلك؟) لا تساعد أي شخص. تكمن الواقعية في الضبط الباهظ للسفن من عديمة الدفاع تمامًا إلى هدف سهل.
                      4. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
                        Marzhetskiy (سيرجي) 13 ديسمبر 2021 06:25
                        0
                        ضبط؟ قدمت اقتراحا ببناء سفينة حديثة بأسلحة حديثة ومحطة كهرباء من الصفر وفق مشروع حديث.
                        وأنت تولد الديماغوجية.
                      5. يوري ف лайн يوري ف
                        يوري ف (рий) 13 ديسمبر 2021 08:01
                        0
                        كن وقحًا يا فتى ... ديماغوجي ، فقط معك تمامًا - لا توجد تفاصيل ، سننهي كل شيء في الحملة ، ونحدّثها ، ونحسنها.
                        الشيء الرئيسي هو ما أغراض السفينة ، فقط للإشارة إلى وجودها على الشواطئ البعيدة؟ محطة الطاقة الحديثة هي محرك كهربائي ، هل يوجد واحد؟ هل هناك رادار قوي وليس بوليمينت متواضع؟ هل توجد نسخة بحرية من S-500/550؟ هل توجد مصادر محمولة جواً وخارجية للكشف وتحديد الهدف على مسافة 1000 كم؟ وهكذا دواليك ... حتى هيكل مشروع 1155 غير ناجح - بسبب متعدد الحدود ، غمر القوس بالكامل.
                      6. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
                        Marzhetskiy (سيرجي) 13 ديسمبر 2021 08:38
                        -1
                        كن وقحًا يا فتى ... ديماغوجي ، فقط معك تمامًا - لا توجد تفاصيل ، سننهي كل شيء في الحملة ، ونحدّثها ، ونحسنها.

                        ماذا تسمح لنفسك؟
                        من تظن نفسك؟ عضو في المجمع الصناعي العسكري؟ أنا لست هنا في تقريرك.

                        حتى هيكل مشروع 1155 لم ينجح - بسبب متعدد الحدود ، غمر القوس بالكامل.

                        نحن نتحدث بالفعل عن 1155.1

                        الشيء الرئيسي هو ما أغراض السفينة ، فقط للإشارة إلى وجودها على الشواطئ البعيدة؟

                        ولأي غرض تحتاج إلى جيل جديد من المدمرات الخارقة؟

                        هل هناك رادار قوي وليس بوليمينت متواضع؟ هل توجد نسخة بحرية من S-500/550؟ هل توجد مصادر محمولة جواً وخارجية للكشف وتحديد الهدف على مسافة 1000 كم؟ وهلم جرا وهكذا دواليك...

                        ستعمل السفينة في الهيكل الجديد لمدة 50 عامًا ، ولا شيء يمنع التحديث على طول الطريق.

                        هذا كل شيء ، لقد انتهيت من الحديث معك. hi
                      7. تم حذف التعليق.
  • Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 12 ديسمبر 2021 08:51
    0
    حتى إذا تم وضع سفينة من فئة الفرقاطة / المدمرة على Yantar العام المقبل ، فلن يتم تسليم محركات M2026FR إلى المصنع قبل عام 90. وإلا فإنه سيكرر مصير الفرقاطة 11356 "الأدميرال كورنيلوف".

    مرة أخرى ، يعتمد الكثير على التخطيط. إذا كانت هناك مهام لتوفير 6 فرقاطات بتركيبات M55R ، فهذا شيء واحد. يتم بناء السفن ببطء ، فلا داعي للعجلة ، ويتكون المحرك من عدة عناصر منتجة في مؤسسات مختلفة.
    إذا تم ، بالتوازي مع الفرقاطات ، وضع سلسلة من 8-10 مدمرات ، سيتم تشكيل محطة توليد الطاقة لكل منها من 4 M90FR ، عندها سيكون المصنع قادرًا على زيادة حجم الإنتاج في مؤسسته. هذا مفيد له وللعميل.
  • gunnerminer лайн gunnerminer
    gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 11 ديسمبر 2021 21:43
    -1
    ليس من السيئ أن نتذكر مقابلة حول هذا الموضوع مع أناتولي شليموف ، رئيس قسم دفاع الدولة في شركة بناء السفن المتحدة ، خلال معرض DEFEXPO-2014 "صوت روسيا" الذي أقيم في الهند ، وانظر ما حدث بعد 7 سنوات. لم يقل شليموف كلمة واحدة عن RTOs ، على سبيل المثال. المشاكل هي نفسها. مع الأنظمة والآليات المساعدة القديمة ، لا يمكن وضعها في سلسلة. ولكن لا توجد أنظمة جديدة. فشل العلم ، والأشياء لا تتجاوز العينات غير الموثوقة - استبدال الواردات ينفجر بهدوء .. سفينة مصممة للأسلحة وليس أسلحة لسفينة. يمكن تثبيت الهياكل بما لا يقل عن عشرة سنتات ، ولكن في حالة عدم وجود أسلحة حديثة ومكونات لصيانتها وتوجيهها ، ستبقى السفينة مجرد صندوق صدأ. ولا يكفي إنشاء أفضل نموذج معمل أولي لجهاز إلكتروني UDC ، مدمرة بلا بحر وبدون بنية تحتية ساحلية حديثة ، بدون
    أحدث الأسلحة والأسلحة غير المجدية للأسطول والبلد.
    ما لا يقل عن 50 عامًا ، وهناك حاجة إلى استثمارات ضخمة لاستعادة الأسطول. ولكن هل سيعطي حلف الناتو واليابان مثل هذه الفرصة! الأسطول عبارة عن هيكل خامل محافظ ، يتدهور ببطء. ولكنه أيضًا يتطور ببطء. مثال على البحرية لجيش التحرير الشعبي.
    صفوف المشروع 22350 قابلة للنقاش. نظرًا لأن رتبة السفينة يتم تحديدها من خلال عدة عوامل ، فإن أحد العوامل الرئيسية هو الإزاحة. يجب أن يكون للسفن من المرتبة الأولى إزاحة قريبة من 1 طن أو أكثر. وبالنظر إلى أنه في تصنيف السفن ، فقد بدأ نمو هذا الإزاحة بالذات مؤخرًا ، تشير الحقيقة إلى عكس ذلك. حتى 10 م (التي لم يتم بناؤها بعد) ليست في الواقع سفينة من الرتبة 000. المرتبة 22350 هي أعلى رتبة للسفن.
    هناك حاجة إلى سفن الإمداد المساعدة. نحن بحاجة إلى قاعدة بحرية و PMTO في الخارج. نحن بحاجة إلى موظفين. قاعدة التدريب للمدارس البحرية السابقة - كان من العار أن ننظر إلى تلك الأطلال. أطلال مدرستي فرونزي ولينين كومسومول السابقتين في حالة يرثى لها بشكل خاص. مثل بعد القصف. هذا ما تبدو عليه حصون كرونشتاد. لا أحد .
    1. WASD лайн WASD
      WASD (ايليا بوليكين) 12 ديسمبر 2021 02:00
      0
      أحاول العثور على شخص على دراية حقيقية وموضوعية بالوضع ، ويفضل أن يكون ذلك مباشرة "من هناك" ، من مديري البحرية. هل صحيح أنه يمكننا الآن فقط التخطيط للغواصات النووية؟ وهذا ليس سريعًا. لقد مرت 8 سنوات من وضع نفس "الأدميرال جولوفكو" ​​إلى إطلاقه. وقريبًا سوف يمر عامان منذ أن كان على الماء ، وهو الآن قيد التحضير فقط لاختبارات MOORING (!!!). أنا ، في هذه الحالة ، أخشى أن أتخيل كيف ستسير الأمور مع آخر اثنين من أورلينز 2 ...
      أجب بصراحة ، هل أنت "متخصص في إزالة الأعشاب الضارة" ، أم أن كل شيء رديء حقًا في صناعتنا؟
      إذا كان الأمر كذلك إذن ...
      إنه نوع من ... عار.
      1. gunnerminer лайн gunnerminer
        gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 12 ديسمبر 2021 22:12
        -2
        أحاول العثور على شخص على دراية حقيقية وموضوعية بالموقف ، ويفضل أن يكون ذلك مباشرة "من هناك" ، من مديري البحرية

        إنك تضيع وقتك عبثًا ، ولن يصف مثل هذا الشخص المطلع الصورة كاملة حتى لا يقوض روابطك الروحية.

        لقد مرت 8 سنوات من وضع نفس "الأدميرال جولوفكو" ​​إلى إطلاقه.

        لقد مرت أكثر من 141 عامًا على وفاة طاقم K-20 ، ولكن لم تظهر سفينة حديثة تحمل GVK-450 في KSF.

        أجب بصراحة ، هل أنت "متخصص في إزالة الأعشاب الضارة" ، أم أن كل شيء رديء حقًا في صناعتنا؟

        أنا لست مستعدًا لتصديق نفسي على أنني "عامل حشائش". أهدئ الزوايا قدر الإمكان من خلال التقييم العلني للوضع في البحرية ، في القوات المسلحة. يقترب الأفراد العسكريون الروس من الصراع مع الناتو في دونباس وليس في ذروة قوتهم. تيموخينا. يكتبون ويمهدون زوايا حادة. أنا في مراسلات نادرة مع كليهما ونادراً ما أقدم لهم المساعدة المعلوماتية.
  • نعم اس лайн نعم اس
    نعم اس (ج) 12 ديسمبر 2021 00:01
    0
    في شبه جزيرة القرم يمكنك البناء بالكامل ، ثم في نيكولاييف الروسية ، يمكنك حتى تثبيت توربينات بخارية كطاقة)) هناك مئات الأنواع منها في الاتحاد الروسي ، ولكن من الأفضل تركيب محطة نووية ياسين ، وذلك لا تعتمد على المنافذ
    1. فايفر лайн فايفر
      فايفر (أندرو) 12 ديسمبر 2021 10:06
      -2
      ثم نيكولاييف الروسي

      يؤسفني أن أسأل ، هل تلقيت بالفعل بندقية لاستعادة "نيكولاييف الروسي"؟
      1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
        Marzhetskiy (سيرجي) 12 ديسمبر 2021 10:55
        -2
        هل تفضل أن يقوم الآخرون بعملهم بدلاً من العسكريين؟
        ربما لهذا السبب كل شيء سيء في بلدنا لأن الناس لا يقومون بعملهم؟
        1. فايفر лайн فايفر
          فايفر (أندرو) 12 ديسمبر 2021 11:02
          +1
          لذلك لدينا ما لا يقل عن نصف البلاد يقومون بأشياء خاصة بهم ولمدة ثلاثين عامًا ، يقوم المسؤولون ، على سبيل المثال ، الأعمال التجارية وسياسة رجال الأعمال hi
          1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
            Marzhetskiy (سيرجي) 12 ديسمبر 2021 11:46
            +3
            نعم أنا أعلم. الأمر فقط هو أنني لا أحب أولئك الذين يتقنون الدردشة ، وشرح سبب عدم نجاح شيء ما بالنسبة لنا.
            أنا مع اتباع نهج مناسب وبناء في أي عمل تجاري. وأنا أفضل البحث عن حلول للمشاكل بدلاً من محاولة أن أكون ذكيًا وأقسم عبثًا.
            لماذا يكتب "عامل المنجم" الكثير من الأشياء بشكل صحيح ، بينما يكتب السالب الفارغ بدون حمل إيجابي. هذا ليس من اجلي.
  • Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 12 ديسمبر 2021 07:46
    -1
    اقتبس من WASD
    أجب بصراحة ، هل أنت "متخصص في إزالة الأعشاب الضارة" ، أم أن كل شيء رديء حقًا في صناعتنا؟
    إذا كان الأمر كذلك إذن ...
    إنه نوع من ... عار.

    الصناعة حقا سيئة. لكن المعلق هو حقًا مؤسس شامل.
    1. فايفر лайн فايفر
      فايفر (أندرو) 12 ديسمبر 2021 10:02
      +1
      الصناعة حقا سيئة. لكن المعلق هو حقًا مؤسس شامل.

      يضحك يضحك
  • Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 12 ديسمبر 2021 07:52
    -2
    اقتباس من: gunnerminer
    ثانيًا ، في بلد التين الخاص بـ BDK ، القرن الماضي ، متى تم بناء UDC؟

    هذه ليست سفن قابلة للتبديل. لا يمكن لـ UDC الاقتراب من حافة الماء مثل BDK ، فهي لظروف هبوط مختلفة.

    هذه ليست الحرب العالمية الثانية وليست هناك حاجة لترتيب عمليات الإنزال بأسلوب شاطئ أوماها. حان الوقت الآن لشركة UDC.
    1. فايفر лайн فايفر
      فايفر (أندرو) 12 ديسمبر 2021 10:04
      +1
      حان الوقت الآن لشركة UDC.

      بدلا من ذلك ، حان الوقت لغسيل الأموال وتراكم رأس المال من قبل الأوليغارشية الروسية ...
      1. gunnerminer лайн gunnerminer
        gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 13 ديسمبر 2021 03:03
        -2
        انطلاقا من توقيت البناء ، وتيرة البناء ، وعدم توفر المشروع ، وعدم اليقين في قلب الشركة المتحدة للتنمية - المحرك الرئيسي ، نعم ، تظهر مثل هذه الأفكار. سيكون إزاحة السفن 2020 طن ، وستكون قابلة للمقارنة مع حاملات طائرات الهليكوبتر الفرنسية من حيث خصائص الجودة ". بعد مرور شهرين فقط ، تزعم TASS ، نقلاً عن مصدر لم يذكر اسمه ، أن كلا من UDCs سيكون لهما إزاحة قدرها 20،30 طن.
        لزيادة إزاحة السفينة ، من الضروري تغيير جميع المكونات الرئيسية - الرئيسية
        المحرك والمحركات المساعدة والمولدات وأنظمة إطفاء الحريق وخزانات الوقود ومضخات الوقود والزيت والمزيد. يتغير حجم الطاقم ، وتوزيع الوزن بالكامل بشكل كبير. للقيام بذلك ، سيتعين على المصممين إعادة صياغة الكثير من الرسومات والوثائق ، وإصدار مشروع جاهز للبناء. 16 طائرة هليكوبتر لدعم الحرائق قليلة. بالنظر إلى وزن المتفجرات ، ذخائرها لا تزيد عن بضعة كيلوغرامات. -57 مع الإقلاع الرأسي أو القصير ، أوه إلى أي مدى. السفن ليست مناسبة تمامًا لمنظمة التحرير الفلسطينية. نظرًا لعدم وجود بديل حديث لـ Ka-27PL. خاصة لإلكترونيات الطيران التي عفا عليها الزمن قبل 40 عاما ، ونفس العوامات القديمة وهذه مجرد أسئلة سطحية.
    2. gunnerminer лайн gunnerminer
      gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 12 ديسمبر 2021 22:40
      -2
      اقتباس: Marzhetsky
      هذه ليست الحرب العالمية الثانية وليست هناك حاجة لترتيب عمليات الإنزال بأسلوب شاطئ أوماها. حان الوقت الآن لشركة UDC.

      هل ظهر شيء جديد في الخطة التكتيكية والتشغيلية؟ بالنسبة لأولئك الذين يخططون لعملية برمائية ، هناك متطلبات معينة لموقع الهبوط. العدو. منظمة التحرير الفلسطينية ، والدفاع الجوي ، والدفاع الجوي ، والدفاع الجوي ، والدفاع الصاروخي على الأقل. والطيران الروسي لدى القوات / القوات الجوية والفضائية والبحرية الروسية حالة سيئة مع المقاتلات الخفيفة ، على سبيل المثال. لم تعد MiG-29SMT تلبي متطلبات القتال الجوي الحديث. حتى ضد القوات الجوية لجيش التحرير الشعبي. تصبح UDC ، عند الهبوط بالقوارب ، غير نشطة الهدف لمدة 6 ساعات. وعند الهبوط مع تغطية رأسية ، في موقع الهبوط ، حتى وجود نقطة قوية للشركة ، غير مكبوتة ، يمكن أن يعطل الهبوط أو يبطئه لفترة تشغيل غير مقبولة.
  • Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 12 ديسمبر 2021 08:53
    -2
    اقتباس من: gunnerminer
    يجب أن يكون للسفن من المرتبة الأولى إزاحة قريبة من 1 طن أو أكثر. وبالنظر إلى أنه في تصنيف السفن ، فقد بدأ نمو هذا الإزاحة بالذات مؤخرًا ، تشير الحقيقة إلى عكس ذلك. حتى 10 م (التي لم يتم بناؤها بعد) ليست في الواقع سفينة من الرتبة 000. المرتبة 22350 هي أعلى رتبة للسفن.

    المدمرة التي تعتمد على 1155.1M سيكون لها بالفعل إزاحة حوالي 9000 طن. يمكن زيادتها تدريجياً من سفن السلسلة التالية ، لتصل إلى 10000.
    1. gunnerminer лайн gunnerminer
      gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 12 ديسمبر 2021 22:41
      -2
      بسبب ما يجب أن نبني أين يتم الإصلاح (الملاحة ، الطريق البيني ، الوقائي ، الإصلاحات الطارئة)؟
  • فايفر лайн فايفر
    فايفر (أندرو) 12 ديسمبر 2021 10:00
    +1
    أفتر ، من فضلك ، المقال كله يدا لوجه ...
    1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 12 ديسمبر 2021 10:54
      -1
      لن أسامحك يا سيد كومينتور.
      إذا كنت ذكيًا ، فعندئذ في القضية ، مع الحجج.
      وإذا كان الأذكى يكتب مقالك ، كما ينبغي أن يكون صحيحًا ، فنحن نقرأه ، وسنعلق أيضًا. ابتسامة دعونا نرى من الذي سيكون مكان اليدين والوجه.
      1. فايفر лайн فايفر
        فايفر (أندرو) 12 ديسمبر 2021 12:18
        +2
        سيرجي ، لكتابة مقال ، تحتاج إلى معلومات ، وليست تلك الموجودة في الصحافة الرسمية ، بل هي حقيقية ، وهذا ، كما يقولون في أوديسا ، هو اختلافان كبيران ... hi
        1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
          Marzhetskiy (سيرجي) 12 ديسمبر 2021 12:41
          -2
          حسنًا ، اكتب الحقيقي. نحن نكرم.
          1. gunnerminer лайн gunnerminer
            gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 12 ديسمبر 2021 22:43
            -2
            لن يتم نشر الخبر الحقيقي ، وستبدأ أنشطة البحث التشغيلي الأكثر نشاطًا "من أين يأتي الحطب" من قبل وكالات إنفاذ القانون.
        2. WASD лайн WASD
          WASD (ايليا بوليكين) 12 ديسمبر 2021 12:45
          +4
          نعم ، لم تعد هناك حاجة إلى معلومات ، فهناك مواعيد نهائية في المجال العام ، والمواعيد النهائية تقول كل شيء. لدينا فرقاطة واحدة لا قيمة لها يتم بناؤها في 10 سنوات ، والتي لا تزال بعيدة عن الخدمة ، تخبز الدول Arly Burks مثل الفطائر ، 2-3 سنوات من التمديد إلى التشغيل.
          ليست هناك حاجة إلى معلومات لفهم أن هذا مجرد وصمة عار وطنية.
          بل هو شكل من أشكال الإذلال.
          1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
            Marzhetskiy (سيرجي) 12 ديسمبر 2021 13:26
            -2
            تم نشر الفرقاطة لفترة طويلة بسبب مجموعة من الأسباب: لقد تم الخلط بينهم وبين الأسلحة ، وفقدوا محركهم ، وما إلى ذلك.
          2. wolf46 лайн wolf46
            wolf46 12 ديسمبر 2021 15:27
            0
            يتم التعامل مع الفرقاطات 22350 الآن فقط من قبل Severnaya Verf. بالإضافة إلى الأخير ، يبني Amur SZ أيضًا طرادات 20380 ، والتي تعلمت جعلها أسرع من بطرسبورغ ، في المتوسط ​​، 5-6 سنوات مقابل 7-8.
            في العام المقبل ، تخطط Yantar لوضع سفن حربية ، وربما إنزال سفن 11711. في رأيي ، سيكون من المعقول أيضًا تكليف Kaliningraders ببناء فرقاطات ، بشرط أن تزداد وتيرة إنتاج التوربينات: تم تنفيذ المشروع ، و 11356 لن تستمر.
            1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
              Marzhetskiy (سيرجي) 12 ديسمبر 2021 15:46
              -1
              يعتبر تفويض إنتاج الفرقاطات خطوة ذكية لتسريع برنامج بناء السفن.
              هل تحتاج البحرية الروسية حقًا إلى BDK؟ أي نوع من عمليات الإنزال وأين يمكنك الهبوط منها حقًا؟ فقط كيف تقود الناقلات؟ UDC أكثر ملاءمة لتحديات الوقت.
              IMHO: على أساس BOD ، من المعقول استئناف إنتاج المدمرات على Yantar.
              1. wolf46 лайн wolf46
                wolf46 12 ديسمبر 2021 16:29
                +2
                1) رأي متخصص: "الطاقة الإنتاجية لشركة Yantar كافية لكل من سفن الإنزال الكبيرة والفرقاطات. يمكن أن تكون 8 أوامر قيد الإنشاء في نفس الوقت: 6 طلبات في مرفأ السفن وعلى ممر مفتوح ، و 2 في حالة اكتمال طافية."
                2) لدى جمهورية الصين الشعبية حوالي 30 مشروع BDK / TDK 072 (على غرار السوفيتي 775 و 1171). UDC ، مثل حاملات الطائرات ، هي "قمة" البحرية ، ولن يكون هناك الكثير منها. أنا مقتنع بأن الأسطول الروسي يحتاج BDK 11711 (M) جنبًا إلى جنب مع الفرقاطات كـ "خيول عمل".
                3) ضد الأنواع المختلفة في البحرية: بحلول نهاية هذا العقد ، بشكل موضوعي ، ستصبح الفرقاطات 22350 أساسًا للبحرية ، و BOD 1155 سوف "تبلى".
                1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
                  Marzhetskiy (سيرجي) 12 ديسمبر 2021 18:49
                  +1
                  حسنا انا افهمك.
                  أما الصين فلديها تايوان. إنهم يحتاجون فقط لأن يكونوا قادرين على القيام بعمليات إنزال على نطاق واسع. روسيا لا تواجه مهام بهذا الحجم.
                  1. gunnerminer лайн gunnerminer
                    gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 12 ديسمبر 2021 22:49
                    -3
                    روسيا لا تواجه مهام بهذا الحجم.

                    سخالين ، كوريلس ، ترانسنيستريا ، المنطقة الإدارية الخاصة السابقة ، تشوكوتكا ، منطقة كالينينغراد.
                    1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
                      Marzhetskiy (سيرجي) 13 ديسمبر 2021 08:40
                      0
                      سخالين والكوريلس ، نحن من اليابانيين ، إذا كان هناك شيء ، فلن نستعيده. هناك ، لن تكون هناك حاجة إلى BDK. ترانسنيستريا؟ هذه عملية برية.
                      منطقة كالينينغراد؟ هل انت جاد على الاطلاق؟
                      باستثناء SAR. مثل سائق سيارة أجرة.
                      1. gunnerminer лайн gunnerminer
                        gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 13 ديسمبر 2021 12:32
                        -2
                        ترانسنيستريا؟ هذه عملية برية.

                        إن أبسط طريقة للوصول إلى رأس الجسر المحلي هي من اتجاه البحر. وعلى عمق عملياتي يتراوح من 150 إلى 200 كيلومتر ، لن تتمكن القوات البرية للمنطقة العسكرية الغربية من العمل. وقد تم إعداد وثائق المستوى العملياتي والتكتيكي و تم بناء الوحدات اللوجستية تبعا لذلك.

                        منطقة كالينينغراد؟ هل انت جاد على الاطلاق؟

                        يتم تزويد منطقة كالينينغراد ، بالتييسك وفي وقت السلم باستخدام الاتصالات البحرية. وفي فترة التشغيل ، أكثر من ذلك. منطقة كالينينغراد الدفاعية بعيدة عن الكمال. تحقق شامل في يونيو 2016 هو تلميح.

                        باستثناء SAR. مثل سائق سيارة أجرة.

                        حتى الأتراك والإغريق يمكنهم بسهولة تحييد "الكابينة" بدون استخدام الذخيرة.
                      2. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
                        Marzhetskiy (سيرجي) 13 ديسمبر 2021 12:46
                        0
                        أسهل طريقة للوصول إلى الجسر المحلي من اتجاه البحر إلى عمق تشغيلي 150-200 كم

                        على أي حال ، فإن هذا يعني حربًا شاملة مع أوكرانيا.

                        يتم تزويد منطقة كالينينغراد وبالتييسك وفي وقت السلم باستخدام الاتصالات البحرية ، وحتى أكثر من ذلك في فترة التشغيل.

                        أنا أتحدث عن زمن الحرب. ما هي BDKs بحق الجحيم؟ لأي مهام حقيقية؟ لا يعتبر أسطول البلطيق عمومًا مستأجرًا في هذه الحالة.

                        حتى الأتراك والإغريق يمكنهم بسهولة تحييد "الكابينة" بدون استخدام الذخيرة.

                        هذا كل شيء
                      3. gunnerminer лайн gunnerminer
                        gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 13 ديسمبر 2021 12:54
                        -2
                        على أي حال ، فإن هذا يعني حربًا شاملة مع أوكرانيا.

                        إن ZVO و KChF ، حتى في شكل معبأ ، سيكونان قادرين على إجراء عمليات عسكرية محدودة فقط ، على المستوى التشغيلي والتكتيكي. لن تكون جميع أنواع الموارد كافية للمستوى التشغيلي. الحرب الشاملة هي احتلال كامل الإقليم.

                        أنا أتحدث عن زمن الحرب. ما هي BDKs بحق الجحيم؟ لأي مهام حقيقية؟

                        هذا موضوع شامل منفصل.

                        لا يعتبر أسطول البلطيق عمومًا مستأجرًا في هذه الحالة.

                        مع الاستخدام الكفء والمدروس حتى للقدرات والموارد المحدودة لـ DCBF و ZVO ، من الممكن تمامًا إلحاق ضرر غير مقبول.
                      4. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
                        Marzhetskiy (سيرجي) 13 ديسمبر 2021 13:08
                        -1
                        إن ZVO و KChF ، حتى في شكل معبأ ، سيكونان قادرين على إجراء عمليات عسكرية محدودة فقط ، على المستوى التشغيلي والتكتيكي. لن تكون جميع أنواع الموارد كافية للمستوى التشغيلي. الحرب الشاملة هي احتلال كامل الإقليم.

                        أوكرانيا لا يجب أن "يحتلها" الجيش الروسي. لدينا جمهورية كوريا الديمقراطية الشعبية و LPR مع قواتهما المسلحة ، وهما محليان ، ويحملان جوازات سفر أوكرانية.
                        بمجرد أن تبدأ روسيا في القتال بطريقة جادة ، سيغير السكان أحذيتهم بشكل كبير وسيتضح أن الأغلبية دائمًا معنا. السيطرة على الإقليم يمكن بل ويجب أن تُمنح إلى "الميليشيا" من العناصر الموالية لروسيا مع وجود أشخاص من دونباس في مناصب رئيسية. حل القوات المسلحة لأوكرانيا والشرطة و SBU ثم أعد إنشائها أيضًا مع سكان دونيتسك ولوهانسك في مناصب قيادية.
                        سيكون للروس وظيفة السيطرة العامة.

                        مع الاستخدام الكفء والمدروس حتى للقدرات والموارد المحدودة لـ DCBF و ZVO ، من الممكن تمامًا إلحاق ضرر غير مقبول.

                        نعم ، ولا يزال أسطول البلطيق بعد ذلك غير مستأجر. القوات غير متكافئة للغاية هناك ولا يمكن تطبيق BDK بأي شكل من الأشكال. وكذلك مع اليابان والجزر.
                        يمكن قول الشيء نفسه عن Chukotka. إذا أراد الأمريكيون الاستيلاء عليها ، فلا يمكننا منعها أو التغلب عليها بالطريقة التقليدية.
                      5. gunnerminer лайн gunnerminer
                        gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 13 ديسمبر 2021 15:11
                        -3
                        لدينا جمهورية كوريا الديمقراطية الشعبية و LPR مع قواتهما المسلحة ، وهما محليان ، ويحملان جوازات سفر أوكرانية.

                        ليس لديهم الموارد الكافية للسيطرة على أراضيهم.

                        بمجرد أن تبدأ روسيا في القتال بطريقة جادة ، سيغير السكان أحذيتهم بشكل كبير وسيتضح أن الأغلبية دائمًا معنا.

                        في كانون الثاني (يناير) 2015 ، كان الأمر أكثر جدية .... لم يغيروا أحذيتهم على نطاق مقبول. لقد تم تجديدهم بمصادر أخرى متواضعة. على سبيل المثال ، من حيث الوضع القانوني ، من سيكون هؤلاء الأشخاص أولاً؟ هل هم مواطنون من جمهورية كوريا الديمقراطية الشعبية أم أنهم بالفعل مواطنون من روسيا؟ كيف سيتم النظر إلى التجنيد الإجباري من وجهة نظر قانونية في دولة غير معترف بها ، وسيؤدي التجنيد الإجباري إلى تدفق السكان من المنطقة ، لا سيما مع مراعاة اكتساب الجنسية الروسية والاستقرار على الأراضي الروسية.

                        سيكون للروس وظيفة السيطرة العامة.

                        بالحكم على الوضع في جمهوريات شمال القوقاز ، ولا سيما في داغستان ، في أبخازيا ، فإن الروس لا يستطيعون السيطرة على الكثير. داغستان لا تدفع حتى مقابل الغاز والكهرباء. وها هو السكان الأوكرانيون المدعومون.

                        القوات غير متكافئة للغاية هناك ولا يمكن تطبيق BDK بأي شكل من الأشكال.

                        إذا قمت بتحرير BDK وحده ، بالطبع.
        3. gunnerminer лайн gunnerminer
          gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 12 ديسمبر 2021 22:48
          -2
          اقتبس من wolf46
          أنا مقتنع بأن الأسطول الروسي يحتاج BDK 11711 (M) جنبًا إلى جنب مع الفرقاطات كـ "خيول عمل".

          +1000 !!
    2. gunnerminer лайн gunnerminer
      gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 12 ديسمبر 2021 22:47
      -2
      بشكل صحيح ، كانت هناك مشكلة مع الخراطين من الفئة السادسة ، في عام 6 في SV الذي تمت مناقشته ، كان هناك اقتراح لطلب خطوط رمح في ألمانيا. إنه صعب أيضًا مع تخصصات العمل الأخرى. المجمع الصناعي العسكري ، بسبب لا يمكن لنظام خاص للرواتب والتمويل أن يقدم رواتب تنافسية.
  • gunnerminer лайн gunnerminer
    gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 12 ديسمبر 2021 22:44
    -2
    جبال من المعلومات في المجال العام ، كل ما تحتاجه هو الاهتمام والاتساق والتوازن.
  • Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 12 ديسمبر 2021 13:56
    0
    اقتبس من WASD
    ليست هناك حاجة إلى معلومات لفهم أن هذا مجرد وصمة عار وطنية.
    بل هو شكل من أشكال الإذلال.

    عار نعم. لا يمكن أن يجادل.
    أحاول فقط العثور على شعاع من الضوء في هذا العالم المظلم.
  • فايفر лайн فايفر
    فايفر (أندرو) 13 ديسمبر 2021 03:20
    0
    رأي مهني: "الطاقة الإنتاجية لـ Yantar كافية لسفن الإنزال الكبيرة والفرقاطات.

    أوافق على تحميل Yantar بالأوامر ، لكن في الوقت الحالي سوف يقومون ببناء سفن إنزال كبيرة وفرقاطات هناك ، وطلب ستة منها من الصينيين:


    علاوة على ذلك ، سوف نستقبل مدمرات من الصينيين في وقت أبكر من منتجات Yantar ... hi
    1. gunnerminer лайн gunnerminer
      gunnerminer (عامل منجم مدفعي) 13 ديسمبر 2021 12:46
      -2
      ليست بالفكرة السيئة. KTOF كانت تنتظر السفن والسفن. الناتو يضرب بواباتنا بالفعل بعقب.
  • فلاديمير دايتويا (فلاديمير دايتويا) 14 ديسمبر 2021 03:36
    0
    هل تحتاج حقًا إلى أكبر السفن لإطلاق أروع الصواريخ؟ بالإضافة إلى ذلك ، تفتقر روسيا الآن تحديدًا إلى عدد هذه الصواريخ وليس حجم السفن.
  • etsaaa ... لسنا بحاجة لسفن كبيرة! للدفاع الساحلي نحن بحاجة إلى زوارق بخارية صغيرة وسريعة المناورة ومدججة بالسلاح وغواصات صغيرة تعمل بالديزل! هو - هي - الانسحاب من حربين عالميتين، حيث ذهبت البوارج ، درينوغس وغيرها من البوارج إلى القاع دون جدوى!
    1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 14 ديسمبر 2021 13:15
      +1
      رأي من لا يفهم جوهر الأمر.
      1. وأنا أيضًا ، الأدميرال نيلسون!
        1. Marzhetskiy лайн Marzhetskiy
          Marzhetskiy (سيرجي) 16 ديسمبر 2021 18:57
          0
          ليس أميرالاً ابتسامة لكنني أفهم بالضبط 10 مرات أكثر hi
          1. وماذا في ذلك ، هل ترقى إلى رتبة عريف؟
            1. تم حذف التعليق.
    2. زينيون лайн زينيون
      زينيون (زينوفي) 21 ديسمبر 2021 16:56
      -1
      يجب أن تكون القوارب البخارية ذات عجلات كما كانت من قبل. سبح إلى الشاطئ ، وكان هناك بالفعل دبابة. إذا قمت بتوصيل أجنحة به ، فسيكون قادرًا على الإقلاع من الماء ومن الأرض في نفس الوقت بإطلاق مدافع براميل يبلغ طولها نصف متر بمكواة مستديرة.
  • رابعًا فيكتور 150147 (فيكتور إيفانوف) 16 ديسمبر 2021 19:37
    +1
    دولة ذات اقتصاد قزم ومستوى معيشة بائس لغالبية الناس ، محرومة من فرصة اكتساب تقنيات جديدة مع انهيار صناعات بأكملها. الأمثلة هي الفضاء (سامحنا ، يورا!) ، صناعة الطائرات (لم أطير بوينج في الاتحاد - أين وأين أنا ، تو ، ياكي الآن؟). لست على دراية ببناء السفن ولا أعتبر نفسي متخصصًا. لكن لماذا أعتقد أننا في هذه الصناعة يمكننا أن نفعل شيئًا إذا ، بالنظر حولي ، لا أرى أي شيء يتم إنتاجه في بلدنا على الإطلاق؟ حتى هذه التعليقات التي نكتبها جميعًا على أجهزة الكمبيوتر المصنوعة في الصين والمبتكرة في الولايات المتحدة.
  • Terry18 лайн Terry18
    Terry18 20 ديسمبر 2021 14:25
    0
    كيف يتم بناء UDCs في كيرتش ، إلى لوحة الرهن العقاري التي قام بوتين بفك المسمار في يوليو 2020؟ صمت تام ، لا تقارير متحمسة.
  • زينيون лайн زينيون
    زينيون (زينوفي) 21 ديسمبر 2021 16:52
    0
    روسيا لديها كل شيء لكي يعيش الناس بشكل مريح ، لكن هذا لن يحدث. لماذا هذا لا يمكن أن يكون ، لا أحد يستطيع حقا أن يشرح. أيضا السفن في نفس الفترة. إنها معجزة. يمكن للسفينة المحاطة بالمياه أن تحترق.
  • اسر 55 лайн اسر 55
    اسر 55 (العصر) 31 ديسمبر 2021 03:57
    0
    في حوض أمور لبناء السفن ، يتم تحديث أحواض بناء السفن لبناء سفن كبيرة ، وفي بداية العام الثاني والعشرين ، يجب توقيع عقد 22 سفن من المشروع 6 أو 22350 مترًا ، لم يحددوا ، والتي سيتم بناؤها بالتوازي مع حوض بناء السفن الشمالي. لكن على أي حال ، أخبار جيدة.
  • بانزرراجير 31 ديسمبر 2021 22:02
    +1
    زيادة أبعاد السفن ليست مشكلة ، فقد نجحت الممارسة العالمية في حل هذا الأمر بشكل مثالي عندما يتم إدخال قسم إضافي في الهيكل ويزداد حجم السفينة. على سبيل المثال ، عندما صمم الأمريكيون طرادات URO من فئة Ticonderoga ، أخذوا هيكل وآليات المدمرة من فئة Spruence كأساس ، وزادوا الأبعاد وعززوا محطة الطاقة الرئيسية. استلمنا سفينة بإزاحة 9800 طن ، أي ما يقرب من 1000 طن أكثر من النموذج الأولي.
    أما بالنسبة للبناء ، أي مشروع مثل حوض بناء السفن Severnaya Verf ، الذي بنى BOD للمشروع 1134-A ومدمرات مشروع 956 ، سفن إزاحة 8500 طن. عند القيام بالأعمال التحضيرية اللازمة لمحطتين ، من الممكن تمامًا تشتيت بناء مدمرات جديدة.
    السؤال الوحيد هو إلى أي مدى تتوافق توقعات مشروع سفينة 1155 مع الحقائق الحديثة. على وجه الخصوص ، نرى أن ملامح الهياكل الفوقية للسفن الحديثة تتكيف مع تقنية الحد الأدنى من الرؤية الرادارية.
    بالإضافة إلى ذلك ، يتم تثبيت الأسلحة الحديثة - صواريخ كروز ، والصواريخ المضادة للسفن ، والمضادة للطائرات - في منشآت الإطلاق العمودية. وفقًا لذلك ، يلزم وجود كميات كبيرة من المواد السفلية. لا يحتوي المشروع 1155 على هذه المجلدات. وبالتالي ، ستكون هناك حاجة إلى إعادة تطوير كبيرة لأحجام الركام. بعد ذلك ، ستحتاج إلى تصميم الوظائف الإضافية للتكوين الجديد.
    إذا عدنا إلى Spruence و Ticonderoga ، فبسبب سرعة العمل ، وضع المصممون على Spruence أنظمة أسلحة مجربة فقط ، مما يوفر إمكانية تثبيت أسلحة جديدة قيد التطوير. لضمان إمكانية وضع أنظمة أسلحة إضافية ، تم تخصيص احتياطي إزاحة ، وتم حجز أحجام الهيكل وقدرات الطاقة ، وتم أخذ احتياطيات إضافية من أجل الاستقرار ، وقوة الهيكل ، والإقامة ، والإمدادات الغذائية (حوالي 20٪). وهذا يعني أنه تم القيام بشيء لم يتم توفيره في المشروع 1155.
    لذلك اتضح أنه من الممكن أخذ ملامح بدن 1155 كأساس ، ولكن كل شيء آخر - وضع الأسلحة والمعدات الإلكترونية ، الداخلية ، الهياكل الفوقية - يجب أن يتم تصميمه من جديد. هذا هو ، في الواقع ، حصلنا على سفينة جديدة تمامًا.
    الآن نحن بحاجة إلى إلقاء نظرة على المهام التي ستؤديها هذه السفينة. ليس من المنطقي بناء مدمرات لمجرد وجود 5-6 سفن من هذا القبيل في الأسطول. منتشرين فوق الأساطيل ، لن يمثلوا أي قوة. وهذا يعني أن هناك حاجة إلى سلسلة من ست سفن على الأقل. هل ستكون الميزانية قادرة على سحب مثل هذه النفقات؟
    ومرة أخرى ، ما هي المهام التي يجب أن يؤدوها؟ تم إنشاء المشروعين 956 و 1155 كسفن تضمن استقرار التجمعات ، والتي كان من المقرر أن يتم إنشاؤها بواسطة طرادات المشاريع 1164 و 1144 والطرادات الحاملة للطائرات من المشروع 1143. أكرر - ما هي المهام التي سيتم تعيينها للجديد مدمرات؟ حسنًا ، سيحملون أسلحة تفوق سرعتها سرعة الصوت وصواريخ كاليبر كروز وأنظمة صواريخ مضادة للطائرات وأنظمة صواريخ مضادة للغواصات. من مياه بحر البلطيق والبحر الأسود ، سيغطي العيار أوروبا جيدًا. المهمة واضحة. ماذا عن الشمال والمحيط الهادئ؟ من أجل ضرب الأراضي الأمريكية ، سيتعين على المدمرات الاقتراب من المسافة التي يمكن أن تصل منها SLCMs إلى الأشياء الموجودة على أراضيها. لكن سفينة واحدة أو اثنتين ستكون محكوم عليها بالفشل إذا ذهبت إلى المحيط الأطلسي أو عبر الجزء الأوسط من المحيط الهادئ. يجب أن تكون هذه على الأقل مجموعة هجومية محمولة على متن السفن (KUG) مع دفاع جوي قادر على صد الضربات الصاروخية والجوية الضخمة. وهذا يعني أنه يجب أن يكون هناك ما لا يقل عن 7-8-9 سفن. الطرادات والفرقاطات الحالية (بصقت عندما أسمع هذا ، منذ عام 1908 كانت هناك سفن باترول في البحرية) بسبب حمولة الذخيرة الصغيرة ، ستبقى بسرعة كبيرة فقط مع أنظمة المدفعية والدفاع عن النفس. لذلك ، يجب أن تشكل المدمرات ما لا يقل عن نصف هذا KUG.
    لذا فإن البناء ليس كل شيء. من الضروري أيضًا إيجاد مكان للسفن الجديدة في نظام الاستخدام القتالي للأسطول.
  • yuriy55 лайн yuriy55
    yuriy55 (يوري) 1 يناير 2022 17:47
    0
    حسنًا ، عادل جدًا - الريح وسبعة أقدام تحت العارضة ...
  • MSG363 лайн MSG363
    MSG363 (سيرجي ميلنيك) 9 يناير 2022 10:31
    0
    اقتباس من: gunnerminer
    أنينك ممل بشكل استثنائي

    الإيماءات والأورياكالكي أكثر إرهاقًا ، وهم الذين سيقودون إلى الخاتمة المأساوية.

    بنيت المدمرة من الصفر ، وستخدم 50 سنة أخرى

    دعهم يحاولون على الأقل إصلاح القديم في وقت يقبله العميل.

    حسنًا ، إذا كنت لا تعرف بالفعل ، فعندئذ بالفعل. وبشكل عام ، ليس سيئًا إذا اعتبرت أن التحديث لم يكتمل. وكل شيء تدخلت فيه في كومة هو أمر طبيعي وسرعان ما يتم التخلص منه بشكل فردي إذا رغبت في ذلك واهتمت به. ظهرت الرغبة والاهتمام ، كما نرى ، مما يعني أن الوقت فقط هو المطلوب. ونعم ، كل شيء هنا يدور حول مصانع بناء السفن وإصلاح السفن في البلطيق ، وهم ليسوا الوحيدين في البلاد ، فهناك آخرون ، وستكون قدراتهم في بعض النواحي أكثر من "Yantar"