هل هناك أي معنى في "تجديد" خط النقل المتوسط تو -204؟

ديسمبر 26 2021 52

حدث مهم جدا أمس. رسميًا ، نجحت الطائرة الروسية متوسطة المدى MS-21 بجناح مركب "بديل للاستيراد" في أول رحلة لها بنجاح. نظرًا لأن لدينا بالفعل محرك الطائرات PD-14 الخاص بنا ، فكل ما تبقى هو حل مشكلات إلكترونيات الطيران وغيرها من المعدات الإلكترونية الموجودة على متن الطائرة. بعد ذلك ، سيكون من الممكن التحدث بثقة عن إحياء صناعة الطائرات المدنية المحلية ، وهو بلا شك اتجاه إيجابي للغاية. لكن ربما هناك طريقة أسهل؟

MS-21

يعتبر MS-21 بحق "أملنا الأبيض الكبير". بفضل الاستخدام المكثف لمواد البوليمر المركبة في تصميم "الجناح الأسود" وعناصر الذيل ، تمكن المطورون من تقليل الوزن الإجمالي للطائرة وجعل المقصورة عريضة بشكل غير عادي ، وأكثر نموذجية للرحلات الطويلة ، بدلاً من المتوسطة - بطانات الحول. اعتمادًا على التكوين ، سيكون MS-21 قادرًا على حمل من 130 إلى 211 راكبًا. سوف تكون الطائرة الروسية ناجحة للغاية ، ليس فقط ليس أقل شأنا ، ولكن في عدد من الخصائص تتفوق حتى على المنافسين الأمريكيين والأوروبيين والصينيين.

ليس من المستغرب أن الولايات المتحدة اعتبرت أنه من الضروري منذ البداية ترتيب "حياة صعبة" لـ MS-21 ، وفرض عقوبات أولاً على توريد المواد المركبة المستوردة ، ثم على إلكترونيات الطيران وغيرها من المعدات الموجودة على متن الطائرة. إنتاج الخطوط الملاحية المنتظمة الروسية. نعم ، الطائرة ، مثل Superjet ، كان من المقرر في الأصل إنتاجها في إطار التعاون الدولي. كانت حصة المكونات الروسية الصنع وفقًا للخطط الأصلية 38 ٪ فقط ، وفي عام 2014 تم زيادتها إلى 50 ٪. ثم بدأ ظهور رقم 80 ٪ ، والذي يجب أن تتوافق معه الخطوط الملاحية المنتظمة بحلول وقت الإنتاج الضخم. تشير أكثر خطط التوطين جرأة إلى رفعها إلى 97٪.

وهكذا ، فإن مشكلة الاعتماد على "الشركاء الغربيين" جعلت نفسها محسوسة في كل من "Superjet" قصيرة المدى و MS-21 متوسطة المدى. كما ترون ، يتم حلها تدريجياً: في غضون بضع سنوات ، تم إنشاء مركبات البوليمر المحلية ، ولحسن الحظ ، بدأ العمل على محرك PD-14 الخاص بها في الوقت المناسب. من النقاط الأساسية - يبقى حل مشكلة الإلكترونيات الموجودة على متن الطائرة ، والتي قد تكون أصعب مهمة على الإطلاق. مما لا شك فيه أنه في النهاية سيتم حل هذه المشكلة أيضًا ، لكن كل هذا يعني إطالة حتمية للوقت. هل كان من الممكن تجنب كل هذا؟

الغريب ، نعم. ولا يتعلق الأمر حتى بحقيقة أن MS-21 كان لابد من تصميمه مبدئيًا ليكون محليًا تمامًا. الحقيقة هي أن لدينا بالفعل خط نقل متوسط المدى خاص بنا.

توبوليف 204/214

قامت طائرة ركاب متوسطة المدى من طراز Tu-204 ضيقة الجسم بأول رحلة لها في عام 1989 وبدأت العمل في عام 1996. هناك حوالي 20 تعديل للطائرات: ركاب ، حمولة ، خاصة وغيرها. اعتمادًا على التكوين ، يمكن للطائرة Tu-204/214 أن تحمل من 142 إلى 215 راكبًا ، مما يجعلها منافسًا مباشرًا لـ MS-21. ولكن ، على عكس البطانة المضطربة الحديثة ، فإن السفينة السوفيتية المتأخرة لديها بالفعل حوالي 50 شهادة أمان دولية وروسية وإضافات إليها. في عام 2002 ، أظهرت الطائرة Tu-204-100 رقم 64011 التابعة لشركة طيران سيبيريا موثوقيتها: بعد استنفاد كل الوقود بالكامل ، تمكنت من الهبوط بأمان في مطار أومسك بمحركات خاملة.

الشيء الأكثر إثارة للاهتمام في كل هذا هو أن طراز Tu-204/214 لا يعمل فقط ، ولكنه لا يزال يتم إنتاجه في أوليانوفسك ، وإن كان في سلسلة صغيرة للغاية. بمعنى آخر ، تم الحفاظ على قاعدة الإنتاج والمكونات ، والتي كانت تركز منذ الحقبة السوفيتية على الموارد الداخلية. إذن السؤال هو ، لماذا يرتدي الجميع MS-21 ، عندما كان هناك زميله في الفصل Tu-204/214 منذ وقت طويل؟

السؤال شيق للغاية ويمكن الإجابة عليه بطرق مختلفة.

من ناحية، يشير النقاد عن حق إلى أن محركات PS-90A التي تم تجهيز الطائرة السوفيتية التصميم بها أكثر "شرهًا" من المحركات الأمريكية والأوروبية ، وحتى PD-14 الجديد. لهذا السبب ، تخلت آخر شركة طيران خاصة ، Red Wings ، عن عملياتها التجارية في عام 2018. الآن يتم نقل Tu-204/214 بواسطة سرب خاص ، البريد الروسي ، وهناك أيضًا خطط لتحويل الطائرة إلى طائرة عسكرية مضادة للغواصات.

من ناحية أخرى، لقد أتقن بالفعل إنتاج الحديث اقتصادية ومحركات PD-14 الصديقة للبيئة ، وكذلك مواد البوليمر المركبة التي يمكن استخدامها لتفتيح تصميم الأجنحة وعناصر الذيل. لماذا لا تطبق هذه التطورات على توبوليف 204/214 ، لتحل محل PS-90A بأحدث جيل من محطات الطاقة وتركيب "أجنحة سوداء" جديدة؟ ستزداد الخصائص التقنية للبطانة السوفيتية المتأخرة بشكل كبير ، وستكون قادرة مرة أخرى على التنافس على قدم المساواة مع الطائرات الأمريكية والأوروبية والصينية.

هناك معنى معين في "تجديد" توبوليف 204/214. كانت قاعدة المكونات بأكملها متاحة لفترة طويلة ، وليست هناك حاجة لاستثمار بعض الأموال الضخمة في استبدال الواردات الجديدة. سوف يسعد المصنعون بلا شك بزيادة الطلبات على الطائرات المحدثة. بعد ذلك ، ستكون روسيا قادرة على إنتاج كل من MS-21 و Tu-214M بالتوازي ، بعد توحيد محطات الطاقة ، وعدد من العناصر الهيكلية ، مما يجعل من الممكن تقليل الاعتماد على الأسطول الأجنبي مرتين بأسرع ما يمكن وتوفير الإمكانات العملاء الأجانب مع المزيد من الخيارات. ربما يستحق التفكير في الأمر على الأقل.

معلومات

عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.

روسا

+1

26 ديسمبر 2021 12:47

من أجل "تجديد" TU-204 وإطلاقه في الإنتاج الضخم ، كل ما هو مطلوب هو إرادة السلطات الروسية ، بما في ذلك الحكومة. لم يعد الحديث الفارغ عن الموظفين مثيرًا للاهتمام لأي شخص ، باستثناء أنفسهم.
دان

-2

26 ديسمبر 2021 12:55

ربما يستحق التفكير في الأمر على الأقل.

يمكنك التفكير ، لكن لا يمكنك فعل ذلك. السؤال الأول هو لماذا؟ ماذا يمكن أن يفعل 204 أفضل من 21؟ إذا تم العثور على هذا ، فيمكن ترك إنتاج القطعة. إذا لم يكن الأمر كذلك ، فيجب إغلاق المشروع 204 ، وينبغي تركيز كل الجهود على 21 ، بحيث لا تكون 70 طائرة في السنة حلمنا الأزرق ، ولكن جميعها 150. للأغراض المدنية والعسكرية على حد سواء. إنشاء ما يسمى ب. ، ناقل ، "نوع من السلسلة العادية. وبدلاً من جهود المصممين لإعادة صياغة 204 ، قم بإجهاد وإنشاء خدمة مناسبة ، والتي أصبحت اليوم سوخوي أعرجًا على كلا الساقين ، وأعتقد أنها ليست أفضل في سن 21 عامًا. للاعتماد على تصميمين مختلفين ولكن متنافسين.
1. Marzhetskiy
  
  +2
  
  26 ديسمبر 2021 13:25
  
  على العكس من ذلك ، فإن قدراتنا الإنتاجية لن تسمح بإنتاج كميات كبيرة من MS-21.
  يمكن للإنتاج الموازي لطائرتين متماثلتين أن يجعل من الممكن تلبية احتياجات البلاد بسرعة وتنظيم الصادرات.
  إغلاق مشروع Tu-214 هو تخريب مباشر ، IMHO.
  1. دان
    
    +1
    
    26 ديسمبر 2021 14:57
    
    اقتباس: Marzhetsky
    يمكن للإنتاج الموازي لطائرتين متماثلتين أن يجعل من الممكن تلبية احتياجات البلاد بسرعة وتنظيم الصادرات.
    
    لا حاجة للإنتاج الموازي. من الضروري تطوير البناء المعياري للكتل. مثل البطيخ. وبشكل عام ، يجب أن يكون لكل KB تركيز خاص به ، ولا يصطدم بالجبين في نفس الهدف. هذا هو المكان الذي يوجد فيه التخريب. لقد فهموا على الدبابات ، ربما عندما يتعلق الأمر بالطيارين. قام الاتحاد السوفيتي ببناء شيء مثل هذا - Yak - Regionals ، Tu - متوسط المدى ، Il - بعيد المدى. ولم يخدع أحدهما الآخر ... على أي حال ، يبدو لي ذلك.
    1. com.gunnerminer
      
      -8
      
      26 ديسمبر 2021 15:54
      
      هل سيوظفون أيضًا مديرين مثل "Watermelon"؟
    2. Marzhetskiy
      
      0
      
      27 ديسمبر 2021 07:03
      
      أنت لا تأخذ في الاعتبار حقيقة أن الصناعة المحلية لا يمكنها إنتاج الطائرات بكميات كبيرة. سوف تفعل على ملعقة صغيرة في السنة. هذه حقيقة موضوعية.
      طراز Tu-214 جاهز بالفعل ، ومعتمد بالفعل ، ويحتوي بالفعل على قاعدة مكونة ، ويتم إنتاجه بالفعل ، ويتم تدريبه بالفعل على الطيارين.
      لم يتم اعتماد MS-21 بعد ولم يتضح بعد متى سيتم إنتاجه. وسيعتمد دائمًا جزئيًا على المكونات المستوردة.
      يمكن لطائرتين من نفس الفئة القضاء على الاعتماد على الطائرات الأجنبية بشكل أسرع وإعطاء المشترين المحتملين المزيد من الخيارات.
      PS
      لم أكتب بشكل مباشر ، لكن تشغيل MS-21 كان تخريبًا ، عندما كان من الممكن ببساطة تجديد طراز Tu-214 ، تمامًا كما كانت Superjet تخريبًا تامًا إذا كان هناك طراز Tu-334 جاهز.
      1. دان
        
        0
        
        27 ديسمبر 2021 12:44
        
        اقتباس: Marzhetsky
        طراز Tu-214 جاهز بالفعل ، ومعتمد بالفعل ، ويحتوي بالفعل على قاعدة مكونة ، ويتم إنتاجه بالفعل ، ويتم تدريبه بالفعل على الطيارين.
        
        أضف إلى ذلك أن الشركات التجارية قد تخلت بالفعل عن عملها. وبغض النظر عن كيفية تقييمنا للرأسمالية ، فإن منتجات الإنتاج يجب أن تؤتي ثمارها ، ولا يتم دعمها أثناء التشغيل.
        
        اقتباس: Marzhetsky
        لا تستطيع الصناعة المحلية إنتاج الطائرات بكميات كبيرة
        
        ما هو موجود اليوم ، بالطبع ، لا يمكن. وكلما كانت التشكيلة أكبر ، قلت قدرتها على القيام بذلك في المستقبل. ما الذي لا يمكن فهمه هنا؟ لماذا يتم الافراج عن منتجات غير مقبولة؟
        
        اقتباس: Marzhetsky
        كان بدء تشغيل MS-21 عملية تخريبية ، عندما كان من الممكن تجديد طراز Tu-214 ، تمامًا كما كانت Superjet تخريبية تمامًا إذا كان هناك طراز Tu-334 جاهز.
        
        ربما. لكنه حدث بالفعل ، ولا مجال للتراجع. من الضروري اليوم حل مشاكل تسريع التوسع في الإنتاج من خلال إطلاق القدرات الحالية من النماذج غير المطالب بها وبناء مصانع جديدة في المستقبل.
        
        Marzhetskiy
        
        -1
        
        27 ديسمبر 2021 15:48
        
        أضف إلى ذلك أن الشركات التجارية قد تخلت بالفعل عن عملها. وبغض النظر عن كيفية تقييمنا للرأسمالية ، فإن منتجات الإنتاج يجب أن تؤتي ثمارها ، ولا يتم دعمها أثناء التشغيل.
        
        يجب تغيير المحركات
        
        ما هو موجود اليوم ، بالطبع ، لا يمكن. وكلما كانت التشكيلة أكبر ، قلت قدرتها على القيام بذلك في المستقبل. ما الذي لا يمكن فهمه هنا؟ لماذا يتم الافراج عن منتجات غير مقبولة؟
        
        المحركات تحتاج إلى التغيير وكل شيء.
        
        دان
        
        +1
        
        27 ديسمبر 2021 16:03
        
        اقتباس: Marzhetsky
        يجب تغيير المحركات
        
        وكل؟ بسيط جدا؟؟؟ لماذا لم يفكر أي شخص آخر في هذا غيرك؟ إرسال بريد إلكتروني على وجه السرعة إلى Manturov. سوف يسعد شخص ما بالأفكار الجديدة ....
        
        Marzhetskiy
        
        0
        
        27 ديسمبر 2021 16:41
        
        مانتوروف فقط لا يحتاجها في FIG. مثل كل الليبراليين المحليين.
        سوف يقطعون الأموال ويربطون البلاد بالتعاون مع الشركاء الغربيين
        
        أدلر 77
        
        0
        
        27 ديسمبر 2021 19:58
        
        حسنًا ، ربما في Zhiguli لتغيير المحرك وهذا كل شيء ، هذا عمل ؛)
        
        دارك ميرلين
        
        +1
        
        29 ديسمبر 2021 13:31
        
        اقتباس: Marzhetsky
        المحركات تحتاج إلى التغيير وكل شيء.
        
        هذه الكلمات تماما إلغاء كل الأشياء الجيدة من حقيقة أن ...
        
        اقتباس: Marzhetsky
        طراز Tu-214 جاهز بالفعل ، ومعتمد بالفعل ، ويحتوي بالفعل على قاعدة مكونة ، ويتم إنتاجه بالفعل ، ويتم تدريبه بالفعل على الطيارين.
        
        الطائرة التي "تحتاج محركاتها إلى التغيير وهذا كل شيء" معتمدة على أنها جديدة ، ولكن من حيث التطوير والمزالق فهي ليست أفضل من جديدة. اعتقد الأمريكيون أيضًا أنهم سوف "يغيرون المحركات وهذا كل شيء" في السابع والثلاثين ...
        
        بيت ميتشل
        
        +1
        
        30 ديسمبر 2021 03:09
        
        اقتباس: Marzhetsky
        طراز Tu-214 جاهز بالفعل ، جاهز بالفعل.
        
        أفكار كاتب المقال قريبة أيضًا ومفهومة بالنسبة لي ، لكنني سأدعم زميلي
        
        اقتبس من دان
        ربما. لكنه حدث بالفعل ، ولا مجال للتراجع. من الضروري اليوم حل مشاكل تسريع التوسع في الإنتاج من خلال إطلاق القدرات الحالية من النماذج غير المطالب بها وبناء مصانع جديدة في المستقبل.
        
        .. سأضيف المزيد لتطوير سلسلة الدعم في الحادي والعشرين. إذا تغلب عمال الإنتاج ولم يدفع المديرون ، فستكون هناك فرصة على أراضيهم لنقل 21/320. يحتاج الجيش إلى منصة من هذه الفئة ، من بين أمور أخرى.
        لدى MS و Sukhoi المترجمة فرصة في بلدهم ، ومن ثم من سيتولى اللحاق ...
  2. أدلر 77
    
    +2
    
    26 ديسمبر 2021 19:53
    
    احتياجات اليوم مغلقة بالفعل ... بالسيارات الأجنبية. لكي يعمل الإنتاج الضخم لطائراتنا ، من الضروري إلزام الطائرة بالتسجيل في روسيا ، وليس في جزر فيرجن البريطانية.
    يمكن لبريطانيا أن توقف كل حركة الطيران الروسية في خطوة واحدة بمجرد تعليق تسجيلات الطائرات.
    Tu 204 هي نسخة من Boeing 757 من واحد إلى واحد.
    تحت نافذتي كلاهما لا يمكن تمييزهما)
    تو 204 هذا بالفعل من الماضي. MS - 21 و superjet هو المستقبل.
    يجب استخدام Tu 204 على نطاق واسع من قبل القوات الجوية ، ستكون رغبة منطقة موسكو.
    1. Marzhetskiy
      
      -1
      
      27 ديسمبر 2021 06:59
      
      تم تصنيع طراز توبوليف 204 بشكل مصطنع "الماضي". قد يكون لها مستقبل جيد مع المحركات الجديدة.
      1. أدلر 77
        
        +1
        
        27 ديسمبر 2021 20:01
        
        كيف نفهم هذا ، صنع الماضي بشكل مصطنع؟
        بالطبع ، مع المحركات الجديدة ، يمكنه أن يجد حياة جديدة. لكن على الرغم من ذلك ، يعد MS - 21 احتمالًا أكثر إثارة للاهتمام.
      2. اليكس شيلوف
        
        0
        
        28 ديسمبر 2021 13:57
        
        على طراز Tu-204 ، تم قطع المعدات بالفعل وإلغائها ، ما هو المستقبل الذي يمكن أن تحصل عليه. تم إخراج الطائرة أخيرًا من الإنتاج ، ولا علاقة لها بها.
أوليج إرماكوف

+3

26 ديسمبر 2021 15:46

دعهم يتنافسون ، خاصة وأن الجناح الأسود متاح الآن أيضًا لمحركات Tu-shek و PD-14 ، على أي حال ، من الضروري ارتداء Tu 204/214 ، وهذا أمر واضح ، لكن العملاء الأجانب يمكنهم قليلاً - " كل ما تريد "تريد محركنا ، من فضلك ، محركك في سبيل الله. المنافسة دائما جيدة. فقط عدد الطائرات الجديدة المطلوبة في الاتحاد الروسي ، وفي المستقبل سيزداد بشكل كبير ، لأن استهلاك البوينج القديمة ، المستخدمة بالفعل ، سيكون مضاعفًا. لا أستبعد في المستقبل اندماج Tu مع Ms. سيشتري شخص ما شخصًا آخر ، وينتهي به الأمر بطريقة جديدة.
1. دان
  
  0
  
  27 ديسمبر 2021 12:48
  
  اقتباس: أوليج إرماكوف
  الجناح الأسود متاح الآن أيضًا لمحركات Tu-shek و PD-14 ، على أي حال ، يجب تثبيته على Tu 204/214
  
  كل هذا ممكن عند إعادة تصميم الطائرة. وهذا عمل ليس رخيصًا ويستلزم نفس الاختبارات والشهادات. قل لي لماذا؟ إذا كان لديك بالفعل MS-21. ومن الأرخص تنظيم خدمة لطراز واحد من الطائرات مقارنة بالعديد من الطائرات.
  1. Marzhetskiy
    
    -1
    
    27 ديسمبر 2021 15:48
    
    MS-21 غير متوفر بعد. تحته لا يوجد إلكترونيات طيران وأكثر من ذلك بكثير.
    1. دان
      
      +1
      
      27 ديسمبر 2021 16:06
      
      اقتباس: Marzhetsky
      MS-21 غير متوفر بعد. تحته لا يوجد إلكترونيات طيران وأكثر من ذلك بكثير.
      
      إلكترونيات الطيران - مجموعة من الأنظمة الإلكترونية ، خاصة الطيران والملاحة ، مثبتة على متن طائرة.
      
      أشعر بالحرج من السؤال ، كيف اجتاز الاختبارات ، هل طار بدون هذه الأنظمة؟ ربما كنت تقصد شيئا آخر؟
      
      اكتملت اختبارات شهادة الطيران لطائرة ركاب متوسطة المدى ضيقة البدن MS-21-300 ، وستتلقى الطائرة شهادة طراز في المستقبل القريب. أعلن ذلك وزير الصناعة والتجارة دينيس مانتوروف في مقابلة مع قناة "روسيا 24".
      
      إذن هناك طائرة ، لا يوجد إنتاج بعد. لكن 204 ، باستثناء موظفي الدولة ، لا أحد يأخذ. كيف ترى مصيره في الأسطول الجوي المدني؟ واقف في الحمأة اذ لا يربح؟
      1. Marzhetskiy
        
        0
        
        27 ديسمبر 2021 16:43
        
        بالنسبة لـ MS-21 ، تم شراء مجموعة كبيرة من الأجهزة الإلكترونية الموجودة على متن الطائرة قبل حظر توريدها في روسيا. بينما يتم استخدام الاحتياطيات. لا يمكن بناء الإنتاج التسلسلي على المخزون.
        
        لكن 204 ، باستثناء موظفي الدولة ، لا أحد يأخذ. كيف ترى مصيره في الأسطول الجوي المدني؟ واقف في الحمأة اذ لا يربح؟
        
        طراز توبوليف 214 تم تعفنه عن قصد. مع المحركات الجديدة ، يمكنه الحصول على حياة ثانية.
com.gunnerminer

-1

26 ديسمبر 2021 15:56

دع Tu-204 يُعاد تجهيزه لطائرة منظمة التحرير الفلسطينية بعيدة المدى ، وإلا فإن الأمور سيئة للغاية مع Il-38N و Tu-142M.
1. أدلر 77
  
  +1
  
  26 ديسمبر 2021 19:55
  
  هذا واضح للجميع ، لكن "الأشياء لا تزال موجودة" ...
wolf46

+3

26 ديسمبر 2021 18:11

اعتبارًا من يناير 2017 ، كان لدى أسطول وزارة الدفاع أكثر من 20 طائرة ركاب متوسطة المدى من طراز Tu-154: 14 من طراز Tu-154B-2 (1979-1985) ، والتي تشمل الطائرة التي تحطمت بالقرب من سوتشي ، وسبع طائرات - Tu- 154 م (1986-2013). بعد عامين ، تم تجديد حديقة الإدارة العسكرية بالطائرة من طراز Tu-2M ، التي تم تصنيعها في عام 154 ، والتي خضعت لإصلاحات كبيرة في مصنع Aviakor في عام 2005.
لذلك فقط للمهام الضيقة (منظمة التحرير الفلسطينية ، الاستطلاع ، إلخ) يمكن اعتبار Tu-204.
1. Marzhetskiy
  
  -1
  
  27 ديسمبر 2021 06:57
  
  ألست في حيرة من أمرك بسنوات إنتاج الطائرات المدرجة؟ خاصة حقيقة أنهم خارج الإنتاج بالفعل؟
  يمكن للطائرة Tu-214M بعد التحديث أداء أكبر مجموعة من المهام - سواء في المجال العسكري أو في المجال المدني.
  1. wolf46
    
    +1
    
    27 ديسمبر 2021 07:54
    
    بالطبع ، إنه لأمر مدهش: الاستبدال التدريجي لـ 154 البالغ من العمر 40 عامًا بـ 204s سيكون هو الأمثل. لكن العسكريين يفضلون استعادة المجالس المأخوذة من "المواطن". تنتمي الطائرة المذكورة أعلاه إلى شركة الطيران الملغاة "القارة" ووقفت لعدة سنوات في مطار كراسنويارسك.
سيرجي لاتيشيف

0

26 ديسمبر 2021 18:22

الفكرة جيدة.
ولكن منذ أن يأتي عام 22 ، ولم يحاول أحد حتى ذلك الحين ، إذن ... هذا يعني أن لا أحد يحتاج إليها.
يبدو - هناك نموذج جاهز تم اختباره. احصل عليه وقم بالترقية. تغيير المحركات وإلكترونيات الطيران والمواد ...
لكن ... يمكنك أن ترى الكثير لا يمكنك غسله ...
لكن ميدفيديف وك. يحبان بوينغ أكثر ...
1. أدلر 77
  
  0
  
  26 ديسمبر 2021 19:57
  
  ميدفيديف اقتصادي وليبرالي وعالمي. بالنسبة له ، الحمائية غير مقبولة. على الرغم من أنه قد يكون قد تغير ...
سميرنوف سيرجي

0

26 ديسمبر 2021 23:33

تحديث؟ لماذا تخلق منافسة داخلية؟ لضخ الأموال في التطوير وإصدار الشهادات؟ شكل 2 أنظمة متوازية للخدمة وتدريب الطيارين؟ لماذا تضيع كل هذه الموارد؟ من الأسهل نشر إنتاج ms21 في أوليانوفسك في إصدارات للجيش أو الفرقة الخاصة.
1. Marzhetskiy
  
  0
  
  27 ديسمبر 2021 06:54
  
  الحقيقة هي أنه تحت Tu-214 كل هذا بالفعل
2. الحديد فيليكس
  
  0
  
  30 يناير 2022 21:38
  
  ما أوليانوفسك ؟؟ !! مرحبًا!! بالنسبة له ، تم بناء الإنتاج الضخم في إيركوتسك
ميكولا كوفاتش

-1

26 ديسمبر 2021 23:54

لا أعتقد أن Sukhoi ستبدأ الإنتاج الضخم لـ MS-21. نحن بحاجة إلى بناء مصنع جديد ، وسيبدأ أوليانوفسك وكازان في الإنتاج الضخم للطائرة TU-204 بمحركات جديدة على الأقل الآن. ولكن بعد ذلك كيف نسرق أولئك الذين تمسكوا بالمشروع الجديد؟ لقد نشأ الأحفاد ويتاجرون في اليخوت والفيلات في نيس.
1. سيد أحمر
  
  0
  
  27 ديسمبر 2021 00:54
  
  اقتباس: ميكولا كوفاتش
  لا أعتقد أن Sukhoi ستبدأ الإنتاج الضخم لـ MS-21.
  
  وما علاقة Sukhoi بـ MS-21؟
  
  سيطلق أوليانوفسك وكازان ، على الأقل في الوقت الحالي ، الإنتاج الضخم للطائرة TU-204 بمحركات جديدة.
  
  يقال أن آخر شركة طيران تخلت عن هذه الطائرة. من سيشتري؟
  
  ولكن بعد ذلك ، كيف تسرق البوتينيويد المرتبطين بالمشروع الجديد؟ تريد Kodla أن تأكل. نشأ الأحفاد بالفعل ويتاجرون في اليخوت والفيلات في نيس.
  
  ربما لا تفهم هذه المشكلة على الإطلاق. أكبر الأموال غير الخاضعة للرقابة هي فترة البحث والتطوير وإعداد العينات الأولى. لقد انتهى بالفعل. في الإنتاج الضخم ، هذه الفرص أقل بكثير. إذا تم ذلك بنجاح ، فأنت بحاجة إلى إنشاء سلسلة.
  1. Marzhetskiy
    
    0
    
    27 ديسمبر 2021 06:55
    
    يقال أن آخر شركة طيران تخلت عن هذه الطائرة. من سيشتري؟
    
    تم رفضه بسبب المحرك القديم. مع البطانة الجديدة ستكون تنافسية بالكامل
    1. سيد أحمر
      
      0
      
      27 ديسمبر 2021 10:58
      
      اقتباس: Marzhetsky
      يقال أن آخر شركة طيران تخلت عن هذه الطائرة. من سيشتري؟
      
      تم رفضه بسبب المحرك القديم. مع البطانة الجديدة ستكون تنافسية بالكامل
      
      من أين تأتي هذه الثقة؟
      حملة لا تفهم ما خفض الميزانية. هذا عندما يتم القيام بشيء ما ، فهذا يعني أنه لم يعد هناك حاجة إليه ، فلنصلح شيئًا آخر أو نحدثه.
      المراجعة هي المال والوقت. أصبحت إلكترونيات الطيران قديمة بالفعل ، وهناك حاجة إلى واحدة جديدة. إلخ. وما إلى ذلك وهلم جرا.
      كما قالوا هنا ، الطائرة بشكل عام ليست سيئة ، إنها ستفعل لوزارة الدفاع ووزارة الطوارئ ، كل شيء ليس حرجًا هناك ، الشيء الرئيسي هو أنها موثوقة. دعهم يفعلوا ذلك من أجلهم
Marzhetskiy

-1

27 ديسمبر 2021 15:50

اقتبس من السيد الأحمر
اقتباس: Marzhetsky
يقال أن آخر شركة طيران تخلت عن هذه الطائرة. من سيشتري؟

تم رفضه بسبب المحرك القديم. مع البطانة الجديدة ستكون تنافسية بالكامل

من أين تأتي هذه الثقة؟
حملة لا تفهم ما خفض الميزانية. هذا عندما يتم القيام بشيء ما ، إذن ، لم يعد ضروريًا ، دعنا نصلح شيئًا آخر أو نقوم بتحديثه.
المراجعة هي المال والوقت. أصبحت إلكترونيات الطيران قديمة بالفعل ، وهناك حاجة إلى واحدة جديدة. إلخ. وما إلى ذلك وهلم جرا.
كما قالوا هنا ، الطائرة بشكل عام ليست سيئة ، إنها ستفعل لوزارة الدفاع ووزارة الطوارئ ، كل شيء ليس حرجًا هناك ، الشيء الرئيسي هو أنها موثوقة. دعهم يفعلوا ذلك من أجلهم

أنت تناقض نفسك
1. سيد أحمر
  
  0
  
  29 ديسمبر 2021 23:27
  
  اقتباس: Marzhetsky
  اقتبس من السيد الأحمر
  اقتباس: Marzhetsky
  يقال أن آخر شركة طيران تخلت عن هذه الطائرة. من سيشتري؟
  
  تم رفضه بسبب المحرك القديم. مع البطانة الجديدة ستكون تنافسية بالكامل
  
  من أين تأتي هذه الثقة؟
  حملة لا تفهم ما خفض الميزانية. هذا عندما يتم القيام بشيء ما ، فهذا يعني أنه لم يعد هناك حاجة إليه ، فلنصلح شيئًا آخر أو نحدثه.
  إعادة الحركة هي المال والوقت. أصبحت إلكترونيات الطيران قديمة بالفعل ، وهناك حاجة إلى واحدة جديدة. إلخ. وما إلى ذلك وهلم جرا.
  كما قالوا هنا ، الطائرة بشكل عام ليست سيئة ، إنها ستفعل لوزارة الدفاع ووزارة الطوارئ ، كل شيء ليس حرجًا هناك ، الشيء الرئيسي هو أنها موثوقة. دعهم يفعلوا ذلك من أجلهم
  
  أنت تناقض نفسك
  
  ما هو التناقض؟ فرص النشر في الإنتاج التسلسلي ضئيلة مقارنة بالمراحل التحضيرية. سيكون مصير هذا التحديث على النحو التالي: سيتم إنفاق الكثير من الوقت والمال على تكييف المحركات ، وإلكترونيات الطيران ، والقيام بشيء ما بشأن المقصورة ، لأنها قديمة ، وما إلى ذلك. بعد ذلك ، عندما تكون الطائرة جاهزة ، سيقولون أن شيئًا واحدًا قد عفا عليه الزمن ، وعلينا أن نصنع شيئًا جديدًا. كما أن مرض التصلب العصبي المتعدد عفا عليه الزمن ، وليس مناسبًا على الإطلاق. هذا هو حلم المنشارين.
  تذكر منذ بعض الوقت أنهم بدأوا في القيادة إلى Angara ، قائلين إنها عفا عليها الزمن من الناحية الأخلاقية ، ومكلفة للغاية ، وما إلى ذلك. ونحن بحاجة إلى صنع صاروخ جديد. وللأميرات دلتا ، بقيمة 1/2 مليار لكل عملية إطلاق. ويقومون بتشغيله في بعض الأحيان. وسيطلقون رغم وجود صاروخ مسك. لأن هذا ضمان لأمن البلاد واستقلال عمليات الإطلاق عن العوامل العشوائية. الحمد لله ، لقد تم الدفاع عن Angara ، وسواء كانت باهظة الثمن أم لا ، فأنت بحاجة إلى رعاية بضع عشرات من عمليات الإطلاق.
  أشرح بشكل عام بطريقة بسيطة باستخدام مثال الاقتصاد الاشتراكي المخطط ، حيث يخضع الإنتاج لرقابة صارمة. في شبابه ، عمل لعدة سنوات في ورشة الآلات في مصنع ينتج بالفعل دوائر كهربائية دقيقة للجيش. لذلك ، نقوم بإجراء نوع من التثبيت لفحص الدوائر الدقيقة بحثًا عن التسريبات. يشارك في العملية جميع متخصصي الأشغال المعدنية في الورشة: قواطع الطحن ، الخراطة ، المطاحن ، المنسقون. يتم إجراء دفعة تجريبية. المعايير هي ببساطة إلهية ، والأرباح مجرد حلم. يجتاز التثبيت جميع الاختبارات ويتم قبوله في السلسلة. وهذا كل شيء ، لقد انتهى لافا. لا يخرج التقنيون من المتجر ، بل تلعق المعايير وتهبط أرباح نفس العمليات مرتين ، إن لم يكن ثلاث مرات. ولكن بعد ذلك لم يكن هناك نشر بالطريقة الحديثة. وقم بتقدير المقدار الذي يمكنك ضخه ، في العصر الحديث ، من التحديث البسيط.
  1. Marzhetskiy
    
    0
    
    31 ديسمبر 2021 13:55
    
    لست بحاجة لشرح أي شيء. أستطيع أن أشرح أي شيء لأي شخص
    1. سيد أحمر
      
      0
      
      10 يناير 2022 13:51
      
      اقتباس: Marzhetsky
      لست بحاجة لشرح أي شيء. أستطيع أن أشرح أي شيء لأي شخص
      
      أنا سعيد حقا بالنسبة لك)
نعم اس

+1

27 ديسمبر 2021 18:05

من 214 يمكنك عمل حاملة صواريخ كروز الشبح x-59mk2 ، ناقلة ، إعادة استطلاع ، حتى أواكس
1. wolf46
  
  0
  
  27 ديسمبر 2021 20:10
  
  توجد طائرات أواكس وناقلة على أساس Il-76.
  
  قبل عامين على الأقل ، كانت وزارة الدفاع مسلحة بـ 2 طائرات استطلاع (4 Tu-2R ، 214 Tu-2ON). برنامج ترقية Il-214 إلى مستوى Il-38N كان بسبب إنهاء تمويل مشروع Tu-38P (المضاد للغواصات). في الوقت نفسه ، يوجد ما لا يقل عن 204 طائرة من طراز توبوليف 30 / 204s في تعديلات الركاب قيد التخزين اليوم.
دعابة

-1

30 ديسمبر 2021 22:09

اقتباس: Marzhetsky
أنت لا تأخذ في الاعتبار حقيقة أن الصناعة المحلية لا يمكنها إنتاج الطائرات بكميات كبيرة. سوف تفعل على ملعقة صغيرة في السنة. هذه حقيقة موضوعية.
طراز Tu-214 جاهز بالفعل ، ومعتمد بالفعل ، ويحتوي بالفعل على قاعدة مكونة ، ويتم إنتاجه بالفعل ، ويتم تدريبه بالفعل على الطيارين.
لم يتم اعتماد MS-21 بعد ولم يتضح بعد متى سيتم إنتاجه. وسيعتمد دائمًا جزئيًا على المكونات المستوردة.
يمكن لطائرتين من نفس الفئة القضاء على الاعتماد على الطائرات الأجنبية بشكل أسرع وإعطاء المشترين المحتملين المزيد من الخيارات.
PS
لم أكتب بشكل مباشر ، لكن تشغيل MS-21 كان تخريبًا ، عندما كان من الممكن ببساطة تجديد طراز Tu-214 ، تمامًا كما كانت Superjet تخريبًا تامًا إذا كان هناك طراز Tu-334 جاهز.

وهناك نقطتان أكثر إثارة للاهتمام:
1. أي الخطوط الملاحية المنتظمة أكثر أمانًا وأكثر موثوقية؟ قد يكون من الجيد أن توبوليف 214.
2. أي طائرة تتطلب مكونات أجنبية أقل؟ قد يكون من الجيد أن توبوليف 214.
نعم آفات صح الرفيق بيريا ؟!
1. Marzhetskiy
  
  -1
  
  31 ديسمبر 2021 13:54
  
  كل شيء هو بالضبط كما هو.
روبوت بوت - آلة تفكير حرة

+2

30 ديسمبر 2021 23:57

في رأيي - آلة جيدة ، استبدل المعدات الموجودة على متن الطائرة - وانطلق!
1. دعابة
  
  -1
  
  31 ديسمبر 2021 15:03
  
  كلما كان الأمر أبسط ، كان أكثر موثوقية. تعرف على سبب تحطم Sukhoi Superjet 100 في مطار شيريميتيفو في مايو 2019؟
  في الطائرات القديمة ذات التصميم السوفيتي ونظام التحكم البسيط (ليس من خلال الكمبيوتر) ، لا شيء من هذا القبيل لا يمكن أن يحدث!
ليليك 613

0

4 يناير 2022 08:04

يحتاج الجيش إلى طائرات أواكس ، وطائرات منظمة التحرير الفلسطينية ، وعمال نقل ، وناقلات صواريخ كروز. تحتاج إلى استخدام الإنتاج الثابت حتى يتم تحسينه. العقوبات تخنق MS-21 و SSJ 100 حتى بدون استخدام عسكري ، ومع IL-76 ، الكبح المستمر.
فاليري بافلوفيتش إيفستافييف

0

11 يناير 2022 09:15

الدولة ملزمة بإعادة إنشاء صناعة الطيران ، لذلك يجب عليها ، مع مراعاة الدفاع ، خلق بيئة تنافسية. يحتاج Tupolev إلى مساعدة في طائرة مدنية متسلسلة ، إذا كان لديهم مقترحات حقيقية محددة لمزيد من الترويج لـ 204/214.
الكسندر كليفتسوف

0

16 يناير 2022 17:55

MC 21 ، هذا هو آخر شيء سنبصقه في ظل الحكومة الحالية ...
الحديد فيليكس

0

30 يناير 2022 21:35

هناك فارق بسيط
الطائرة أثقل من نظائرها بمقدار 8 أطنان !!!!
وهذا هو الحكم
جينادي ن

+1

1 فبراير 2022 17:29 م

بطبيعة الحال ، في التسعينيات ، كانت هذه حكومتهم مقطوعة الرأس ، والتي ، مثل القمامة ، التي ترقد تحت الأمريكيين وتدمر طيراننا عن عمد ، بدأت الآن في فهم شيء ما عندما كنا محاطين مثل الذئاب بأعلام حمراء من جميع الجهات. تتمتع عائلة Tu بميزة كبيرة ، على الأقل في حقيقة أنها حصلت على جميع شهادات الطيران الممكنة لفترة طويلة ، فقد تم تشغيلها وأكدت موثوقيتها العالية ، وبالتالي يسهل ترقيتها ، وإنشاء الإنتاج ، و المنافسة (المنافسة) بينها هي أيضًا ميزة إضافية (تذكر على الأقل أن مثل هذا الطاغية مثل ستالين فهم هذا بشكل أفضل من الحكومة الحالية ، بفلسفتهم الغبية لتوسيع وتوحيد كل شيء ، والتي دعمت المنافسة المنظمة بين مصممي الطائرات ، واختاروا أفضل!). كلما زاد الاختيار - كان المنتج أفضل! ..
iz ssr

0

11 فبراير 2022 21:54 م

يكفي إلقاء نظرة على حياة مشروعين - An-2 و S-12 "Hercules". الجواب واضح. سقطت تو - 130/204 في فترة زمنية لم يكن فيها عمل التحديث واقعيًا. لا جدوى من بدء هذا العمل اليوم. يمكن أن يوفر PD - 214 برنامج MS - 14 بنسبة 21 ٪ فقط ، وهنا أيضًا مطلوب. لن يتقن المصنع المعطل "Aviastar - SP" الطرازين 30. نموذج واحد ، 2 قطع في السنة ، ale do. لن يتم إنجاز المشروع بسرعة. لا يوجد المزيد من المصممين والمصممين. والأهم من ذلك - من سيمول؟ مع النموذج الاقتصادي الحالي ، هذا مستحيل. الاستنتاج بسيط - لا يمكنك أن تأكل ، لا تعذب حلقك.

هل هناك أي معنى في "تجديد" خط النقل المتوسط ​​تو -204؟

MS-21

توبوليف 204/214

هل هناك أي معنى في "تجديد" خط النقل المتوسط تو -204؟