Почему Луна, а не Марс должна стать второй Родиной человечества


Одной из самых привлекательных и одновременно абсурдных идей нашего времени является скорейшая колонизация Марса. Наиболее активно ее продвигает «гений пиара» американский миллиардер Илон Маск, заявляющий, что готов умереть на Красной планете. Что ж, последнее – это запросто. Давайте поговорим о том, стоит ли реально тратить ресурсы на «марсианскую гонку», и что может стоять за ней на самом деле.


Если верить Маску, то человечество близко к колонизации Марса как никогда ранее. Естественно, благодаря ему и его компании SpaceX. Довольно спорное утверждение, но обо всем по порядку.

Космическая одиссея Илона Маска


В представлении миллиардера миссия на Красную планету может выглядеть следующим образом. К Марсу полетит космический корабль BFS, «Big Fucking Spaceship», он же «Большой гребаный космический корабль», а на орбиту его выведет гигантская многоразовая ракета-носитель BFR, «Big Fucking Rocket». Она будет совершать полеты к кораблю на орбите до тех пор, пока не заполнит до краев его баки метаном. После «Big Fucking Spaceship» выпустит солнечные панели и полетит к цели с сотней колонистов на борту. Продолжительность полета должна составить от 30 до 90 дней.

Запуски будут осуществляться каждые два года, когда третья и четвертая планета Солнечной системы будут наиболее близки друг к другу. На кораблях следующего поколения можно будет отправить уже по 200 переселенцев. По расчетам Маска, где-то за 5000 рейсов получится сформировать на Красной планете устойчивое самодостаточное поселение. При этом в SpaceX обещают сделать «Big Fucking Spaceship» возвращаемым кораблем. Для этого уже на Красной планете придется где-то как-то произвести достаточное количество метана.

Для выросших на фантастических романах и «космических операх» все это представляется вполне реализуемым и жутко романтичным, чем и пользуется активно «гений пиара». Но так ли это на самом деле?

Время не пришло


Есть огромное количество научной и научно-популярной литературы, объясняющей почему проект Илона Маска в обозримом будущем неосуществим. Приведем самые ключевые тезисы.

أولا, у человечества пока что нет достаточно мощной ракеты-носителя, способной отправить экспедицию даже к близкой Луне, какой там Марс?

ثانيا, сам перелет превратится в настоящий кошмар. Например, Российская Академия Космонавтики имени К.Э. Циолковского подготовила работу под названием «Пилотируемая экспедиция на Марс», откуда мы процитируем следующий фрагмент:

Космическая болезнь движения, заложенность носовых пазух, запоры, головная боль, раздражение кожи и ее сухость, абсцессы, небольшие ссадины и ушибы, воспаление роговицы или ее ссадины, инфекция верхних дыхательных путей, бессонница, отит.

Запоры и отиты – и никакой вам межзвездной романтики! Плюс к этому потеря мышечной и костной ткани от невесомости, плюс переток крови от нижних конечностей в верхнюю часть тела и к голове к отекам и прочими негативными реакциями организма. Также, несмотря на защиту корабля, космонавты неминуемо получат свою долю радиации, которая может оказаться фатальной, если на Солнце во время полета произойдет мощная вспышка. Недаром мистер Маск честно предупреждает:

Вы готовы умереть? Тогда вы нам подходите.

ثالثا, даже если перелет пройдет нормально и корабль примарсится, то что потом? Как и где там жить, чем вообще колонистам заниматься остаток жизни? Магнитного поля у Красной планеты нет, потому она не защищена от страшной солнечной радиации. То есть, романтично в скафандрах по красноватым барханам не погуляешь, ибо потом умрешь в мучениях.

Реально придется зарываться глубоко под поверхность и жить в бункерах, которые еще придется из чего-то построить, как-то обеспечить снабжение водой, воздухом, электроэнергией и прочим необходимым. И где это взять? Везти с собой? Не навозишься. Межпланетные перелеты – это не шутки, там каждый грамм полезной нагрузки на вес золота. Произвести на месте? А из чего? Промышленность, способная производить, например, купола для поселений, фильтры для воды или ядерные реакторы, из ниоткуда не возьмется. Местные ресурсы еще надо разведать и начать разрабатывать, если они вообще там в нужных объемах найдутся.

Романтика закончится через 1-2 недели, а потом жизнь превратится в самую настоящую каторгу. И под это Илон Маск хочет подписать миллион человек? Терраформировать Марс, чтобы там был воздух и цвели яблони? Таких تكنولوجيا у человечества пока нет, если только не осуществлять термоядерную бомбардировку Красной планеты, о чем говорил «гений пиара».

Извините, конечно, но это все нереально при существующем уровне технического развития. И главное, зачем все это? Чтобы расселить род людской по нескольким планетам, чтобы он разом не погиб на Земле по время глобального катаклизма? А не проще будет «гегемону» перестать махать «ядерной дубиной», нацеливая свои МБР на Россию и Китай? От последствий ядерной или бактериологической войны человечество вымрет скорее, чем от попадания в планету астероида.

К слову, вся эта затея мистера Маска с Марсом уж очень напоминает обоснование вывода американцами на орбиту ядерного оружия якобы для «разогрева» атмосферы Красной планеты. Ну, не верим!

Что делать и куда лететь?


Подведем итог. Колонизация и тем паче терраформирование Красной планеты в ближайшие десятилетия просто невозможны. Если кому-то так хочется слетать туда вопреки всему, то пожалуйста. Но это явно будет одноразовая экспедиция. Вполне возможно, в один конец. Уровень технологий еще должен серьезно дорасти до реализации подобных задач.

Например, вместо химического или ядерного двигателя корабль должен быть оснащен аннигиляционным двигателем, работающим на антивеществе. Звучит, на первый взгляд, фантастически, но на самом деле, это куда реалистичнее, чем проект Маска. Размеры подобного корабля будут кратно меньше, а скорость выше, что сделает посещение Марса не подвигом, а вполне рутинным мероприятием. Между прочим, вполне реальные шаги к межпланетным перелетам делаются на Земле, где уже сейчас научились получать антивещество, пусть и в микроскопических количествах.

Что до необходимости расселения человечества по другим планетам, то и здесь все неоднозначно. Если на Марс реально переселятся колонисты из противоборствующих стран, то где гарантия, что они не перебьют друг друга в случае войны между ними на Земле? Мораль такова: хотите осваивать Красную планету, сперва договоритесь между собой на своей, и уже тогда колонизируйте ее совместно, в марках международной кооперации, как МКС.

К слову, вторым домом для человечества вполне могла бы стать Луна, которая ближе, лучше исследована, а стоимость доставки на нее материалов и оборудования будет несопоставимо меньше, чем на Марс.
73 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. بخت лайн بخت
    بخت (بختيار) 22 ديسمبر 2021 14:57
    +3
    На Луне тоже нет магнитного поля. На сегодняшний день - это огромная проблема. Тем более нет воздуха и воды. Помечтать можно. Вряд ли осуществимо в наше время.
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 22 ديسمبر 2021 15:04
      0
      Внутри кратеров поселиться можно. И даже нужно. Но это реалистичнее, чем на Марс пилить.
      Вода на Луне есть. Почитайте или поищите ролики Владимира Сурдина, как сейчас все готовятся осваивать лунные водные ресурсы.
      1. بخت лайн بخت
        بخت (بختيار) 22 ديسمبر 2021 15:22
        +2
        Возможно. В твердом виде не под солнечными лучами. Оба варианта (что Марс, что Луна) в ближайшие десятки лет (возможно и сто лет) нереалистичны.
        Проекты есть, никто с этим не спорит. Легче построить подводные города.

        https://gge.ru/press-center/news/doma-budushchego-kak-ustroeny-gidropolisy/
        1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
          Marzhetskiy (سيرجي) 22 ديسمبر 2021 15:37
          +1
          Возможно. В твердом виде не под солнечными лучами. Оба варианта (что Марс, что Луна) в ближайшие десятки лет (возможно и сто лет) нереалистичны.
          Проекты есть, никто с этим не спорит. Легче построить подводные города.

          Луна может стать реальной на горизонте 20-30 лет, полагаю.
          Марс - лет 100-200, когда (если) будут в железе соответствующие двигатели

          Легче построить подводные города.

          Подводные города - не такой уж и абсурд в случае реального перенаселения Земли. Куда проще, чем на Марс или Луну пилить. Но сперва можно заселить тайгу, Сахару, Антарктиду.
          1. كريستالوفيتش على الانترنت كريستالوفيتش
            كريستالوفيتش (رسلان) 22 ديسمبر 2021 15:48
            -1
            Учитывая прогрессию в развитии технологий первая высадка человека на Марс состоится не позже 2050 года.
          2. شينوبي лайн شينوبي
            شينوبي (рий) 23 ديسمبر 2021 07:33
            +1
            Способ борьбы с перенаселением природа мать изобрела задолго до появления общего предка приматов и хомо сапиенс как вида в частности.Помимо разного вида блезней,от которых спасает только полная изоляция,есть в мозгах всех высших животных,(у всех имеющих мозг (или его подобие) и развитую нервную систему) один забавный механизм.Он отключает чувство самосахронения и инстинкт выживания при привышении определённого колличества особей на еденицу площади.Леминги массово топятся,голуби вообще теряют страх что их затаптывают прохожие,куры заклёвывают друг-друг,ну и т.д.Примеров тьма.Человек не исключение.Только как вершина эволюции,(или её ошибка?) придумал войну и геноцид как её частное проявление.
  2. zzdimk على الانترنت zzdimk
    zzdimk 22 ديسمبر 2021 15:04
    +1
    Маску охота в реале успеть поиграть в Doom. Больше никак не объяснить его стремление создавать огнеметы и космические корабли.
  3. dub0vitsky лайн dub0vitsky
    dub0vitsky (فيكتور) 22 ديسمبر 2021 15:30
    +2
    Маски процветают, пока существуют лохи и неучи. В статье не рассмотрен случай психологического сдвига из-за постоянной опасности терять самое ценное. что там будет нужно- ВОЗДУХ. Вода, пища, в теории ( В ТЕОРИИ) могут быть возобновляемыми. Известно, что каждому человеку в условиях замкнутого цикла, требуется 17 тонн воды. Растения и биоочистка позволяют гонять эту воду по кругу. Хлорелла, РЭПА, что там ещё может расти быстро?- позволят ВЫЖИВАТЬ некоторое время. НО ВОЗДУХ!!!!! Он будет теряться, неизбежно, при каждом входе- выходе из жилой капсулы. Не считая возможных утечек через дырья. Для экономии и снижения потери- сидеть и не пыркаться? А на хрена тогда туда лететь? Наладить производство кислорода можно. Там, возможно, вода есть, можно как-то из горных пород выжимать научиться. Храбрый Портняжка, ведь, выжимал. Но, постепенная ЗАМЕНА привезённого азота, утекающего вместе с воздухом, входящего в атмосфере Земли на кислород..... Это- смерть. Азот-то как генерировать? Об этом кто-то подумал? Астронавтиха, сойдя с ума, сверлила МКС с целью быстро оттуда сбежать. Представляю, сколько таких случаев будет, у человекообразных, в которых быстро превращается хомо, который сапиенс в экстремальных условиях.
  4. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 22 ديسمبر 2021 15:34
    0
    اقتباس من: dub0vitsky
    Маски процветают, пока существуют лохи и неучи. В статье не рассмотрен случай психологического сдвига из-за постоянной опасности терять самое ценное. что там будет нужно- ВОЗДУХ.

    Я сразу указал, что контраргументов очень много, и привел самые очевидные. hi
  5. بولانوف лайн بولانوف
    بولانوف (فلاديمير) 22 ديسمبر 2021 16:18
    0
    Кейси предсказал, что Марс будет колонизирован в конце 3 тысячелетия русскими и китайцами. А пока мирно живите на этой планете, если жить хочется.
  6. dub0vitsky лайн dub0vitsky
    dub0vitsky (فيكتور) 22 ديسمبر 2021 16:47
    +2
    اقتباس: كريستالوفيتش
    Учитывая прогрессию в развитии технологий первая высадка человека на Марс состоится не позже 2050 года.

    Я читал об одном герое, который планировал себе совершение подвига к полудню. Он ещё Англии объявлял войну. Это не о вас? Перепутать прогрессию (какую, полюбопытствую- арифметическую, геометрическую) с прогрессом. Сильно. И куда, спрашивается, в калашный ряд лезут неучи?
  7. بخت лайн بخت
    بخت (بختيار) 22 ديسمبر 2021 16:52
    +4
    Влияние магнитного поля на организм человека огромно. Как часто мы смотрим прогноз магнитных бурь? Пожилые люди практически ежедневно.

    Сотрудники Научного центра клинической и экспериментальной медицины СО РАМН под руководством академика РАМН В. П. Казначеева создали и испытали камеры с магнитной изоляцией, в которых удалось уменьшить земной магнетизм в 50 тысяч раз. Опыты с клеточными культурами показали, что они живут и развиваются не более восьми-десяти поколений, а потом деградируют и гибнут.

    Под руководством Л. Непомнящих был проведен эксперимент с мышами, помещенными в экранированные камеры. Буквально через сутки у них началось разложение тканей. Детеныши этих мышей рождались лысыми и росли больными.

    Что касается человека, то ситуация такова. Кратковременное пребывание (пятнадцать-двадцать сеансов по 20 минут) действует на человека благотворно. Но более длительное пребывание оказывает пагубное воздействие.
    В результате многочисленных экспериментов был сделан вывод: белково-нуклеиновая жизнь без электромагнитной среды невозможна.
    Даже небольшое изменение магнитного поля негативно сказывается на психофизическом состоянии человека, обладающего сложным электромагнитным строением и магниточувствительной кровью.

    Отсутствие магнитного поля не убьёт мгновенно. Но колонизация планет без защитного электромагнитного поля невозможна. Это один из аргументов скептиков полетов на Луну американскими астронавтами. Хотя американцы утверждают, что они учитывали влияние пояса ВанАллена

    Ионизирующее излучение оказывает вредное влияние на космонавтов. Радиация в поясе Ван Аллена разрушает ткани, нарушает метаболизм, снижает иммунитет и повышает риск развития злокачественных новообразований. Траектории управляемых космических аппаратов выстраиваются таким образом, чтобы минимизировать нахождение астронавтов в радиационных поясах. Такой подход использовался американскими учеными при планировании полета на Луну. Участники программы «Апполон», побывавшие в заряженной магнитосфере, получили годовую поглощенную дозу 2-11,4 мЗв (безопасный уровень радиации составляет 50 мЗв).

    Пока не будет создано искусственное электромагнитное поле - колонизация невозможна.

    PS Когда Господь создавал Землю, он почему-то подумал о защите живых тварей. Илон Маск явно не Господь.
  8. زينيون лайн زينيون
    زينيون (زينوفي) 22 ديسمبر 2021 17:00
    0
    Довели планету до состояния валите отсюда. Планета пожаловалась богу. Боже у меня беда, завелись люди.
    1. شيفا лайн شيفا
      شيفا (إيفان) 22 ديسمبر 2021 20:28
      0
      مزحة.

      Встречаются две планеты:
      - привет, подруга!
      - здорова! Как дела?
      - фигово, люди у меня завелись. Что-то бурят, взрывают, чешусь во всех нескромных местах.
      - ничего, подруга! У меня тоже были люди, тоже поначалу чесалось, потом они сами прошли. Потерпи чуть.

      Вариант концовки - пару астероидных таблеток - и все прошло. Советую! Ч.моки, подружка!
  9. dub0vitsky лайн dub0vitsky
    dub0vitsky (فيكتور) 22 ديسمبر 2021 17:06
    +1
    اقتباس: Marzhetsky
    Луна может стать реальной на горизонте 20-30 лет, полагаю.
    Марс - лет 100-200, когда (если) будут в железе соответствующие двигатели

    Понимаете, какая штука. Дело не в двигателях. Сколько бы ни длился переезд, он заканчивается. Месяц, два, полгода. Разница небольшая. Разговор, ведь идёт не о полгодах. НАВСЕГДА. Об ЭТОМ думать надо. Ну, аннигиляцию откроем. В три секунды долетим. А НАВСЕГДА остаётся. Враждебный мир, подземное (в смысле- подпочвенное) обитание. Карточная система на потребление ВСЕГО. Жесточайшая дисциплина, граничащая с тиранией. Вы согласитесь на такое? И ВО ИМЯ ЧЕГО? иметь главным- ПРОЦЕСС, а не РЕЗУЛЬТАТ. Качать на Землю минералы? Акклиматизироваться на случай гибели Земли? Возможно, человечество на Земле, погибнет, а ТАМ уже будет не человечество. Будет чёрт знает что, но никак не цивилизация. Вот, как раз, ТАКИЕ устремления в никуда и ускоряют конец. Ибо растрачивают бесцельно ресурсы. Уже очевидно, конечные. Кому же, чёрт возьми, как ни вам, гуманитарию не понять, что не преобразовывать планеты надо, а изменяться самим. Воды и песка на Земле- материалов, обеспечивающих тысячелетние сроки жизни человечества на Земле, вот что нужно научиться использовать. Вода- источник термояда. Окись кремния- из него можно делать всё. И заканчивать с войнами.
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 22 ديسمبر 2021 20:02
      0
      Ну, я как бы о этом сам в статье написал ابتسامة
      Просто скорость перелета и повышенная грузоподъемность увеличат возможности для колонизации. Глядишь, ко времени обретения таких скоростей появятся и технологии терраформирования планет. Вот, говорят, что теоретически можно на Венере атмосферу переделать, распылив там генномодифицированные сине-зеленые водоросли. Процесс займет сотни лет. Это задел для будущих поколений.
      Но нужно ли им будет куда-то переселяться? Человек лунный будет сильно отличаться от человека земного (другая гравитация и проч.). Будет, возможно, человек венерианский, адаптированный под местные условия, человек марсианский.
      Готово ли человечество к такому разделению внутри своего вида?
      PS
      Из реального: если есть цель диверсификации рисков уничтожения человечества от катаклизма, надо создавать международный Луна-Сити, выдавать переселенцам гражданство Луны, аннулируя старые паспорта. Переносить туда базу генетических кодов растений и животных Земли для возможности их восстановления в случае чего.
      Это относительно реалистичный вариант. в отличие от колонизации Марса. ИМХО.
      1. شيفا лайн شيفا
        شيفا (إيفان) 22 ديسمبر 2021 20:59
        +2
        Человек переселенный в первом поколении уже будет новой даже не нацией, а расой, ибо совсем другие условия жизни - а следовательно и культурно-социальная среда, плюс изменения в облике из-за условий существования. Представьте себе Маугли. А теперь представьте себе цивилизацию Маугли и что вы в ней будете делать, если захотите переехать на колонизированный Марс?
        А через несколько поколений - с учётом морфологических изменений и наследственных мутаций - уже новым видом. И диалог с новым видом людей с земли будет не сильно отличаться от диалога с дельфинами.
        Не проще ли колонизировать с помощью роботизированных станций с искусственным интеллектом, которые после выполнения своей задачи, не требующей гибели тысяч первых отправленных в один конец людей, через лет 50-100 безропотно примет переселенцев на подготовленную в буквальном смысле почву?
        1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
          Marzhetskiy (سيرجي) 23 ديسمبر 2021 07:54
          0
          Не проще ли колонизировать с помощью роботизированных станций с искусственным интеллектом, которые после выполнения своей задачи, не требующей гибели тысяч первых отправленных в один конец людей, через лет 50-100 безропотно примет переселенцев на подготовленную в буквальном смысле почву?

          Конечно, проще. Так, скорее всего, и будет.
    2. بخت лайн بخت
      بخت (بختيار) 22 ديسمبر 2021 20:44
      +2
      а ТАМ уже будет не человечество. Будет чёрт знает что, но никак не цивилизация

      Недавно посмотрел сериал "Пространство - The Expanse". Неплохо снято, правда мне не очень понравился. Всё же посмотреть можно. Но разговор не об этом. Там человечество делится на три группы "Земляне", "Марсиане" и "Астероидники". У них разная психология, разные привычки и методы решения проблем. Просто в силу разной среды обитания. Как раз по Вашим словам.
      1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
        Marzhetskiy (سيرجي) 23 ديسمبر 2021 08:08
        0
        Там человечество делится на три группы "Земляне", "Марсиане" и "Астероидники". У них разная психология, разные привычки и методы решения проблем. Просто в силу разной среды обитания. Как раз по Вашим словам.

        Так и я о том же. Произойдет разделение. Кстати, если что, то внутривидовая борьба самая ожесточенная.
  10. dub0vitsky лайн dub0vitsky
    dub0vitsky (فيكتور) 22 ديسمبر 2021 20:29
    +1
    اقتباس: Marzhetsky
    Ну, я как бы о этом сам в статье написал ابتسامة
    Просто скорость перелета и повышенная грузоподъемность увеличат возможности для колонизации. Глядишь, ко времени обретения таких скоростей появятся и технологии терраформирования планет. Вот, говорят, что теоретически можно на Венере атмосферу переделать, распылив там генномодифицированные сине-зеленые водоросли. Процесс займет сотни лет. Это задел для будущих поколений.
    Но нужно ли им будет куда-то переселяться? Человек лунный будет сильно отличаться от человека земного (другая гравитация и проч.). Будет, возможно, человек венерианский, адаптированный под местные условия, человек марсианский.
    Готово ли человечество к такому разделению внутри своего вида?
    PS
    Из реального: если есть цель диверсификации рисков уничтожения человечества от катаклизма, надо создавать международный Луна-Сити, выдавать переселенцам гражданство Луны, аннулируя старые паспорта. Переносить туда базу генетических кодов растений и животных Земли для возможности их восстановления в случае чего.
    Это относительно реалистичный вариант. в отличие от колонизации Марса. ИМХО.

    Виден неграмотный в технике гуман. Да, не скорость позволит, а возможности производства. Подготовка, корабль- это 10% сложностей. ПОТРОХА, груз для транспортирования- вот над чем башку сломаешь. В гости собираетесь- обязательно что-то забудете и возвращаетесь, если это критически важно. А тут НА ТОТ СВЕТ собираться, напишите список потребного. НА ВСЕ СЛУЧАИ. Что такое- полгода? По сравнению с десятками лет проектных работ, подготовки производства, логистика... Пока одно делаешь, сотня другого прокисает и приходит в негодность. Что, сотни тысяч производств будут работать одновременно? Не сошли ли вы с ума, организовать всё это..... Тут на неделю летают, и то... Диверсификация. Большей дури невозможно встретить. Агафья Лыкова. Вот что будет уже через пять лет. Ладно, Робинзон- вымышленный персонаж. На его примере можно не учиться. Два поколения и всё. Совершенно оторванные от действительности. СЛОЖНОСТЬ техники растёт квадратично, а возможности её производства- линейно. Паровоз Уатт сделал за год, у себя на кухне. Сколько лет он будет делать большой адронный коллайдер? Завод, где я долгое время работал, выпускал 77 изделий. Серийно. А количество оснастки подходило до 12 тысяч единиц. Изделия несравненно проще ракет.
  11. dub0vitsky лайн dub0vitsky
    dub0vitsky (فيكتور) 22 ديسمبر 2021 20:56
    +1
    اقتباس: Marzhetsky
    Человек лунный будет сильно отличаться от человека земного (другая гравитация и проч.). Будет, возможно, человек венерианский, адаптированный под местные условия, человек марсианский.

    Сотни миллионов лет эволюции сделали человека таким, и никаким иначе. КАК вывести венерианина? Какие гены заменить? Селекция? А не фашист ли вы уже, готовый? Делать эксперименты на людях. Куриная порода бройлер. Там ещё есть много разных кроссов ( подвидов). Искусственно выращенная порода. петух - 7 килограмм, курица- 5. Петушок при нападении на человека способен сломать ему ногу. Через ТРИ поколения свободной жизни на природе и никаких признаков бройлера нет. Не закрепляется это всё селекцией. Это всё- обратимые изменения. Собака. На свободе- это дворняга. И никаких ньюфаундленднов.
    1. شيفا лайн شيفا
      شيفا (إيفان) 22 ديسمبر 2021 21:35
      -1
      Три поколения тупых коров в зоне отчуждения Чернобыля - и там вполне себе здоровая популяция диких коров и быков, которые отбиваются стадно от волков, прячутся в старых коровниках и неплохо себя чувствуют. Если "неплохо" подходит к их жизни.
      Это почти новый вид. Искусственные прибавки к древнему геному добавили большую массу и быстрое деторождение, что положительно сказалось на выживаемости нового - по сути вида.
    2. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 23 ديسمبر 2021 07:57
      -1
      Бред сивой кобылы. Сотни миллионов лет эволюции сделали человека таким, и никаким иначе. КАК вывести венерианина? Какие гены заменить? Селекция? А не фашист ли вы уже, готовый? Делать эксперименты на людях.

      حسنا. شكرا لك.
      Между прочим, изменение генов как раз всерьез рассматривается учеными для колонизации с целью адаптации человечества к новым условиям.
  12. كيريل د лайн كيريل د
    كيريل د (كيريل) 22 ديسمبر 2021 21:13
    +1
    Проблем огромное количество. И сидя на Земле не увидишь и половины. Летать можно и нужно, в процессе изобретем методы преодоления всего.
    Ну, а сотня бездельников на Марсе это громкие понты от Маска
  13. dub0vitsky лайн dub0vitsky
    dub0vitsky (فيكتور) 22 ديسمبر 2021 21:58
    +1
    اقتبس من شيفا
    Три поколения тупых коров в зоне отчуждения Чернобыля - и там вполне себе здоровая популяция диких коров и быков, которые отбиваются стадно от волков, прячутся в старых коровниках и неплохо себя чувствуют. Если "неплохо" подходит к их жизни.
    Это почти новый вид. Искусственные прибавки к древнему геному добавили большую массу и быстрое деторождение, что положительно сказалось на выживаемости нового - по сути вида.

    Вы- специалист- биолог? Какое основание заявлять, что это- новый вид. Вы, вообще, понимаете чем вид отличается от класса, отряда, класса, подвида, и прочего?
  14. dub0vitsky лайн dub0vitsky
    dub0vitsky (فيكتور) 22 ديسمبر 2021 22:03
    +1
    اقتبس من شيفا
    Три поколения тупых коров в зоне отчуждения Чернобыля - и там вполне себе здоровая популяция диких коров и быков, которые отбиваются стадно от волков, прячутся в старых коровниках и неплохо себя чувствуют. Если "неплохо" подходит к их жизни.
    Это почти новый вид. Искусственные прибавки к древнему геному добавили большую массу и быстрое деторождение, что положительно сказалось на выживаемости нового - по сути вида.

    Забрось вас в эту зону, и через три года вы будете отбиваться от быков, волков и прочего зверья. Мозгов не хватило понять, что не всякое облучение губительно. Альфа- излучение задерживается кожей. Бета- более глубокими слоями мышц. Гамма- пролетает насквозь, практически не задевая чувствительных центров. Разумеется, если интенсивность не высокая. Отсутствие заряда нейтрона делает его амбивалентным. Тело животного- это крайне редкая вселенная, состоящая из, в основном- промежутков между атомов. Отсюда малая вероятность попадания в ядро и разрушение его.
  15. dub0vitsky лайн dub0vitsky
    dub0vitsky (فيكتور) 22 ديسمبر 2021 22:26
    +1
    اقتبس من شيفا
    через лет 50-100 безропотно примет переселенцев на подготовленную в буквальном смысле почву?

    Без создания магнитного поля планеты, там все изменения бессмысленны. Ибо, даже наработанная вода, воздух уйдёт в космос, как это всё ушло раньше по той же самой причине. Красный цвет породы говорит, что это- окислы железа. Окислы очень распространённого материала во Вселенной. Так куда же делся кислород? Вот именно, он ушёл, его никто ничем не задерживал. Вы воду в сите не носили? А почему, вы, ведь, собираетесь это делать сейчас.
    1. بولانوف лайн بولانوف
      بولانوف (فلاديمير) 23 ديسمبر 2021 09:17
      0
      Так куда же делся кислород?

      Насчет всего кислорода не знаю, а часть воды наверняка была переброшена на Землю во время Великого Потопа.
      А если по экватору запустить электроэнергию, магнитное поле можно получить, учитывая окислы железа?
    2. شيفا лайн شيفا
      شيفا (إيفان) 23 ديسمبر 2021 19:43
      +1
      Магнитное поле надо делать, чтоб в майке и трусах босиком по Марсу разгуливать. Такой задачи никто не ставит - и быстровозводимые надувные купола сойдут. Главное, чтобы домохозяйки форточки не открывали, да к надувным куполам гвоздями не пытались картинки прибивать. А майки и трусы в куполах поначалу свинцовые носить придется. Пока купола не станут стационарными с противорадиационной защитой. Да плюс десять этажей вглубь.
      Эх, попробовать бы хоть раз занятия любовью при пониженной гравитации - это ж простор для фантазии! Камасутра отдыхает...
  16. أليكسي دافيدوف (أليكسي) 23 ديسمبر 2021 01:07
    +4
    На мой взгляд, есть что-то, психологически общее в пропаганде смены планеты обитания человечества, и апологии жизни без любви. В обоих случаях человек, своим подходом, разрушает, то что делает его живым.
    Подход базируется на принципе: "когда много вариантов - не страшно потерять один из них".
    Ошибка в том, что именно ЦЕННОСТЬ и УНИКАЛЬНОСТЬ заставляют нас бороться за спасение и сохранять то, что находится под угрозой.
    Смена планеты человечеством - это благодушный бред, лишающий, поверивших в него, желания за свой дом бороться.
    Если мы не спасем этот свой замечательный мир - мы просто не доживем до времен, когда действительно станет актуальна и возможна его замена
  17. Michael1950 лайн Michael1950
    Michael1950 (ميخائيل) 23 ديسمبر 2021 03:43
    -2
    اقتباس: Marzhetsky
    Возможно. В твердом виде не под солнечными лучами. Оба варианта (что Марс, что Луна) в ближайшие десятки лет (возможно и сто лет) нереалистичны.
    Проекты есть, никто с этим не спорит. Легче построить подводные города.

    Луна может стать реальной на горизонте 20-30 лет, полагаю.
    Марс - лет 100-200, когда (если) будут в железе соответствующие двигатели

    Легче построить подводные города.

    Подводные города - не такой уж и абсурд в случае реального перенаселения Земли. Куда проще, чем на Марс или Луну пилить. Но сперва можно заселить тайгу, Сахару, Антарктиду.

    - Проще начать регулировать население Земли. Бесконтрольному размножению должен быть положен предел.
    ...............................
    Жить длительно - в условиях гравитации в 6 раз меньше земной (Луна), или 2.64 раза меньше (Марс) - обречь на инвалидность там проживающих. Они не смогут вернуться на землю, не смогут переносить серьёзные перегрузки в космосе, у них возникнут необратимые изменения в скелете, сердечно-сосудистой системе и пр.
    Там (на Луне и Марсе) будут жить вахтовым методом только те, кому это действительно необходимо - учёные, какие-то производственники - и богатые туристы...
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 23 ديسمبر 2021 07:58
      -1
      Жить длительно - в условиях гравитации в 6 раз меньше земной (Луна), или 2.64 раза меньше (Марс) - обречь на инвалидность там проживающих. Они не смогут вернуться на землю, не смогут переносить серьёзные перегрузки в космосе, у них возникнут необратимые изменения в скелете, сердечно-сосудистой системе и пр.

      Так о том и речь, что тогда будет новый человек - лунный, венерианский, марсианский, которому придется забыть про возвращение на Землю. При этом явно придется вносить изменения в генетическую структуру с целью адаптации.
  18. شينوبي лайн شينوبي
    شينوبي (рий) 23 ديسمبر 2021 07:15
    0
    Без ядерных двигунов в межпланетном космосе делать нечего.Разговоры о колонизации на химических ракетах,это бред сивой кобылы.Об этом,между прочим так,говорил Фонбраун и с ним был вполне согласен Королёв.Дело элементарно в цене выводимого на орбиту киллограма полезного груза.Межпланетник будет строится по модульной схеме,пусков понадобится не менее десятка.Ни одно государство,не говоря уж о частниках,на данный момен просто не в состоянии пойти на это без ущерба для иных объектов собственной экономики.Сколько там стоит МКС?Умножте на 10.А МКС всего-то болтается на орбите.Так что всё это развод на бабки доверчивых инвесторов.Хотя нет,есть такой принцип в прогрессе-путь к достижению очень далёкой цели,часто ценней чем сама цель.
  19. Michael1950 лайн Michael1950
    Michael1950 (ميخائيل) 23 ديسمبر 2021 08:52
    -1
    اقتباس: Marzhetsky
    Жить длительно - в условиях гравитации в 6 раз меньше земной (Луна), или 2.64 раза меньше (Марс) - обречь на инвалидность там проживающих. Они не смогут вернуться на землю, не смогут переносить серьёзные перегрузки в космосе, у них возникнут необратимые изменения в скелете, сердечно-сосудистой системе и пр.

    Так о том и речь, что тогда будет новый человек - лунный, венерианский, марсианский, которому придется забыть про возвращение на Землю..

    - Это был бы инвалид. Или ему пришлось бы ежедневно по 8 часов потеть на самых разных тренажёрах, чтобы сохранить функционабельность организма (как делают космонавты на МКС во время многомесячного полёта)

    При этом явно придется вносить изменения в генетическую структуру с целью адаптации

    - Это немыслимо - при уровне возможностей генной инженерии в обозримом будущем.
    А с "венерианским человеком" вы погорячились - температура на поверхности Венеры под 500°C и атмосфера из углекислого газа с облакми серной кислоты... Так что, вряд ли...
    1. بولانوف лайн بولانوف
      بولانوف (فلاديمير) 23 ديسمبر 2021 09:21
      0
      Согласно скупо просачиваемой информации, на Венере уже живут организмы, похожие на многоножки и пауков.
      1. Michael1950 лайн Michael1950
        Michael1950 (ميخائيل) 23 ديسمبر 2021 09:32
        -2
        - При температуре 460°C? У вас в школе по биологии "тройка" хоть была?! يضحك الضحك بصوت مرتفع
        1. بولانوف лайн بولانوف
          بولانوف (فلاديمير) 23 ديسمبر 2021 09:38
          0
          Вам что нибудь известно о жизни возле "Черных курильщиков"?
          А Вы не допускаете жизнь, основанную на неуглеродных принципах?
    2. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 23 ديسمبر 2021 11:17
      0
      Про Венеру есть проекты ее терраформирования. Как раз переработка ее багровых облаков посредством генномодифицированных сине-зеленых бактерий, что приведет к появлению кислорода и снижению температуры.
      Тут человек профессиональный на эту тему рассуждает интересно

  20. Michael1950 лайн Michael1950
    Michael1950 (ميخائيل) 23 ديسمبر 2021 09:48
    -2
    اقتبس من شيفا
    Три поколения тупых коров в зоне отчуждения Чернобыля - и там вполне себе здоровая популяция диких коров и быков, которые отбиваются стадно от волков, прячутся в старых коровниках и неплохо себя чувствуют.

    - И сами себя подключают к аппаратам машинного доения! الضحك بصوت مرتفع
  21. سيرجي لاتيشيف (سيرج) 23 ديسمبر 2021 09:49
    0
    Когдато в СССР были песни о "яблонях на Марсе"

    А в России сначала сказали - да что там делать, на Луне и Марсе.
    Потом - достигнем Луны в 2015 году, а к Марсу сделаем ядер-буксир.

    Потом деньги сперли, и Луна будет когдато там, - хотелось бы успеть к разделу меж Китайцвми, амерами и индийцами.

    А уж Марс, там опять американцы и китайцы с их миссиями, поэтому "не то", про ядрен-буксир уже и не вспоминают.

    А Луна уже просто "должна" - (т.к. деньги то в Роскосмосе сперли) ))))
    Причем без запятой в заголовке )))))

    И судя по всему, долг Луны и Марса перед Россией и Роскосмосом будет все расти, по результатам счетной палаты))))
  22. Michael1950 лайн Michael1950
    Michael1950 (ميخائيل) 23 ديسمبر 2021 10:02
    -2
    اقتباس: Marzhetsky
    Будет, возможно, человек венерианский, адаптированный под местные условия, человек марсианский.

    - Человека венерианского совершенно точно не будет, - вы не учли ещё два фактора, делающие бессмысленным терраформирование Венеры: она "лежит на боку" и вращается вокруг своей оси слишком медленно.

    Венера вращается вокруг своей оси, наклонённой к плоскости орбиты на 177,36°, из-за чего при наблюдении со стороны северного полюса эклиптики планета вращается с востока на запад, то есть в направлении, противоположном направлению вращения большинства планет. Один оборот вокруг оси по продолжительности равен 243 земным суткам. Комбинация этих движений даёт величину солнечных суток на планете 116,8 земных суток. Один оборот вокруг своей оси по отношению к Земле Венера совершает за 146 суток.
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 23 ديسمبر 2021 11:20
      0
      Это будет очень долгий рабочий день ابتسامة
      При нынешнем уровне развития технологий колонизация Венеры невозможна. Что будет потом, неизвестно.
      Проекты переработки атмосферы есть, пока тоже нереалистичные, но в будущем возможно всякое.
  23. dub0vitsky лайн dub0vitsky
    dub0vitsky (فيكتور) 23 ديسمبر 2021 11:52
    0
    اقتباس: بولانوف
    Так куда же делся кислород?

    Насчет всего кислорода не знаю, а часть воды наверняка была переброшена на Землю во время Великого Потопа.
    А если по экватору запустить электроэнергию, магнитное поле можно получить, учитывая окислы железа?

    Думаю, что даже в лаборатории этого не сделать. На модели. Основа любой породы- не металлы, а кремний. Это- хороший изолятор. И вкрапления и разные там плёнки окиси, пронизывающие массивы не создадут достаточно низкое сопротивление току, чтобы была достаточная мощность. Расскажу, как намагничивают магниты для датчиков, которые делали на нашем заводе. Установка, с огромным количеством кондернсторов, на высокое напряжения. Тело, будущий магнит всовывается в катушку из провода, точнее шины, сечением с большой палец руки. В установке стоит хрень, под названием игнитрон. Она организует электрический импульс в несколько миллионов ампер. Понятное дело, никакие современные полупроводники, или контакторы этого сделать не могут. Если будущий магнит плохо закрепили, он стреляет как осколок снаряда. Намагничивать нужно нам, а не изготовителям магнитной заготовки. Перевозить по Ж.Д. эти вещи нельзя. Нарушает систему автоматики на дороге. Намагничивать нужно чрезвычайно коротким импульсом. Такое физическое свойство магнитных доменов, из которых состоит любое вещество.
  24. dub0vitsky лайн dub0vitsky
    dub0vitsky (فيكتور) 23 ديسمبر 2021 11:58
    -1
    اقتباس: Marzhetsky
    Бред сивой кобылы. Сотни миллионов лет эволюции сделали человека таким, и никаким иначе. КАК вывести венерианина? Какие гены заменить? Селекция? А не фашист ли вы уже, готовый? Делать эксперименты на людях.

    حسنا. شكرا لك.
    Между прочим, изменение генов как раз всерьез рассматривается учеными для колонизации с целью адаптации человечества к новым условиям.

    Однако, вы так и не поняли всю мерзость этих проектов этих "учёных". И пытаетесь использовать их в своих предположениях. Поздравляю, чем вы отличаетесь от "доктора " Менгеле? Те, которые это рассматривают- это дело их ответственности и наказания. Но вы? Советский человек? Да, откуда же? Не география делает человека человеком, а убеждения. Если это в принципе, допустимо для "благого "дела, то, от чего не сделать это же, но в других целях? Похоже, людям с неустойчивой психикой, нельзя показывать американское дерьмо с подобными идеями.
  25. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 23 ديسمبر 2021 12:57
    +1
    اقتباس من: dub0vitsky
    Однако, вы так и не поняли всю мерзость этих проектов этих "учёных". И пытаетесь использовать их в своих предположениях. Поздравляю, чем вы отличаетесь от "доктора " Менгеле? Те, которые это рассматривают- это дело их ответственности и наказания. Но вы? Советский человек? Да, откуда же?

    Послушайте, вы понимаете разницу между нацистскими экспериментами над беззащитными людьми и научным экспериментом по подготовке к внеземной колонизации с участием добровольцев?
    Насчет сравнения меня с Менгеле (с какой стати вообще?!) - это просто низость.
  26. dub0vitsky лайн dub0vitsky
    dub0vitsky (فيكتور) 23 ديسمبر 2021 15:04
    0
    اقتباس: Marzhetsky
    Не проще ли колонизировать с помощью роботизированных станций с искусственным интеллектом, которые после выполнения своей задачи, не требующей гибели тысяч первых отправленных в один конец людей, через лет 50-100 безропотно примет переселенцев на подготовленную в буквальном смысле почву?

    Конечно, проще. Так, скорее всего, и будет.

    Чушь не порите. Попробуйте создать работу здесь, на Земле, по безлюдной технологии, ну, хотя бы в шахте. Пишет о вещах, АБСОЛЮТНО далёких от логики, разума и понимания. Запрограммировать на все случаи? Да вы понимаете, о чём это? Дистанционное управление с Земли? Скорость передачи- получения информации.... прожектёры безграмотные. Нужны именно подпочвенные убежища, и не такие. как в шахте- максимально вентилируемые с поверхности. ГЕРМЕТИЧНЫЕ, что на порядки усложняет работу. Земная атмосфера выработки на Марсе- с давлением отличающейся от давления на поверхности Марса почти в 1 атмосферу..... это ёмкость с непредсказуемыми трещиноватостями и утечками воздуха, возможно, со скоростями в секунды.
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 23 ديسمبر 2021 16:11
      0
      Чушь не порите. Попробуйте создать работу здесь, на Земле, по безлюдной технологии, ну, хотя бы в шахте. Пишет о вещах, АБСОЛЮТНО далёких от логики, разума и понимания. Запрограммировать на все случаи? Да вы понимаете, о чём это? Дистанционное управление с Земли? Скорость передачи- получения информации.... Совсем из ума выжили, прожектёры безграмотные.

      Во-первых, речь шла про ИИ
      Во-вторых, вы себе слишком много позволяете. Не хамите людям.
  27. dub0vitsky лайн dub0vitsky
    dub0vitsky (فيكتور) 23 ديسمبر 2021 15:51
    -1
    اقتباس: Marzhetsky
    اقتباس من: dub0vitsky
    Однако, вы так и не поняли всю мерзость этих проектов этих "учёных". И пытаетесь использовать их в своих предположениях. Поздравляю, чем вы отличаетесь от "доктора " Менгеле? Те, которые это рассматривают- это дело их ответственности и наказания. Но вы? Советский человек? Да, откуда же?

    Послушайте, вы понимаете разницу между нацистскими экспериментами над беззащитными людьми и научным экспериментом по подготовке к внеземной колонизации с участием добровольцев?
    Насчет сравнения меня с Менгеле (с какой стати вообще?!) - это просто низость.

    А в чём разница- В ЦЕЛЯХ? ЦЕЛИ ОПРАВДЫВАЮТ СРЕДСТВА? Совпадет ВСЁ. И цели, и средства. . И чем же вы отличаетесь от Менгеле? Он тоже науку двигал. Теми же путями. Доброволец может отказаться от эксперимента, если ему уже вкатили хрен знает что? Можно открутить назад? У Менгеле тоже были добровольцы, добровольно пошедшие защищать свою Родину, и не имеющие возможности отказаться от эксперимента. Врачи России. Прививающие СЕБЕ чуму, холеру, во имя СПАСЕНИЯ ДРУГИХ. Только врач может объективно исследовать симптомы, описать, и постараться, если успеешь, подсказать пути решения. Это- ПОДВИГ. Это- святые. Но делать эксперимент НА ДРУГИХ. Добровольца можно найти в любую секунду. А можно и не искать. Приговорённого к казни, например использовать. А там пол-шага к любому преступлению. Вы лыка не вяжешь в морали, лепите такие чудовищные вещи. Есть моральные барьеры, которые ПРОСТО НЕЛЬЗЯ переходить. Даже если на это нет законного запрета. Просто, потому, что это- табу. Нельзя даже приближаться. Вы уже потеряли ориентиры. Окончательно.
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 23 ديسمبر 2021 16:08
      0
      Вы лыка не вяжешь в морали, лепите такие чудовищные вещи. Есть моральные барьеры, которые ПРОСТО НЕЛЬЗЯ переходить. Даже если на это нет законного запрета. Просто, потому, что это- табу. Нельзя даже приближаться. Вы уже потеряли ориентиры. Окончательно.

      Да что с вами не так?
  28. Michael1950 лайн Michael1950
    Michael1950 (ميخائيل) 23 ديسمبر 2021 15:54
    -2
    اقتباس: Marzhetsky
    Про Венеру есть проекты ее терраформирования. Как раз переработка ее багровых облаков посредством генномодифицированных сине-зеленых бактерий, что приведет к появлению кислорода и снижению температуры.
    Тут человек профессиональный на эту тему рассуждает интересно


    - Я всегда его с огромным удовольствием слушаю. Но вопрос терраформирования Венеры - это даже не послезавтрашний вопрос землян. Даже не ближайших 100 лет...
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 23 ديسمبر 2021 16:07
      0
      - Я всегда его с огромным удовольствием слушаю. Но вопрос терраформирования Венеры - это даже не послезавтрашний вопрос землян. Даже не ближайших 100 лет...

      А разве я сказал иначе? Согласен, что это горизонт лет 100-200. Технологии должны дорасти, да и общество. Это только международный проект может быть.
  29. Michael1950 лайн Michael1950
    Michael1950 (ميخائيل) 23 ديسمبر 2021 15:55
    -2
    اقتباس: Marzhetsky
    اقتباس من: dub0vitsky
    Однако, вы так и не поняли всю мерзость этих проектов этих "учёных". И пытаетесь использовать их в своих предположениях. Поздравляю, чем вы отличаетесь от "доктора " Менгеле? Те, которые это рассматривают- это дело их ответственности и наказания. Но вы? Советский человек? Да, откуда же?

    Послушайте, вы понимаете разницу между нацистскими экспериментами над беззащитными людьми и научным экспериментом по подготовке к внеземной колонизации с участием добровольцев?
    Насчет сравнения меня с Менгеле (с какой стати вообще?!) - это просто низость.

    - У товарища проблемы. Разумеется возможна модификация генома человека (очень осторожная, очень аккуратная), более того - в перспективе, вероятно, возможна пересадка сознания человека в кибернетический организм - и таким образом продление его активной деятельности на сотни лет...
    В конце концов, геном человека на 98.5% идентичен геному шимпанзе, - стоит ли так беспокоиться о его непоколебимой стабильности?! Чтобы подольше сохранить свою идентичность с шимпанзе, - самым злобным и агрессивным приматом? Вдобавок, склонным к каннибализму? يضحك الضحك بصوت مرتفع
  30. Michael1950 лайн Michael1950
    Michael1950 (ميخائيل) 23 ديسمبر 2021 16:04
    -2
    اقتباس: Marzhetsky
    Это будет очень долгий рабочий день ابتسامة
    При нынешнем уровне развития технологий колонизация Венеры невозможна. Что будет потом, неизвестно.
    Проекты переработки атмосферы есть, пока тоже нереалистичные, но в будущем возможно всякое.

    - Есть чудовищно гигантские проблемы нашей Земли. Первая из них - замусоривание океанов. А вовсе не лишние выбросы углекислого газа в атмосферу, как вопиют клакеры из группы Греты Тумберг.
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 23 ديسمبر 2021 16:05
      0
      Да кто с этим спорит? Но статья не об этом, кажется.
  31. Michael1950 лайн Michael1950
    Michael1950 (ميخائيل) 23 ديسمبر 2021 16:05
    -2
    اقتباس: بولانوف
    Вам что нибудь известно о жизни возле "Черных курильщиков"?
    А Вы не допускаете жизнь, основанную на неуглеродных принципах?

    - Надо меру знать в фантазиях.
  32. Michael1950 лайн Michael1950
    Michael1950 (ميخائيل) 23 ديسمبر 2021 16:10
    -1
    اقتباس من: dub0vitsky
    اقتباس: Marzhetsky
    اقتباس من: dub0vitsky
    Однако, вы так и не поняли всю мерзость этих проектов этих "учёных". И пытаетесь использовать их в своих предположениях. Поздравляю, чем вы отличаетесь от "доктора " Менгеле? Те, которые это рассматривают- это дело их ответственности и наказания. Но вы? Советский человек? Да, откуда же?

    Послушайте, вы понимаете разницу между нацистскими экспериментами над беззащитными людьми и научным экспериментом по подготовке к внеземной колонизации с участием добровольцев?
    Насчет сравнения меня с Менгеле (с какой стати вообще?!) - это просто низость.

    А в чём разница- В ЦЕЛЯХ? Мать вашу..... ЦЕЛИ ОПРАВДЫВАЮТ СРЕДСТВА? Совпадет ВСЁ. И цели, и средства. . И чем же вы отличаетесь от Менгеле? Он тоже науку двигал. Теми же путями. Доброволец может отказаться от эксперимента, если ему уже вкатили хрен знает что? Можно открутить назад? У Менгеле тоже были добровольцы, добровольно пошедшие защищать свою Родину, и не имеющие возможности отказаться от эксперимента. Врачи России. Прививающие СЕБЕ чуму, холеру, во имя СПАСЕНИЯ ДРУГИХ. Только врач может объективно исследовать симптомы, описать, и постараться, если успеешь, подсказать пути решения. Это- ПОДВИГ. Это- святые. Но делать эксперимент НА ДРУГИХ. Добровольца можно найти в любую секунду. А можно и не искать. Приговорённого к казни, например использовать. А там пол-шага к любому преступлению. Мать вашу, вы лыка не вяжешь в морали, лепите такие чудовищные вещи. Есть моральные барьеры, которые ПРОСТО НЕЛЬЗЯ переходить. Даже если на это нет законного запрета. Просто, потому, что это- табу. Нельзя даже приближаться. Вы уже потеряли ориентиры. Окончательно.

    - Ты "моралист". А на мышах можно делать опыты? Не спрашивая их согласия? На кроликах? На обезьянах, "братьях наших по разуму"? الضحك بصوت مرتفع
    Вот как раз вакцину от коронавируса пробуют исключительно вначале на добровольцах - А КАК ИНАЧЕ??
  33. dub0vitsky лайн dub0vitsky
    dub0vitsky (فيكتور) 23 ديسمبر 2021 16:42
    -1
    اقتباس: Marzhetsky
    о-вторых, вы себе слишком много позволяете. Не хамите людям.

    А по сути, что я сказал оскорбительного? Что вы, плохой юрист , плохой журналист? Да, я так считаю, и могу об этом говорить. Разве ЮРИСТ позволит такие высказывания, явно противоречащие любым, нашим, не нашим стандартам человечности? Разве юрист станет прятать на своём сайте похвальное письмо депутата, старательно спрятав подпись? Бумажка без подписи- это туалетная принадлежность. И, для чего показывать это вообще? Недостаточный авторитет, поэтому? Рекламка. Напоминает страничку одного такого, на которой он указал. что диплом у него- КРАСНЫЙ.
  34. dub0vitsky лайн dub0vitsky
    dub0vitsky (فيكتور) 23 ديسمبر 2021 16:44
    -1
    اقتباس: Marzhetsky
    Мать вашу, вы лыка не вяжешь в морали, лепите такие чудовищные вещи. Есть моральные барьеры, которые ПРОСТО НЕЛЬЗЯ переходить. Даже если на это нет законного запрета. Просто, потому, что это- табу. Нельзя даже приближаться. Вы уже потеряли ориентиры. Окончательно.

    Да что с вами не так?

    А с вами? Проводить эксперименты на людях? Оправдывать целесообразность? Да, за это.....
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 23 ديسمبر 2021 16:52
      0
      Какие эксперименты на людях? Вы о чем вообще?
  35. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 23 ديسمبر 2021 16:53
    0
    اقتباس من: dub0vitsky
    о-вторых, вы себе слишком много позволяете. Не хамите людям.

    А по сути, что я сказал оскорбительного? Что вы, плохой юрист , плохой журналист? Да, я так считаю, и могу об этом говорить. Разве ЮРИСТ позволит такие высказывания, явно противоречащие любым, нашим, не нашим стандартам человечности? Разве юрист станет прятать на своём сайте похвальное письмо депутата, старательно спрятав подпись? Бумажка без подписи- это туалетная принадлежность. И, для чего показывать это вообще? Недостаточный авторитет, поэтому? Рекламка. Напоминает страничку одного такого, на которой он указал. что диплом у него- КРАСНЫЙ.

    Что за бредовый поток сознания?
  36. dub0vitsky лайн dub0vitsky
    dub0vitsky (فيكتور) 23 ديسمبر 2021 17:03
    0
    اقتباس: أليكسي دافيدوف
    Если мы не спасем этот свой замечательный мир

    Крайне редко мелькает мысль, яркая, простая и понятная. Но планов громадьё, стремление разрушить до основания, а, затем.... привитое одними, и стремление заработать бабло, любым путём, привитое другими, глушит разумное, доброе. вечное. ПРИРОДА разумна. Она не делает копий. Копия ничего нового создать не может. До неё уже.... А материя, энергия, время на создание копии расходуются. Она совершенствует ВСЁ, подчиняясь не хаосу случайностей, а ЗАКОНУ. И. поэтому, она не позволяет переделывать то, что уже созданное ей. Ибо терраформирование- это уничтожение уникума, и попытка скопировать неудачное. Разве то, что загублено собственной рукой можно назвать удачным? может быть, мы одумаемся, и станем ближе к законам ПРИРОДЫ? И, именно, поэтому, создано препятствие обмена, встреч разных цивилизаций. Потому, что это будет означать гибель менее развитой. Не потому, что сильный сожрёт слабого. Потому, что слабый будет использовать технологии сильного. И собственный путь развития погибнет. Разве это- не копирование?
    1. زينيون лайн زينيون
      زينيون (زينوفي) 23 ديسمبر 2021 17:08
      0
      Людей разобщили из-за строительства башни до неба. Ибо построят они башню до неба и станут как мы. Кто мы - космическая тайна. И бог смешал языки и взболтал мозги.
  37. dub0vitsky лайн dub0vitsky
    dub0vitsky (فيكتور) 23 ديسمبر 2021 17:17
    0
    اقتبس من زينون
    Людей разобщили из-за строительства башни до неба. Ибо построят они башню до неба и станут как мы. Кто мы - космическая тайна. И бог смешал языки и взболтал мозги.

    Примерно так. Но есть другая версия. Разобщение- это способ лишить человека возможностей достижения уровня Создателя. Некоторым всё-таки, неймётся, и они пытаются встать на один уровень. Изменить человека. Изменить планету. Изменить космос. Если невозможно изменить себя, просто- привычки, то как можно говорить об изменении ПРИРОДЫ человека? Невозможно изменить то, о чём ты не имеешь ни малейшего представления. Как можно изучить себя, находясь в самом себе? Автомобиль не может изучить самого себя. Это может сделать ИЗВНЕ другой. Например, человек. Изучить человека может только ИЗВНЕ, другой. но, конечно. не человек. А существо другого, более высокого уровня. А, коль человек не знает, что есть он сам. то о каком Искусственном Интеллекте можно говорить?
  38. dub0vitsky лайн dub0vitsky
    dub0vitsky (فيكتور) 23 ديسمبر 2021 17:23
    0
    اقتباس: Marzhetsky
    Какие эксперименты на людях? Вы о чем вообще?

    Напомните, кто тут говорил о лунянах, не похожих на венерян, марсиан?
    مزحة.

    К старенькой Розе засобирались две её подружки. Сын, готовясь к встрече, помог матери, на кухне оставил угощения, вскипятил чай, написал записку- "Угости чаем. вот тут тортики, тут конфетки..." и ушёл по делам, чтобы не мешать. Роза идёт на кухню, читает:...... Угощает чаем. Сидят разговаривают. Роза идёт на кухню. читает..... Сидят разговариваю. Засобирались гостьи домой. На лестничной клетке одна- "Что-то Роза стала такой скупой, даже чаем не угостила". -"А кто такая- Роза" спрашивает другая.

    Так вы кто из них?
  39. dub0vitsky лайн dub0vitsky
    dub0vitsky (فيكتور) 23 ديسمبر 2021 17:25
    0
    اقتبس من مايكل 1950
    Разумеется возможна модификация генома человека

    Ты уже модифицирован? Поздравляю.
  40. تم حذف التعليق.
  41. تم حذف التعليق.
  42. dub0vitsky лайн dub0vitsky
    dub0vitsky (فيكتور) 23 ديسمبر 2021 19:49
    0
    اقتبس من شيفا
    Эх, попробовать бы хоть раз занятия любовью при пониженной гравитации - это ж простор для фантазии! Камасутра отдыхает..

    Ошибаешься. Летать под потолком этого купола будешь всё время. Гравитация слабая.
  43. انفجار лайн انفجار
    انفجار (فلاديمير) 24 ديسمبر 2021 10:07
    0
    Делать поселения, хоть на Марсе, хоть на Луне, смысла никакого... разве что маленькую научную станцию. Но тоже сложностей столько по её содержанию, что и это непонятно зачем... Для исследований достаточно роботов с искусственным интеллектом, что собственно и делается. Вот в этом направлении и будет развиваться космонавтика ближайшие лет сто.
  44. أليكسي دافيدوف (أليكسي) 1 يناير 2022 19:21
    0
    Почему мы верим в возможность своей счастливой жизни на других планетах?
    Не смотря, ни на что. Вопреки бесстрастным данным науки.
    В нашей душе, не внимающей доводам рассудка, живут пленительные миры, созданные художниками-мечтателями. Брэдбери, Стругацкие и многие другие поселили их в нас, когда наш детский разум, еще не обзавелся надежным автономным источником собственных мнений.
    Взгляд, устремленный в звездную бездну, застывшую в неизменности, раскрывает истинную природу Космоса в нашем сознании. Именно эта неизменность была главной целью поиска зарождающегося сознания в непрерывно меняющемся мире, окружающем человека.
    Сознание нашло эту “дыру” в ткани живого мира, чтобы в ней спокойно делать логические построения, возводить строительные леса картины мира, наук и всего прочего, претендующего на долговечность.
    Эта “дыра” ужасающе пуста и безжизненна, по своей природе, и только фантазии художников, подобно тюлевым занавескам, накладывают на нее свой затейливый, домашний узор.
    Реальную сущность этой страшной, безжизненной пустоты, пожалуй, лучше всего раскрывает фильм Альфонсо Куарона “Гравитация”, который, собственно говоря, ради этой нестандартной затеи и сделан.
  45. سحق лайн سحق
    سحق (سحق) 1 يناير 2022 22:10
    +1
    اقتبس من مايكل 1950
    Человека венерианского совершенно точно не будет, - вы не учли ещё два фактора, делающие бессмысленным терраформирование Венеры: она "лежит на боку" и вращается вокруг своей оси слишком медленно.

    "Лежащая на боку" планета нагревается стороной, постоянно обращённой к Солнцу очень хорошо, а с противоположной, никогда не освещённой, там сравнительно ОЧЕНЬ холодно. Отсюда следует, что учитывая плотности атмосферы, для выравнивания температуры, (воды, кажется, там нет) которая на Земле делает то же самое, ураганы следуют постоянно и со звуковыми (в тех условиях) скоростями.
    1. владимир масленников (владимир масленников) 12 يناير 2022 09:03
      0
      Лежащая на боку" планета нагревается стороной, постоянно обращённой к Солнцу очень хорошо, а с противоположной, никогда не освещённой, там сравнительно ОЧЕНЬ холодно. Отсюда следует, что учитывая плотности атмосферы, для выравнивания температуры, (вод))))).....

      Вообще то венера не лежит на боку , угол к орбите схож с землей ,толь север ее на 180 град перевернут а наклон оси в 3 град от вертикали против часовой стрелки ,где земля повернута на 67 град или 23 град
  46. isofat лайн isofat
    isofat (إيزوفات) 2 يناير 2022 01:07
    0
    Когда я достаточно далеко удаляюсь от источника раздачи Wi-Fi, интернет пропадает.
    Как выдержали мозги американских астронавтов, когда те покинули электромагнитное поле Земли, колыбели человечества, и при этом ничего не потеряли?

    Что будет в этом случае с сознанием человека, науке сегодня не известно. دراسة.

    Очень вероятно, что сознание использует в своей работе электромагнитное "облако". Не верю, что природа не доросла до современных облачных технологий, скорее наоборот, мы глупые. Особенно те, кто живёт в США. يضحك

    PS Ещё Вернадский говорил о биосфере.
  47. владимир масленников (владимир масленников) 12 يناير 2022 08:47
    0
    (((На Луне тоже нет магнитного поля. На сегодняшний день - это огромная проблема. Тем более нет воздуха и воды. Помечтать можно. Вряд ли осуществимо в наше время.))) магнитного поля нет не толь на луне --его нет и на марсе , но не толь это важно --главное -нет гравитации нужной человеку . , постепенная деградация организма -костей ,сосудов ,иммунитета , даже если придумают добывать кислород . Но и это не все --питание -растения прижить не получится ,хоть в кратере или под землей --температуры -минусовые и отсутствие биогумуса -почвенной среды для усвоения корнями органики Вся затея с марсом и луной --афера для поселения --погостить на луне и назад