هل يمكن للبحرية الروسية أن تشكل تهديدا حقيقيا للبحرية الأمريكية؟

18 يناير 2022

وصلت المفاوضات بين روسيا والناتو بشأن عدم توسيع الكتلة إلى الشرق إلى طريق مسدود. بما أن "إنذار بوتين" لم يأخذ على محمل الجد من قبل شركائنا الغربيين ، فقد نشأ السؤال حول الرد الموعود ذي الطابع العسكري التقني ، والذي لا توجد تفاصيل عنه حتى الآن. من لسان نائب وزير خارجية الاتحاد الروسي ، سيرجي ريابكوف ، قيل إنه ، يمكن أن يكون الجواب "عبر البحرية الروسية". ما هي الخيارات هنا؟

لا صواريخ

في البداية ، عندما كانت هناك تلميحات من أعلى حول إمكانية تكرار أزمة الكاريبي ، كان من المفترض أن روسيا يمكنها مرة أخرى نشر صواريخها النووية في كوبا ، وكذلك في فنزويلا. الدبلوماسي المهني سيرجي ريابكوف لم يؤكد أو ينفي ذلك بشكل مباشر ، تاركًا للصحفيين والمدونين والعامة ذات العقلية الشوفينية مجالًا واسعًا للتكهن بكل أنواع "الخطط الماكرة".

للأسف ، لا يمكنك أن تخطو إلى نفس النهر مرتين. الاتحاد الروسي بعيد عن الاتحاد السوفيتي ، وتدفق الكثير من المياه تحت الجسر ، ولم يعد الكوبيون أنفسهم بحاجة إلى صواريخ نووية روسية في كوبا. تهتم هافانا بشكل موضوعي ببناء علاقات بناءة مع الولايات المتحدة المجاورة ، ولهذا السبب يمنعها من استفزاز واشنطن بشكل علني. لا تحتاج فنزويلا ، التي هي طرف في اتفاقية حظر انتشار الأسلحة النووية في أمريكا اللاتينية ، إلى صواريخنا متوسطة المدى. من الناحية النظرية ، من الممكن أن تظهر هناك قاعدة عسكرية أو طيران أو قاعدة بحرية روسية في جزيرة Orchila ، ولكن لهذا الغرض ، سيتعين على كاراكاس أولاً إجراء التغييرات المناسبة على دستورها. بالتفصيل حول كل هذا ، نحن مسبب في وقت سابق.

وماذا بعد ذلك؟ كيف يمكن لوزارة الدفاع الروسية تصنيف التهديد النووي الأمريكي في بطنها؟ كيف نجعل الأمر بحيث لا يقتصر الأمر على الخبراء العسكريين فحسب ، بل أيضًا على السكان الأمريكيين العاديين ، ويتوتر رأيهم العام القلق في الخارج. سياسة البيت الأبيض في اتجاه أكثر سلمية وبناءة؟

أسطورة "القوة العظمى على الأرض"

تم إجبار نائب وزير الخارجية المذكور أعلاه ريابكوف على توضيح أن الإجراءات الانتقامية قد لا تكون من خلال قوات الصواريخ الاستراتيجية ، ولكن بالفعل البحرية الروسية:

لقد تحدث رئيس روسيا مرارًا وتكرارًا ، بما في ذلك حول هذا الموضوع ، ما هي الإجراءات التي يمكن اتخاذها ، على سبيل المثال ، في خط البحرية الروسية ، إذا سارت الأمور تمامًا في اتجاه استفزاز روسيا وزيادة الضغط العسكري علينا من قبل الولايات المتحدة.

لسوء الحظ ، علينا أن نعلن أن البحرية الروسية اليوم غير قادرة على الوفاء بفعالية بمهمة ترهيب "القوة المهيمنة". بعد انهيار اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، فرضوا علينا بشكل نشط وعناد تركيبًا تخريبيًا علنيًا أن روسيا هي حصريًا "قوة برية عظيمة" ، وهي ببساطة لا تحتاج إلى قوة بحرية قوية قادرة على العمل في منطقة البحر والمحيط البعيدة. يُزعم أن SSBNs كافية للردع النووي ، SSBNs لـ "قتل حاملات الطائرات" ، بالإضافة إلى أسطول "البعوض" ، المكون من طرادات ، RTOs والفرقاطات ، لحماية سواحلهم. لماذا نحتاج إلى طرادات ، أو أكثر من ذلك ، حاملات الطائرات هذه الخاصة بك ، fu ، لا تحتاجها.

لنرى الآن كيف تعاملنا مع أزمة الكاريبي المحتملة 2.

لنبدأ بالجانب القوي للبحرية الروسية ، والتي تعتبر تقليديًا غواصة. في الواقع ، لدينا غواصات ، وعدد قليل منها ، نووي وديزل-كهربائي ، قادرة على حمل صواريخ كروز وصواريخ باليستية عابرة للقارات. لكن هناك أيضا مشاكل. تخضع جميع غواصاتنا النووية لمراقبة مستمرة من قبل القوات البحرية لحلف الناتو. لا يزال الأسطول الروسي السطحي غير قادر على ضمان النشر الآمن المضمون لـ SSBNs في مناطق الدوريات القتالية.

ولكن لنفترض أن الكرملين قرر إثبات تصميمه على استخدام الأسلحة النووية من خلال ترتيب تدريبات واسعة النطاق مع Borei وغيرها من SSBNs. يجب أن يؤخذ في الاعتبار أن التأثير قد يكون عكس ذلك. يمكن اعتبار النشر الجماعي المتزامن لـ SSBNs في البنتاغون استعدادات لضربة نووية وقائية ، والتي سترد عليها الولايات المتحدة بشكل متماثل من خلال سحب جميع ناقلات صواريخها من الغواصات ، فضلاً عن رفع المكونات المتبقية من "الثلاثي النووي" في تنبيه قتالي.

سوف ترتفع درجة التوتر قبل الحرب بشكل جذري ، ومن ثم سيتم ضمان "أزمة الكاريبي -2". السؤال هو ما إذا كنا بحاجة إليه ، وكيف نخرج منه لاحقًا. ألن يتضح أن الأزمة التي من صنع الإنسان لن تنتهي بمغادرة الناتو لأوكرانيا ، بل على العكس من ذلك ، بنشر صواريخ نووية أمريكية هناك "لردع عدوانية الكرملين"؟

ولكن ، على سبيل المثال ، لن يتم تحديد المهمة لتخويف واشنطن من الاحتمال الحقيقي لحرب نووية ، ولكن لتصوير الوجود العسكري لروسيا بشكل هادف في المنطقة السفلية من الولايات المتحدة بحيث يكون هناك العديد من الصور ومقاطع الفيديو الجميلة. موجة من المقالات التحليلية في المنشورات العسكرية وشبه العسكرية الأمريكية. ماذا لدينا لهذا هنا والآن؟

لسوء الحظ ، عدد قليل جدا. ما الذي تم بناؤه للبحرية الروسية في العقود الأخيرة ، باستثناء الغواصات؟ سفن صواريخ صغيرة وطرادات و "فرقاطات" من المشروع 11356 ، وهي في الواقع سفن دورية حديثة. من بين الفرقاطات الجيدة حقًا ، من الضروري ذكر مشروع 23500 فرقاطات ، والتي تتمتع بإمكانيات كبيرة ، ولكن تم بناء 3 منها فقط حتى الآن. فقط لديهم نظام دفاع جوي لائق "Polyment-Redut" ، وسيكونون قادرين على العمل في منطقة البحر البعيد ، وتلك التي تم بناؤها وفقًا للمشروع الحديث 23500M - في المحيط. لكن ، للأسف ، كل هذا ليس الاحتمال الأكثر إلحاحًا. لا يمكن إرسال أسطول "البعوض" هذا إلى أي مكان في منطقة البحر الكاريبي.

يمكن حساب السفن السطحية الكبيرة المناسبة لمثل هذه المهمة على أصابع كل من أساطيلنا. في الأسطول الشمالي ، هذا هو Peter the Great TARKR ، الذي كان في حاجة إلى التحديث منذ فترة طويلة. سيتم استبدالها قريبًا بمشروع زميل "الأدميرال ناخيموف" ، والذي سيكون أكثر السفن الروسية استعدادًا للقتال. أيضًا ، هذا هو طراد صواريخ مارشال أوستينوف ، ومشروعان 1155 BODs نائب الأدميرال كولاكوف وسيفيرومورسك ، ومشروع مدمرة 956 Admiral Ushakov ومشروعان جديدان 2 فرقاطات - الأدميرال جورشكوف والأدميرال كاساتونوف. أي 22350 سفن فقط.

يوجد في المحيط الهادئ طراد صاروخي Varyag ، 2 BODs من المشروع 1155 Admiral Tributs و Admiral Panteleev ، تحولوا إلى فرقاطة من BOD للمشروع 1155 Marshal Shaposhnikov والمدمرة Fast. أحصينا 5 سفن. في البحر الأسود ، يمكن للمرء أن يذكر زميل Varyag و Marshal Ustinov في إطار طراد صاروخ المشروع Moskva ، بالإضافة إلى ثلاث فرقاطات جديدة راضية من المشروع 11356: الأدميرال جريجوروفيتش والأدميرال ماكاروف والأدميرال إيسن ، بالإضافة إلى مشروع سفينتي الدورية 2 " حسنًا "و" فضولي ". ما مجموعه 1135 سفن أخرى قادرة على الذهاب إلى منطقة البحر البعيد.

وماذا نفعل بكل هذا الخير؟ إرسال جميع سفن الأسطول الشمالي السبعة إلى المحيط الأطلسي إلى الساحل الشرقي للولايات المتحدة ، و 7 سفن من طراز KTOF إلى الساحل الغربي لإجراء مناورات بحرية؟ إذا قمت بإرسال كل شيء ، فمن الذي سيقوم بعد ذلك بمهام قتالية في المنزل ، وإذا كان أقل ، فسيبدو غير لائق تمامًا. جمع من غابة الصنوبر KUG (مجموعة إضراب السفن) من جميع الأساطيل وإرسالها لإجراء مناورات في مكان ما في منطقة البحر الكاريبي؟ هذا ممكن ، لكن مثل هذه الأحداث تتطلب إعدادًا دقيقًا ويفضل أن تكون قاعدتها البحرية الخاصة أو على الأقل فريق PMT في المنطقة.

إذن ، ماذا بعد؟ حسنًا ، ستطلق سفننا النار على أهداف التدريب هناك ، وسيقومون بإجراء تمارين لمطاردة الغواصات. ماذا سيكون التهديد بالضبط؟ البحرية الأمريكية متفوقة تمامًا في قوة الضربة على أي شيء يمكن للبحرية الروسية أن تضعه وترسله إلى الساحل الأمريكي. تتمثل إحدى المشكلات الرئيسية للسفن السطحية الروسية في ضعف نظام الدفاع الجوي ، وهذا على الرغم من حقيقة أنه في هذه الحالة سيتعين عليها القتال في البحر ليس مع سفن السطح الأخرى للعدو ، ولكن مع طائراتها الحاملة. سيستمر الأدميرال ناخيموف لفترة أطول ، ولكن في مواجهة حقيقية مع AUG ، فإن KUG لدينا ببساطة ليس لديه فرصة للبقاء على قيد الحياة. بالمناسبة ، تم بناء جميع سفن "أسطول البعوض" الروسي تقريبًا بدفاع جوي ضعيف جدًا. بالنظر إلى أن البحرية الأمريكية مبنية حول "الذراع البعيد" لحاملات الطائرات ، فمن غير الواضح بشكل عام مع من وكيف يفترض أن يقاتلوا.

بشكل عام ، بدون مرافقة حاملة طائرات قادرة على تغطية مجموعة سفن من هجمات مقاتلة من الجو ، فإن الضغط في مكان ما في منطقة البحر والمحيط البعيدة هو مغامرة انتحارية. البحرية الروسية ببساطة غير قادرة على أداء مهام قتالية حقيقية هناك ، وشركاؤنا الغربيون يدركون ذلك جيدًا.

من الممكن أن يكون الموقف التدميري الصريح لروسيا باعتبارها "قوة برية" حصريًا قد جاء في الأصل منهم من أجل إبطال إمكاناتنا تمامًا في المحيطات. ويجب الاعتراف بأنهم نجحوا. نحن الآن نعتمد على أصابعنا التي يبلغ عمرها 40 عامًا سفنًا سوفيتية الصنع ونبني على نطاق واسع "تفاهات" لا يمكن الدفاع عنها تمامًا ضد الطيران الأمريكي وحلف شمال الأطلسي ، ونصلي من أجل الزركون التي تفوق سرعتها سرعة الصوت ، والتي ليس لديها في المعركة ما تصوب على الهدف بسبب عدم وجود طائرات أواكس على سطح السفينة ، وحاملات طائراتنا بشكل عام. أبحر.

المؤلف: سيرجي مارزيتسكي
الصور المستخدمة: وزارة الدفاع الروسية

34 تعليقات

معلومات

عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.

лайн إدوارد أبلومبوف

إدوارد أبلومبوف (إدوارد أبلومبوف) 18 يناير 2022 11:53

0

1

1
هناك مثل قديم حكيم ، تم اختباره عبر الزمن - للقتال ليس بالعدد بل بالمهارة
والرأي الشخصي ، تحتاج إلى ضرب العدو في الأماكن المعرضة للخطر وحماية الضعفاء من العدو بناءً على ما لدينا في الخدمة
بناءً على ذلك ، قم ببناء استراتيجية وتكتيكات الحرب
بغض النظر عن المبلغ الذي نرغب فيه ، لن يكون لدينا أسطول فائق في روسيا لأسباب عديدة ، اقتصادية بشكل أساسي
كل الإمكانات تذهب إلى الصواريخ ووسائل إيصالها
1. лайн Marzhetskiy
  
  Marzhetskiy (سيرجي) 18 يناير 2022 12:07
  
  -1
  
  2
  
  3
  
  لا تحتاج روسيا إلى أسطول خارق ، بل إلى أسطول متوازن كافٍ. لا يمكن أن يكون لدينا تكافؤ عسكري في البحر مع الولايات المتحدة ، ولسنا بحاجة إلى بناء 12 AUG ، ثم الأمريكيون سيجعلون 24 ، يمكنهم تحمل تكاليفها.
  لكن البحرية الروسية تحتاج إلى أن تمتلك في كل من أساطيلها البحرية (الشمالية و KTOF) حاملتا طائرات وما لا يقل عن 2 UDC ، مما سيسمح لهم بأداء أكبر مجموعة من المهام: تغطية مناطق انتشار SSBN ، والبحث عن غواصات العدو ، لفترة طويلة - الرحلات البحرية لمسافات طويلة كجزء من AUG ، إلخ. د. ستكون الدولة قادرة على بناء 1 حاملات طائرات بشكل تدريجي. بدأت الشركة المتحدة للتنمية بالفعل ، ويجري بناء الفرقاطات.
  إنه فقط بدون حاملات الطائرات ، فإن أسطولنا السطحي معيب وغير صالح للقتال. هذه حقيقة موضوعية.
  1. лайн إدوارد أبلومبوف
    
    إدوارد أبلومبوف (إدوارد أبلومبوف) 18 يناير 2022 12:17
    
    0
    
    1
    
    1
    
    حتى بعد الدفع ، بعد بناء العديد من السفن لأسطول متوازن ، سيزيد العدو (الناتو) أسطوله ومرة أخرى خمسة وعشرون ، مرة أخرى لن يكون لدينا ما يكفي من السفن لتحقيق التوازن ، خلال هذا الوقت سيتم تبديد أنواع جديدة من الأسلحة الأخرى فمن الواضح أن الجيش ينطلق من حقيقة ما هو ممكن وضروري في المقام الأول لأمن البلاد
    إذا كنت سلطانًا ، فسيكون لدي كل ما أريده في الأسطول على الأرض والفضاء
    طالما لدينا ما يمكننا تحمله
    1. лайн Marzhetskiy
      
      Marzhetskiy (سيرجي) 18 يناير 2022 12:22
      
      0
      
      2
      
      2
      
      أكرر ، أنا لا أتحدث عن نسبة عدد السفن التي لدينا والعدو ، ولكن عن التوازن بين السفن المتوفرة في الأسطول. ضعف الدفاع الجوي البحري ، ووجود طائرات حاملة قوية من العدو لا تترك لنا أي فرصة للكلام على الإطلاق.
      لماذا ، إذن ، إلقاء الأموال على الإطلاق على السفن غير المستأجرة في حالة الحرب؟
      بدون غطاء مضاد للطائرات لطائرته الحاملة وبدون طائرات هليكوبتر مضادة للغواصات ، لن تتمكن KUG ببساطة من إكمال المهام ، بدون نظام أواكس ، لن تتمكن الصواريخ التي تتحدث عنها من تلقي بيانات لتحديد الهدف. هل تفهم؟
      عنصر واحد مفقود من المعادلة - مطار عائم بجناح سطح مقاتل وطائرات هليكوبتر. مع مظهرها ، تتغير الصورة بشكل كبير نحو الأفضل للبحرية الروسية. الآن سيكون الضرب من جانب واحد ، أي ضابط بحري سيؤكد لك ذلك. مع ظهور حاملات الطائرات مع سفن مرافقة ، ستتغير الجودة.
      1. лайн قرش
        
        قرش 18 يناير 2022 12:56
        
        0
        
        2
        
        2
        
        بالنسبة للغواصات / الغواصات النووية ، يكون الدفاع الجوي ثانويًا. لا يفهم المؤلف أن حاملة الطائرات هي بالتالي الأولى باسم AUG ، والتي تمثل 95٪ بالتحديد وسيلة لإسقاط القوات على الساحل ، وليست وسيلة للحفاظ على قاعدة بيانات في البحر! وأمر AUG ضروري بشكل أساسي لحماية حاملة الطائرات ، وحاملة الطائرات نفسها موجودة بالفعل على الهامش هنا!
        تحتاج الولايات المتحدة الأمريكية إلى حاملة طائرات على وجه التحديد لأنها معزولة عن جميع المسارح المحتملة التي تهمها تقريبًا ، نظرًا لأنها تعتبر العالم بأسره على هذا النحو :-)
        لكن بالنسبة لإسقاط القوة على أساس توازن المصالح - على سبيل المثال ، للحفاظ على أحد أطراف النزاع ، إذا كانت هناك قوى تكافؤ وثيق بين الطرفين ، فإن الاتحاد الديمقراطي المتحد أكثر جدية هو الأكثر أهمية ، وضربات محددة يمكن أيضًا تسليمها من فرقاطة أو مدمرة بها صواريخ ، فإن تكلفة مثل هذا التأثير في النهاية أرخص! نعم ، ستتطلب الضربة الضخمة جهودًا أخرى ، ولكن حتى ذلك الحين يكون من الأسهل أولاً إنشاء قاعدة جوية والهجوم منها. وخير مثال على ذلك هو الشركة العراقية - فقد تم بث الشركتين على شاشة التلفزيون من قبل الصحفيين على أنهما بحريتان ، بمشاركة AUG ، على الرغم من أنهما في الواقع تسببا في أضرار لا تزيد عن 3-5٪. تم تنفيذ العمل الرئيسي عن طريق الطيران من المطارات الأرضية.
        الآن لا نتحدث عن إنشاء قاعدة صواريخ في كوبا أو فنزويلا! ليست ضرورية! يكفي إنشاء نقطة MTO ، على الأكثر ، لعشرات غواصات ديزل مسلحة بأسلحة هجومية من عيار برؤوس نووية وأسلحة مضادة للسفن! يمكن للقارب الهادئ الذي يعمل على مسرح عمليات محدود للغاية أن يعقد بشكل كبير إجراءات أي أمر قضائي ، كما أن استخدام الصواريخ المضادة للسفن التي يصعب اعتراضها والتي يزيد مداها عن 500 كيلومتر يمكن أن يجعل الحياة صعبة للغاية.
        
        лайн Marzhetskiy
        
        Marzhetskiy (سيرجي) 18 يناير 2022 13:26
        
        -1
        
        1
        
        2
        
        بالنسبة للغواصات / الغواصات النووية ، يكون الدفاع الجوي ثانويًا. لا يفهم المؤلف أن حاملة الطائرات هي بالتالي الأولى باسم AUG ، والتي تمثل 95٪ بالتحديد وسيلة لإسقاط القوات على الساحل ، وليست وسيلة للحفاظ على قاعدة بيانات في البحر! وأمر AUG ضروري بشكل أساسي لحماية حاملة الطائرات ، وحاملة الطائرات نفسها موجودة بالفعل على الهامش هنا!
        
        يمكن أن تقاتل AUG ضد كل من الساحل والبحر. تعد تغطية منطقة نشر SSBN إحدى المهام ، ولكنها ليست المهمة الوحيدة.
        
        лайн قرش
        
        قرش 18 يناير 2022 14:00
        
        +3
        
        4
        
        1
        
        تعتقد من منظور الحرب العالمية الثانية :-) ثم كانت الطائرة هي الذراع الطويلة للأسطول! وقد تغلب على البارجة قبل وقت طويل من اقترابه من الأمر! ثم أظهرت حاملات الطائرات نفسها بكل مجدها! والبوارج ماتت!
        الآن حاملة طائرات للحرب البحرية هي جثة تحتاج إلى الحماية! هذا هو الهدف الذي سيهاجمه العدو أولاً! هذه آلاف الجثث ومليارات الخسائر! حسنًا ، مثال على ذلك هو CVN-78 ، السعر (بدون البحث والتطوير !!!) هو 13 مليار دولار !!! الجناح الجوي والمعدات الموجودة عليه - حوالي 10 مليارات دولار أخرى !!!
        
        ما الذي يعطي هذا الجبل؟ ما هو استقراره القتالي ؟! نعم ، من الصعب أن تغرق سفينة فارغة - لكن 100 ألف طن! ما عليك سوى أن تأخذ في الاعتبار عدد الطائرات المملوءة بخزانات ، كل منها 4-5 أطنان! وكل ذخيرة تعلق! وتخزين تحت سطح السفينة ألف طن من الذخيرة! وأيضا إمداد وقود الطائرات بـ 2-4 آلاف طن!
        ضرب حتى صاروخ واحد مضاد للسفن برأس حربي 300 كجم كارثة باحتمال 95٪! لماذا ، اقرأ عن فورستال في فيتنام ، ما فعله ماكين هناك بواحد من أخف وأضعف صواريخ جو-جو!
        
        ومن الغباء استخدام حاملة طائرات لتغطية SSBNs !!! قوة الغواصة ليست في الغطاء بل في التخفي !!! وتغطي شبكات SSBN الخاصة بنا الجليد في القطب الشمالي بشكل أفضل بكثير من أي AUG! :-) والآن ليس من المنطقي بالنسبة لهم محاولة الاقتراب من ألف كيلومتر إضافية إلى ساحل عدو محتمل ، حتى الصولجان يطير 8000 كم! :-) أنا صامت عن Sineva و Liner :-)
        
        لا ، حاملة الطائرات هي بالفعل "عربة من الماضي". نعم ، مثل البوارج في أوائل الأربعينيات ، كانوا يعتبرون ملوكًا ، لكن الاشتباكات الأولى مع السلطة الفلسطينية أظهرت أنهم كانوا هدفًا ممتازًا!
        
        وهذا الوحش ليس لديه المزيد من الفرص! نعم ، المذكرة تحميه ، لكن لا توجد مذكرة تحميه من أن يصطدم حتى بقارب واحد من طراز 949! ومن زوج من هذه القوارب ، سيصل الزورق الصغير إلى الترتيب بالكامل!
        
        Zs: وحول فعالية الدفاع الجوي ضد الصواريخ المضادة للسفن - حتى الآن يمكنك فقط رؤية نتائج الحرب على جزر فوكلاند - كم عدد طائرات Exocets التي تمتلكها الأرجنتين إجمالاً؟ وما هي تلك الصواريخ؟ ومع كل ذلك ما الضرر الذي تسببوا فيه ؟! سأترك جانباً إخفاقات الطيران الأرجنتيني ، عندما لم تنفجر القنابل عندما اصطدمت بالسفينة ، وأسقطت GOS of the Exocets باستخدام ستائر من القصدير المقطوع ...
        
        лайн Marzhetskiy
        
        Marzhetskiy (سيرجي) 18 يناير 2022 14:43
        
        -2
        
        1
        
        3
        
        الآن حاملة طائرات للحرب البحرية هي جثة تحتاج إلى الحماية! هذا هو الهدف الذي سيهاجمه العدو أولاً! هذه آلاف الجثث ومليارات الخسائر! حسنًا ، مثال على ذلك هو CVN-78 ، السعر (بدون البحث والتطوير !!!) هو 13 مليار دولار !!! الجناح الجوي والمعدات الموجودة عليه - حوالي 10 مليارات دولار أخرى !!!
        
        لا أحد يقترح بناء نظير لفورد. نسخة حديثة من أوليانوفسك كافية. دائمًا ما تكون السفينة الرائدة في السلسلة هي الأغلى ثم ينخفض السعر.
        
        ما الذي يعطي هذا الجبل؟ ما هو استقراره القتالي ؟! نعم ، من الصعب أن تغرق سفينة فارغة - لكن 100 ألف طن! ما عليك سوى أن تأخذ في الاعتبار عدد الطائرات المملوءة بخزانات ، كل منها 4-5 أطنان! وكل ذخيرة تعلق! وتخزين تحت سطح السفينة ألف طن من الذخيرة! وأيضا إمداد وقود الطائرات بـ 2-4 آلاف طن!
        
        ما هو الاستقرار القتالي لـ KUG بدون غطاء الجناح الجوي من غارة شنتها طائرات AUG على حاملات؟ كم عدد الصواريخ الجوية التي تحتاجها لإغراق فرقاطة BOD أو Project 22350؟
        
        ومن الغباء استخدام حاملة طائرات لتغطية SSBNs !!! قوة الغواصة ليست في الغطاء بل في التخفي !!! وتغطي شبكات SSBN الخاصة بنا الجليد في القطب الشمالي بشكل أفضل بكثير من أي AUG! :-)
        
        لا تعمل SSBNs في القطب الشمالي فقط. ولا تنس أن عملية الذوبان النشط للجليد القطبي جارية. في غضون 20-30 عامًا ، لن يكون القطب الشمالي في القطب الشمالي.
        
        وهذا الوحش ليس لديه المزيد من الفرص! نعم ، المذكرة تحميه ، لكن لا توجد مذكرة تحميه من أن يصطدم حتى بقارب واحد من طراز 949! ومن زوج من هذه القوارب ، سيصل الزورق الصغير إلى الترتيب بالكامل!
        
        يعتمد الأمر على من سيلغي من أولًا. أنت تجعل كل شيء سهلاً للغاية.
        
        لا ، حاملة الطائرات هي بالفعل "عربة من الماضي". نعم ، مثل البوارج في أوائل الأربعينيات ، كانوا يعتبرون ملوكًا ، لكن الاشتباكات الأولى مع السلطة الفلسطينية أظهرت أنهم كانوا هدفًا ممتازًا!
        
        ما زلت بحاجة إلى ركوب حاملة الطائرات لجمهورية قيرغيزستان ، ولهذا تحتاج إلى بيانات من مركز التحكم.
        
        Zs: وحول فعالية الدفاع الجوي ضد الصواريخ المضادة للسفن - حتى الآن لا يمكنك رؤية سوى نتائج الحرب على جزر فوكلاند - كم عدد طائرات Exocets التي تمتلكها الأرجنتين إجمالاً؟ وما هي تلك الصواريخ؟ ومع كل ذلك ما الضرر الذي تسببوا فيه ؟!
        
        من المهم هنا عدم ترك طائرات العدو بالقرب من KUG / AUG على الإطلاق. لهذا ، على وجه الخصوص ، تم بناء "أوليانوفسك" كحاملة طائرات للدفاع الجوي.
        
        سأترك جانباً إخفاقات الطيران الأرجنتيني ، عندما لم تنفجر القنابل عندما اصطدمت بالسفينة ، وأسقطت GOS of the Exocets باستخدام ستائر من رقائق معدنية مقطوعة ...
        
        لا يستحق التركيز على سلاح الجو الأرجنتيني. وهل يجدر التفكير من منظور حرب الماضي ، كما عومتني على الحرب العالمية الثانية؟
        
        лайн قرش
        
        قرش 18 يناير 2022 16:21
        
        +1
        
        2
        
        1
        
        غريب كيف تتحدث ...
        "أوليانوفسك" ، نظرًا لأن جميع تكاليف البحث والتطوير لن تقع على عاتقها ، كما أن إزاحتها ، التي لا تقل كثيرًا عن "فورد" (80 مقابل 100) ، ستكون مماثلة تمامًا لـ "فورد" من حيث التكاليف الحقيقية. وتكلفة الجناح الجوي - نعم ، طائراتنا أرخص بثلاث مرات ، لكن المرتكزة على السفن ستلعب هنا أيضًا! في المجموع ، حسنًا ، بدلاً من 3 مليارًا ، نحصل على 20! تكلفة الصيانة والإصلاحات - والولايات المتحدة لديها سفينة قيد الإصلاح (صغيرة ، متوسطة ، رأسمالية) 10٪ من الوقت ، وسيكون لدينا 30٪ بالكامل! (ليس لدينا تدفق للخدمة ، مما يعني أن الوقت والمال سيكونان أكبر بكثير!). ليس لدينا حتى مرافق إرساء عادية ، لذلك عندما كنت لا أزال متصلاً بالخدمة (ولكن لم أعد في الغواصة النووية) ، تغلب "كوزيا" على المحرك لساعات في جدار الحماية على شعاع مورمانسك ... لا مكان للرسو! لذلك من الضروري بناء المراسي والتجهيز والكهرباء والبخار والمياه والصرف الصحي ...
        المزيد ... في المتوسط ، أثناء الخدمة ، تنفق السفينة 3-5 مرات على الصيانة أكثر مما تنفقه! وهكذا ، دعهم يرمون 50 مليارًا أخرى عليه في 50 عامًا! وهناك حاجة لثلاث سفن من هذا القبيل على الأقل ، بالنظر إلى أن إحداها تخضع دائمًا للإصلاح ، وواحدة تحت الصيانة ، وواحدة تحت المراقبة! في المجموع ، ننفق 3 مليارات فقط عليها سنويًا! تكلفة بورياس أو الرماد! لا أتذكر حتى كلمة "لي" ، 3! :-)
        
        وماذا لنا بمثل هذه الأوزة ؟! نعم - لا شيء ، في الواقع !!! حاملة طائرات نشطة ، هذه هي أقصى قوة إضراب تبلغ 1/10 من قاعدة من نوع حميميم! لكن في الواقع ، كذلك 1/20 من "السعادة"! حسنًا ، حسنًا ، عندما لا يكون هناك مكان نذهب إليه ... ولكن أين نذهب؟ في مالي أو جمهورية إفريقيا الوسطى ، هل ستساعدنا بطريقة ما ؟! أو ربما في ليبيا؟ لذلك ، هناك ، في Hawtor ، يمكننا أن نفعل أكثر من ذلك بكثير! حسنًا ، إذا أردنا بالطبع! نحن فقط لا نريد أي شيء ...
        
        الآن ، فيما يتعلق بالاستخدام - إذا كان اتباع الغواصة النووية أمرًا هائلاً حقًا ، فما هي مشكلة AUG؟ وما هي مشكلة إنشاء نظير لـ "Legend"؟ نعم ، إنه موجود بالفعل - "ليانا" اللجنة الدولية للصليب الأحمر ... نعم ، يمكن اعتراضهم ، وأعتقد أن GBI مصمم بشكل أساسي لمثل هذه الاعتراضات. ولكن أي AUG يجب أن يأتي إلى الشاطئ ، على الأقل 200-300 كيلومتر ، وهنا سيكون مرئيًا في لمحة ... وهنا سوف يرتبون بيرل هاربور لذلك! نعم ، يمكن تفريغ البانتوستانات مباشرة عن طريق دخول مينائها ، لكن في الواقع مع عدو قوي ؟! اللعنة هناك! حتى بالنسبة لكوريا الشمالية أو إيران - الدول التي لديها على الأقل أسطول صغير من الغواصات الخاصة بها (تمتلك كوريا الشمالية أسطولًا ضخمًا ، وإن كان بدائيًا!) وترسانة للدفاع الجوي والصواريخ المضادة للسفن مضمونة للحماية من كل هذه التهديدات!
        
        حسنًا ، حول الجليد و "الاحتباس الحراري" - لن أعول حتى على مثل هذا الهراء ، لأن حزمة الجليد ، إذا أصبح طولها بدلاً من 3 أمتار ، فلن يتغير كثيرًا! نعم ، ستكون بولينيا أكبر ، حسنًا ، دعنا نقترب 100 ميل من الشمال - وسيكون كل شيء على ما يرام! والأهم من ذلك ، أنه سهل وقريب منا هناك ، ولا يزال يتعين على سيفولف أو فيرجينيا القطع والقطع إلى درجة الاعتراض! أنت تنظر إلى الخريطة! وهناك ما يكفي من الصيادين لهم! نعم ، بالنسبة لنا ، بالنسبة إلى SSBNs ، من الممكن عمومًا إطلاق صواريخ من البحر الأبيض! من سيذهب هناك؟ اين العمق 70-80 متر ؟! نعرف كيف وأين - وهم ؟!
        
        ملاحظة: مثال الأرجنتين هو مثال لبلد ضعيف جدًا من جميع النواحي ، وحتى في نفس الوقت أظهر مدى صعوبة شن حرب حتى على واحدة من أقوى القوى البحرية في ذلك الوقت بعيدًا عن ساحلها! هذا على الرغم من حقيقة أن الأرجنتين لم تشن حربًا على شواطئها! وبعد ذلك سأقول إن بريطانيا محظوظة للغاية هناك من نواح كثيرة! ثم ذهب الأسطول كله إلى تلك الجزر وكان "على وشك"! واثنين من 641 محرك ديزل ، لو كانا في الأرجنتين ، لكان قد وضع حدًا لمكان مختلف تمامًا!
        
        лайн Marzhetskiy
        
        Marzhetskiy (سيرجي) 18 يناير 2022 16:44
        
        -3
        
        0
        
        3
        
        ليانا لم تكتمل. سيتم إسقاط أقمارها الصناعية أولاً. لا يمكن اصطحاب حميميم معك إلى منطقة البحر البعيدة. هل بدأنا بهذا؟ وبالطبع ، أنت بحاجة إلى بنية تحتية. لنفس UDC. أنا أفهم أنك ، بصفتك غواصة ، لا تحبذ الأسطول السطحي
        
        лайн قرش
        
        قرش 18 يناير 2022 22:47
        
        +2
        
        2
        
        0
        
        ليانا - جاهز رسميًا! العام الماضي ... نعم ، 80٪ وظائف. زوجان من الأقمار الصناعية - و 100٪. اسقاط الاقمار الصناعية؟ لا شك ، لكن SM-3 Block IIB ، الأحدث ، لا تصل إلى Liana! 900 كم دائري! هل هذا هو GBI - احصل عليه ، يمكنك! لكن فقط بعض الأقمار الصناعية ، من الواضح أنها ليست في جميع المدارات! النظر في مواقع قاعدة GBI. مرة أخرى - تدمير القمر الصناعي ، على حد ما أتذكر ، هذه بالفعل مرحلة عالمية من الحرب ، وليست محلية! الجواب هو أبسط - كل KN-11,12،4 ستطير من المدار ، كل منها يكلف 8-1000 مليار دولار ، وبعد ذلك يبدأ مفهوم الحرب بين الجيش الأمريكي والبحرية "من الموقد". تبادل جيد ، على ما أعتقد ؛)) لذلك لا أعتقد ذلك ... ومن الأسهل بكثير إسقاط KN! ؛) لكن المشكلة الرئيسية هي أننا سنفقد AUG في المحيط - لكنهم بحاجة إلى الاقتراب من الشاطئ! وإلا فلن يفعلوا ذلك! وسوف تطير الصواريخ المضادة للسفن! ليست نافورة ؟! والعثور على سرب كبير على بعد XNUMX كم أسهل بعدة مرات من الكشافة! ما لا يفعله صمت الراديو! لا ، ليس خيارا!
        
        وماذا عن حميميم لنا في المنطقة البعيدة ؟! لدينا إسقاط للقوة على الساحل الأمريكي من البحر - لا فائدة من المحاولة! للقيام بذلك ، لدينا قوات الصواريخ الاستراتيجية و SSBNs! لم نفكر أبدًا في الخيارات الأخرى ولا نفكر في ذلك! نحن بحاجة لحماية جيراننا ، وجيراننا ، حسنًا ، جيراننا الذين منحناهم الدفء واللطف لكي نطلبهم تحت الكيانات - لماذا بحق الجحيم نحن في المنطقة البعيدة "البرية" ؟! لن نذهب إلى أستراليا ... سنذهب فقط حيث سيتم استدعاؤنا من قبل أولئك الذين سيتجادلون مع الخصوم هناك ، وسنريد دعمهم! سننظر في الخيارات الافتراضية - بالتأكيد لن نمتلك القوة الكافية! حتى الاتحاد السوفياتي لم يعاني من مثل هذه الحماقة (كان لديه ما يكفي من الحماقة الأخرى!)
        
        لا داعي لحمل أي شيء إلى المنطقة البعيدة! المطار ، نعم! والاسطول هو شيء ضروري ومفيد ولكن ضمن حدود معقولة مع مراعاة المحفظة! من الضروري أن نفهم ماذا وكم تكلف ، وإلا فإنهم سيبدأون "البيريسترويكا" مرة أخرى! لن يدخر الجياع قوتهم!
        
        лайн Marzhetskiy
        
        Marzhetskiy (سيرجي) 18 يناير 2022 17:19
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        غريب كيف تتحدث ...
        "أوليانوفسك" ، نظرًا لأن جميع تكاليف البحث والتطوير لن تقع على عاتقها ، كما أن إزاحتها ، التي لا تقل كثيرًا عن "فورد" (80 مقابل 100) ، ستكون مماثلة تمامًا لـ "فورد" من حيث التكاليف الحقيقية. وتكلفة الجناح الجوي - نعم ، طائراتنا أرخص بثلاث مرات ، لكن المرتكزة على السفن ستلعب هنا أيضًا! في المجموع ، حسنًا ، بدلاً من 3 مليارًا ، نحصل على 20!
        
        من أين هذه الأرقام؟
        
        قد يكلف بناء حاملة طائرات جديدة روسيا 500 مليار روبل. اللجنة العسكرية الصناعية لروسيا في إطار التحضير لبرنامج التسلح الحكومي الجديد للفترة من 2024 إلى 2033. قال فلاديمير بوسبيلوف ، عضو مجلس إدارة اللجنة الصناعية البحرية لروسيا (VPK) ، وعضو مجلس البحرية التابع للحكومة ، إنه سينظر في جدوى تضمين خطط بنائه.
        
        "في المستقبل القريب ، وكجزء من إعداد SAP جديد ، من الضروري تقييم جدوى إنشاء حاملات الطائرات وتكلفتها. من الناحية النظرية ، تحتاج البحرية إلى ثلاث سفن من هذا القبيل - الرائدة واثنتان متسلسلتان "، قال (نقلاً عن ريا نوفوستي).
        
        عند استدعاء التكلفة التقريبية لبناء حاملة طائرات ، لم يستبعد بوسبيلوف أنه عند إنشاء سفن بهذا الحجم ، هناك خطر حدوث زيادة في التكلفة أثناء البناء. ووفقا له ، يجب أن تكون حاملة الطائرات الروسية أرخص من السفن الأمريكية من نفس الفئة ، "ولكن أيضًا أصغر قليلاً". نحن نتحدث عن نزوح ما لا يقل عن 70-80 ألف طن مقابل 110 آلاف طن لسفن البحرية الأمريكية.
        
        هل اتحدث غريب؟ بالمناسبة ، ألم يتم تنفيذ جميع عمليات البحث والتطوير بالفعل لنفس أوليانوفسك ، إذا أخذناها كأساس؟
        
        وماذا لنا بمثل هذه الأوزة ؟! نعم - لا شيء ، في الواقع !!! حاملة طائرات نشطة ، هذه هي أقصى قوة إضراب تبلغ 1/10 من قاعدة من نوع حميميم! لكن في الواقع ، كذلك 1/20 من "السعادة"! حسنًا ، حسنًا ، عندما لا يكون هناك مكان نذهب إليه ... ولكن أين نذهب؟ في مالي أو جمهورية إفريقيا الوسطى ، هل ستساعدنا بطريقة ما ؟! أو ربما في ليبيا؟ لذلك ، هناك ، في Hawtor ، يمكننا أن نفعل أكثر من ذلك بكثير! حسنًا ، إذا أردنا بالطبع! نحن فقط لا نريد أي شيء ...
        
        لقد بدأنا نوعًا ما بالغطاء المضاد للطائرات والغواصات لـ KUG في المنطقة المجردة من السلاح. يرجى وصف بالضبط كيف ستغطي تجمع سفينتنا في مكان ما في منطقة البحر الكاريبي ضد هجوم جوي من AUG. بناء على القوات المتوفرة في البحرية الروسية.
        
        лайн قرش
        
        قرش 18 يناير 2022 23:11
        
        +1
        
        1
        
        0
        
        سأبدأ من النهاية - حاملة طائرات الدفاع الجوي بدأت حيث انتهت - خلال الحرب العالمية الثانية! الجميع ، انتهى الوقت! طائرة في مواجهة صاروخ - الفكرة "كذا"! طائرة ضد طائرة أخرى بشرط أن تطلق صاروخا من مسافة 500 ميل - أيضا من نفس الأوبرا! غطاء KUG ؟! وإلى أين نحن ذاهبون مع KUG ؟! و لماذا؟! اللعنة على شخص ما - هناك 949،885 قاربًا - تسللت ، ومارس الجنس! لماذا KUG هناك؟ في أيام اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كان هناك أيضًا KPUG - لكن لدينا مفهومًا مختلفًا تمامًا ، حتى أننا تخلينا منذ زمن بعيد عن مبدأ "عدم الاستخدام أولاً"!
        KUG لدينا ليس لديها ما تفعله في منطقة البحر الكاريبي! أو أرسل وسائل النقل مع UDC مع قطاع الطرق لفرزها ، والقتال هناك - فقط SSBNs من تحت الغطاء الجليدي وعبر جميع الولايات مرة واحدة! لا توجد أدوية أخرى ولا فائدة منها - هذا هو "فوفلوميسين"! أو ، إذا تسلقنا ، فعندئذ كأشخاص صادقين ، ساعدنا جيدًا ، أو لا نتسلق على الإطلاق! وللقتال هناك مع العم سام - معذرةً ، من الغباء حتى المحاولة! الفرص - صفر!
        
        أما بالنسبة لـ "أوليانوفسك" المشروط - فالمشروع يبلغ من العمر 40 عامًا وقت الغداء ، وكان جاهزًا بنسبة 20٪ قبل القطع! يجب أن يبدأ البحث والتطوير من نقطة الصفر! لقد أحضروا بأنفسهم أن هناك حاجة إلى 500 مليار لبناء واحد! لذلك يقول USC هذا ، ويجب ضرب هذا في 2 ، أو حتى في 3 مرة واحدة!
        وأيضاً جناح جوي ؟! هذا ما قللت من شأنه! 10 مليارات ولن تدير! وتحتاج 3 سفن من هذا القبيل !!! وهذا سيكون "DeGol" آخر غريب الأطوار! فقط اضحك ... لا ، لا يمكننا تحمل تكلفة AUG! نعم ، ولا توجد مهام لها! حاملة طائرات الدفاع الجوي - هراء بشكل عام! التأثير - نعم ، يمكنك التفكير في سبب آخر ... ولكن من الأسهل تجاوز ما هو أبسط وأكثر كفاءة وتنوعًا وأرخص! وليس لدينا KUG لماذا! إذا قاتل العم سام ، على سبيل المثال ، في فنزويلا ، فهذه هي الصورة المعكوسة لنفس الشيء كما لو صعد هنا ، إلى دوركاينا ، فسوف نظهر بسرعة مكان سبات جراد البحر في البحر الأسود! وبالنسبة لنا في منطقة البحر الكاريبي ، سيظهر نفس الشيء مثل إصبعين! لذلك لا يوجد شيء يمكننا الصعود إليه هناك حتى مع الخامس من أغسطس ، حتى لو كان لدينا!
        
        лайн فولكونسكي
        
        فولكونسكي (فلاديمير) 18 يناير 2022 16:13
        
        0
        
        2
        
        2
        
        أنت تتحدث بشكل جيد ، أيها الرفيق. شارك ، أود أن أعرف رأيك في طائرة أواكس ، الذي يشكو المؤلف من غيابه عند توجيه الزركون إلى الهدف ، أعتقد أن الزركون غير ضروري عند ضرب البنية التحتية الساحلية لأواكس - أرى الهدف ، لا أرى أي عوائق ، ستفعل حكومة السودان كل شيء بنفسها ، ويتم وضع إحداثيات الهدف على متن الغواصة النووية
        وسؤال آخر - هل لديك أي علاقة بالرفيق BlackShark مع GA؟ هناك اختصاصي عسكري من الدرجة الأولى ، رجل عسكري نشط له نجوم كبار
        
        лайн Marzhetskiy
        
        Marzhetskiy (سيرجي) 18 يناير 2022 17:22
        
        0
        
        1
        
        1
        
        Zircon هو صاروخ مضاد للسفن مصمم لاستهداف السفن التي يمكنها التحرك عبر الفضاء بسرعة تصل إلى 30 عقدة. للوصول إليها من مسافة بعيدة ، من الضروري إعطائها بيانات تعيين الهدف التشغيلي.
        لا توجد مشكلة في إصابة هدف ثابت. لكن زيركون غير مجهز برأس حربي خاص ، إنه مجرد صاروخ سريع للغاية مضاد للسفن.
        
        лайн قرش
        
        قرش 18 يناير 2022 23:42
        
        +2
        
        2
        
        0
        
        دعونا جميعًا نشارك مفهوم أواكس والاستطلاع وتعيين الهدف! أواكس بالفعل من الاسم تعني التحديد الدقيق للهدف والتوزيع والتحكم! عند ضرب AUG ، هذا ليس ضروريًا! غواصة نووية أثناء الخدمة أو شباك شباك صيد تصطاد رمحًا في المحيط ، بعد سماع التقدم المحرز في الأمر ، وهناك ما لا يقل عن 20-30 سفينة تعمل بكامل قوتها ، 20 عقدة على الأقل ، تطير 100 ميل حولها ، تطرق على الفور هيئة الأركان العامة للبحرية ، وهناك ، يرسلون بالفعل Liana أو Tu-142 ، أو أي شيء قريب ... حتى سفينة مدنية يمكنها ذلك. الجميع. وجدت ، ثابتة ، اتخذت قرارا. التالي هو المرافقة. انسحاب المجموعة الضاربة من الهدف. إذا كانت الحرب بالفعل ، فهذا كل شيء. ثم ستهاجم فقط. لا حاجة لاستخدام أواكس nafig! تحتاج AWACS إلى مجموعة AUG الجوية للعثور على جميع البقع في البحر ، وتجاوزها إن أمكن ، والغرق إذا كان ذلك أكثر ملاءمة ، ومراقبة السماء ، وماذا لو كان هناك طراز Tu-142 في مكان ما ، قريب - أرسل ، اسقط ، بعيدًا - حسنًا ، حذر نفسك ... حسنًا ، بالطبع عند العمل على طول الساحل ، تعمل أواكس بالفعل هناك باستمرار - الاكتشاف ، والاختيار ، وتحديد الهدف ، والتحكم. لكن يحتاج AUG هذا إلى الاقتراب من الساحل لمسافة 200 ميل ، بحد أقصى 300 ميل! لا توجد طريقة أخرى! المعجزات لا تحدث! عندما يكون هناك متوحشون على الشاطئ ، حتى المتوحشون المتقدمون - مثل القمم ، فعندئذ يكون كل شيء على ما يرام ، إنه يعمل! لكن إذا كان العدو مثل الصين أو روسيا ، فالأسف أن أواكس في المؤخرة ، وبحسب راداره سيحرقونه 300 ميل قبل أن يرى شيئًا! سيعرف الترتيب قبل ذلك بكثير! ضياء والنظام سيذهبان في صمت راديو كامل! يضيء 100٪ لن تريد! في البداية ، ستمتد لمسافة 100 ميل ، ستذهب الغواصة النووية والمدمرة إلى المقدمة ... ستذهب الغواصة النووية أيضًا في المؤخرة ... هناك ، لن يمزح الجميع بعد الآن ... كيف ومن محظوظ ، كيف تسقط شريحة شخص ما ...
      2. лайн بوبا 94
        
        بوبا 94 (فلاديمير) 18 يناير 2022 20:08
        
        -1
        
        0
        
        1
        
        نحن لا نتحدث عن نسبة عدد السفن ولكن عن التوازن بين السفن المتاحة ...... تحفة! مثل ، بالتأكيد.
лайн سيرجي لاتيشيف

سيرجي لاتيشيف (سيرج) 18 يناير 2022 12:35

0

2

2
كل شيء على ما يرام. والآن لا يمكنه ذلك ، وقبل ذلك لم يكن يستطيع ذلك على وجه الخصوص.
الأمر كله يتعلق بالاقتصاد والمال. لا يوجد اقتصاد قوي ، ولا تجارة بحرية قوية - بحاجة إلى حماية ، ولا قدرات وتقنيات للبناء ولا أموال - لذلك نحن نبني تافهًا ستطلق النار على الأعداء من تحت الساحل. (سيقاتلون طائرات الهليكوبتر ومجموعة الهبوط ، حسنًا)

وهو على حق حتى الآن.

ويخوت "أبراموفيتش" مسلحة وستقاتل أيضا
1. лайн Marzhetskiy
  
  Marzhetskiy (سيرجي) 18 يناير 2022 12:46
  
  -3
  
  0
  
  3
  
  الأمر كله يتعلق بالاقتصاد والمال. لا يوجد اقتصاد قوي ، ولا تجارة بحرية قوية - بحاجة إلى حماية ، ولا قدرة وتكنولوجيا للبناء ولا أموال
  
  تمتلك البلاد المال والتكنولوجيا ، بل يمكن العثور على القدرات. إذا كنت تبني حاملات طائرات خفيفة ، فيمكنك بعد UDC على الخليج في كيرتش. يمكن وضع حاملات الطائرات الثقيلة في Sevmash بعد الغواصة النووية.
  من الأفضل الاستثمار في بناء حوض بناء سفن جديد قادر على بناء سفن من هذه الفئة ، عسكرية ومدنية على حد سواء. هذه هي الوظائف والضرائب. هذا هو تطور الاقتصاد الذي تتحدث عنه. هل تعرف عدد طلبات الصناعة التي سيتم تقديمها خلال 20-30 سنة القادمة إذا تم طلب سلسلة من 4 حاملات طائرات؟
  بعد كل شيء ، هذا استثمار ليس فقط في الدفاع ، إنه استثمار في بلدك. لماذا لا يريد أحد أن يفهم هذا؟
  
  لذلك نبني تافه ، والتي من تحت الشاطئ ستطلق النار على الأعداء من العيار. (سيقاتلون طائرات الهليكوبتر ومجموعة الهبوط ، حسنًا)
  
  سوف أقتبس من إدوارد
  
  هناك مثل قديم حكيم ، تم اختباره عبر الزمن - للقتال ليس بالعدد بل بالمهارة
  والرأي الشخصي ، تحتاج إلى ضرب العدو في الأماكن المعرضة للخطر وحماية الضعفاء من العدو بناءً على ما لدينا في الخدمة
  بناءً على ذلك ، قم ببناء استراتيجية وتكتيكات الحرب
  
  لذلك سيضرب العدو في نقاط الضعف. لا يوجد دفاع جوي على متن السفن ، لذلك سيكونون أول من تغرقه الطائرات ... حاملات العيار في بحر البلطيق يمكن عمومًا أن تغرق بواسطة المدفعية ذات العيار الكبير من بولندا ، عند الرصيف مباشرة.
  1. лайн سيرجي لاتيشيف
    
    سيرجي لاتيشيف (سيرج) 18 يناير 2022 16:09
    
    -1
    
    1
    
    2
    
    لا يمكن العثور على تقي. كتبوا عن القدرات والتقنيات في المواقع المتخصصة. (كوزنتسوف ، حرائق ، أرصفة عائمة من تركيا ، وحدات ناقلة من كوريا)
    والمال ... عبثًا ، بدلاً من 2000 armats الموعودة (ما لا يقل عن 5 ملايين لون أخضر لكل منهما) ، قاموا ببساطة بتحديث T72 و T80 الحاليين (آلاف السنين لكل منهما) ، ثم تم قطع الكمية والنوعية المعلنة في البداية.
    
    و - "قتال ليس بالأرقام ، ولكن بالمهارة" - فقط المهارة المناسبة - من خليج إلى آخر ، هناك أنظمة دفاع جوي ساحلية ستغطيك ، والطيران ، وسيمنحك النقل من عيار المصعد ، ويطلقون النار عبر كل المناطق المحلية البحار.
    على الصغار ، يمكنك تدريب الطاقم والعمل على التقنيات والمحركات واللوجستيات والتحكم والاتصالات.
    ما كانت تفعله جميع الدول في السابق على السفن الصغيرة.
    
    ولن يكون الأمر مثيرًا للشفقة إذا سقطت رافعة فجأة ، أو صدمت شاحنة بضائع أو بناء طويل الأمد تحت المعدة.
    1. лайн Marzhetskiy
      
      Marzhetskiy (سيرجي) 18 يناير 2022 16:13
      
      -1
      
      0
      
      1
      
      يبدو أن الموضوع هو منطقة بحرية بعيدة ، ولا تجلس في خليج خاص بك. وبدون أسطول لن تكون هناك مشاكل على الإطلاق
      1. лайн سيرجي لاتيشيف
        
        سيرجي لاتيشيف (سيرج) 18 يناير 2022 16:22
        
        -1
        
        1
        
        2
        
        قبل أن تبدأ العمل في "منطقة البحر البعيد" ، حسب رأيك ، تحتاج إلى تقديم الدعم ، والمنطقة الساحلية ، وسفن الحراسة.
        
        لقد أبلغ الأشخاص الأولون بالفعل ، وقد سلموا الأمر ويقومون بذلك ، والثاني أيضًا ، والثالث بدأ أيضًا.
        لذا اكتسب الخبرة ، وتشبع ، وبعد ذلك فقط .... أو اشتر من الصينيين - يأخذون حوالي عشرة في وقت واحد ... صور مثيرة للاهتمام على VO.
        
        وبعد ذلك ، بالنسبة لطرازات حاملات الطائرات الخاصة بنا ، ينسى المطورون أحيانًا لصق الأنبوب ....
лайн قط

قط (سيرجي) 18 يناير 2022 12:51

+1

1

0
حسنًا ، نعم ... هذا صحيح ، ليس لدينا أسطول محيط. ومع ذلك ، كما هو الحال في معظم دول العالم. الآن يمكن لأسطولين فقط ممارسة "ضغط الوجود" ، وهما الأسطولان الأمريكي والصيني. على الأقل مع تكوين سفينتها. على وجه الخصوص ، يمكن للولايات المتحدة أن تطرح (نظريًا) عشرات AUG. في كل منها ، يرافق AB و5-6 EM و CR مائة خلية MK-41 في كل منهما. في الوقت نفسه ، لن يتم تنفيذ مهام الإضراب للعمل ضد الساحل من خمسين طائرة من طراز F-18 ، ولكن عدة مئات من "Tamahawks" التي ستكون على متن سفن مرافقة. نظرًا لأن وظائف الدفاع الجوي سيتم تنفيذها بواسطة AB ، حيث يمكن أن يكون عدد الصواريخ على سفن الحراسة ضئيلًا ، والحد الأقصى لـ SLCMs. لذلك ليست AB الخاصة بهم مخيفة ، ولكن مرافقيهم في EM و CR ، وشركات Tomahawk SLCM. بعد إطلاق 300-400 صاروخ SLCM في غضون بضع دقائق ... لا يمكن لأي دفاع جوي إقليمي أن يتحمل مثل هذه الطلقات. وستدخل السلطة الفلسطينية للعدو في هذه الفجوة. لذلك ، فإن جزيرة مثل الولايات المتحدة ستكون بالتأكيد مهددة بالتهديد بضربة ضخمة من SLCM. للقيام بذلك ، سنحتاج إلى ثلاث مجموعات من AUGs لدينا ، (على غرار المجموعات الأمريكية) ، واحدة في منطقة البحر الكاريبي ، والثانية في المحيط الأطلسي ، والثالثة في المحيط الهادئ. لذلك ، ستكون هناك حاجة إلى 6 ABs على الأقل من نوع Kuznetsov ، والتي يمكن أيضًا وضع خمسين خلية KR عليها. حسنًا ، 50-60 BNK من البعد EM مع مئات الخلايا في كل منها. أو "سفن الترسانة" مع عدة مئات من SLCMs على كل منها. يبقى القليل ، أن نفهم أنه بدون أسطول لن نحمي البلد. حسنًا ، قم ببناء أسطول. ما الذي تفعله الصين بشكل جيد الآن؟
1. лайн قرش
  
  قرش 18 يناير 2022 13:34
  
  +1
  
  2
  
  1
  
  أنت تخلط المفاهيم. ضربة قاضية - أشر دائمًا! محدد. بالنظر إلى دائرة نصف قطرها من الدمار ، فمن الممكن تمامًا لهم أن يوجهوا ، في الواقع ، ضربة إستراتيجية ، إذا لم يكن مسرح العمليات ذا طبيعة عالمية. بالنسبة لبلد صغير - فهي كافية تمامًا. يتم استخدام السلطة الفلسطينية بالفعل كوسيلة لممارسة مزيد من الضغط ، سياسي وعاطفي أكثر منه حقيقي. نعم ، في النهاية ، السلطة الفلسطينية الحديثة لا تضرب بالقنابل التي تسقط بحرية. إذن ما هو الهدف من استخدامه؟ إن تكلفة إيصال كيلوغرام من الرؤوس الحربية إلى الهدف لحكومة كوريا الشمالية هي الآن أقل بكثير مما تتحمله السلطة الفلسطينية! وإطالة النطاق كان لا يزال موضعياً منذ 20-30 عامًا ، ولكن الآن ما الفائدة منه ؟!
  حاملة الطائرات هي بالفعل "عربة من الماضي". ومع ظهور الصواريخ المضادة للسفن التي تفوق سرعتها سرعة الصوت ، أصبح هذا واضحًا تمامًا! وظلت قوة AUG الآن ، وحتى قبل ذلك ، سياسية بحتة!
  حتى أثناء حرب فيتنام ، كانت الصواريخ المضادة للسفن موجودة بالفعل! لكن لسبب ما ، لم يزودهم اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مطلقًا إلى فيت كونغ ، على الرغم من الدفاع الجوي والطائرات المقاتلة - من فضلك! وما الذي منع بعد ذلك ، في أوائل السبعينيات ، من وضع على الأقل نفس Foxtrots (70 مشروعًا) هناك ، والتي كانت بالفعل في طور إيقاف التشغيل ؟!
  الجواب بسيط - كانت هناك اتفاقيات ضمنية. البنك لا يبيع البذور ، مويش لا يقرض! :-)
лайн Marzhetskiy

Marzhetskiy (سيرجي) 18 يناير 2022 13:28

0

1

1
اقتباس: كات
للقيام بذلك ، سنحتاج إلى ثلاث مجموعات من AUGs لدينا ، (على غرار المجموعات الأمريكية) ، واحدة في منطقة البحر الكاريبي ، والثانية في المحيط الأطلسي ، والثالثة في المحيط الهادئ. لذلك ، ستكون هناك حاجة إلى 6 ABs على الأقل من نوع Kuznetsov ، والتي يمكن أيضًا وضع خمسين خلية KR عليها. حسنًا ، 50-60 BNK من البعد EM مع مئات الخلايا في كل منها. أو "سفن الترسانة" مع عدة مئات من SLCMs على كل منها. يبقى القليل ، أن نفهم أنه بدون أسطول لن نحمي البلد. حسنًا ، قم ببناء أسطول. ما الذي تفعله الصين بشكل جيد الآن؟

بدلا من ذلك ، ليس "كوزنتسوف" ، ولكن "أوليانوفسك". لقد تم اختراع كل شيء قبلنا منذ فترة طويلة.
ولكي أكون صادقًا ، أنا فقط غاضب من القصص حول مساحة الأرض الاستثنائية لروسيا.
лайн بالتيكا 3

بالتيكا 3 (baltika3) 18 يناير 2022 13:39

-1

0

1
هل يمكن للبحرية الروسية أن تشكل تهديدا حقيقيا للبحرية الأمريكية؟

بالطبع يمكن ذلك. قبل بضع سنوات ، كادت سفينة بخارية روسية أن تستقل طائرة أمريكية ، والتي بالكاد تمكنت من المراوغة في اللحظة الأخيرة.
лайн Marzhetskiy

Marzhetskiy (سيرجي) 18 يناير 2022 13:40

0

1

1
اقتباس من sH، arK
ضربة قاضية - أشر دائمًا! محدد. بالنظر إلى دائرة نصف قطرها من الدمار ، فمن الممكن تمامًا لهم أن يوجهوا ، في الواقع ، ضربة إستراتيجية ، إذا لم يكن مسرح العمليات ذا طبيعة عالمية. بالنسبة لبلد صغير - فهي كافية تمامًا. تُستخدم السلطة الفلسطينية بالفعل كوسيلة لممارسة مزيد من الضغط ، سياسي وعاطفي أكثر منه حقيقي. نعم ، في النهاية ، السلطة الفلسطينية الحديثة لا تضرب بالقنابل التي تسقط بحرية. إذن ما هو الهدف من استخدامه؟ إن تكلفة إيصال كيلوغرام من الرؤوس الحربية إلى الهدف لحكومة كوريا الشمالية هي الآن أقل بكثير مما تتحمله السلطة الفلسطينية!

بعد إطلاق صواريخ كروز ، ستحتاج EM و CR إلى إعادة تحميل الخلايا. أين؟ على القاعدة؟ يمكن للطائرة ببساطة العودة إلى سطح السفينة وتجديد الذخيرة.
AUG جيدة لأنها يمكن أن تعمل كما تشاء ، وتدمر كل من الساحل وأسطول العدو. أداة متعددة الوظائف حقًا.
лайн Marzhetskiy

Marzhetskiy (سيرجي) 18 يناير 2022 16:24

-2

0

2
اقتباس: سيرجي لاتيشيف
قبل أن تبدأ العمل في "منطقة البحر البعيد" ، حسب رأيك ، تحتاج إلى تقديم الدعم ، والمنطقة الساحلية ، وسفن الحراسة.

لقد أبلغ الأشخاص الأولون بالفعل ، وقد سلموا الأمر ويقومون بذلك ، والثاني أيضًا ، والثالث بدأ أيضًا.
لذا اكتسب الخبرة ، وتشبع ، وبعد ذلك فقط .... أو اشتر من الصينيين - يأخذون حوالي عشرة في وقت واحد ... صور مثيرة للاهتمام على VO.

وبعد ذلك ، بالنسبة لطرازات حاملات الطائرات الخاصة بنا ، ينسى المطورون أحيانًا لصق الأنبوب ....

في رأيي ، يمكن القيام بذلك بالتوازي. أفيك ستبنى لمدة 15 عاما والثانية لمدة 10 سنوات ، والمصروفات مرتفعة ولكن سيتم توزيعها على فترة طويلة. تم حل كل شيء. الشيء الرئيسي هو فهم ما يتم القيام به ولماذا.
лайн مضاد

مضاد (سيرجي) 19 يناير 2022 01:08

0

0

0
Kapets أنت مجمدة هنا! كأن هذا موقع كرسول بحري وليس شئون سياسية. لكنها كانت ممتعة للغاية! وشارك وسيرجي مارزيتسكي - الاحترام!
حملة KUG ، ضربة صاروخية ، إلخ. - إنها بالتأكيد مذهلة!
فقط لدي شعور بأن Darkest One لدينا لديه شيء أكثر إثارة للاهتمام في المتجر.
قصفت من قبل بوسيدون بالقرب من الساحل الغربي لأمريكا ، فقط بحيث يتم تشكيل نوع من الجزر ، صغيرة ، 10x15 كيلومتر. سوف ترسو بارجة مع الطاجيك على الفور ، ونحن نبني بسرعة Shaurmania ونعلن هذه الجزيرة الجديدة أراضي الاتحاد الروسي! والآن ، بعد ذلك ، نقوم ببناء سلسلة متاجر Pyaterochka ، التوت البري ، مركز شرطة المرور ، فرع من البريد الروسي و Sberbank ، قاعدة بحرية وجوية هناك.
نكتة طبعا!
أنا نفسي أنتظر باهتمام أن نرد على رفض الولايات المتحدة لمقترحاتنا. انتظر و شاهد.
تم حذف التعليق.
лайн بولانوف

بولانوف (فلاديمير) 19 يناير 2022 13:33

0

0

0
بدلاً من بناء العديد من AUGs ، يكفي لروسيا بناء وإطلاق زوج من Buranovs بأسلحة على متنها. هذا بالتأكيد لا يمكن أن تصمد أمام بحرية واحدة! التكنولوجيا موجودة. اسحب والفضاء القريب من الكوكب في جيبك!
1. лайн Marzhetskiy
  
  Marzhetskiy (سيرجي) 20 يناير 2022 07:57
  
  -1
  
  0
  
  1
  
  سوف تنتظر طائرات X-37s بدون طيار بالفعل بورانا
лайн Valera75

Valera75 (فاليري) 19 يناير 2022 20:11

+1

1

0
اقتباس من: antibi0tikk
فقط لدي شعور بأن Darkest One لدينا لديه شيء أكثر إثارة للاهتمام في المتجر.

ربما أكون ساذجًا ، لكنني أعتقد أيضًا أن ما تخبئه روسيا لمثل هذه الحالة سيغطي أي ورقة رابحة في سطح العدو.
лайн روبوت بوت - آلة تفكير حرة

روبوت بوت - آلة تفكير حرة 22 يناير 2022 11:57

+1

2

1
كانت رسالة Nadys بواسطة روسيا 24 أن البرلمان الكوبي وافق على دخول كوبا إلى منظمة معاهدة الأمن الجماعي. إذن كيف يمكنك وضع الصواريخ!
лайн سابسان 136

سابسان 136 (الكسندر) 26 يناير 2022 09:05

+1

1

0
لا أعتقد أن السفينة الحربية المجهزة بأنظمة الدفاع الجوي S-300 (المعروفة أيضًا باسم أنظمة الدفاع الجوي Fort) يمكن أن تسمى سفينة ذات نظام دفاع جوي ضعيف. في Nakhimov ، وعدوا بتزويد نسخة بحرية من نظام الدفاع الجوي S-400 (سننتظر ونرى ما الذي سيقدمونه). على الفرقاطات ، تم عرض 22350 دفاعًا جويًا في الذهن. تمتلك الفرقاطات 11356 أيضًا نظام دفاع جوي Shtil لائق تمامًا ، ويبلغ مداه 40 كم. توجد في بحر البلطيق فرقاطة جديدة نسبيًا ياروسلاف الحكيم ، الدفاع الجوي هو دفاع عن النفس هناك ، ولكن كسفينة مضادة للغواصات ، مع طوربيداتها الصاروخية من طراز فودوباد ، فهي كذلك ... المحركات الموجودة على الطرادات (في الغرب يُنظر إليهم بحق فرقاطات URO صغيرة) 20380 أيضًا سيتم إرسالهم إلى التدريبات في المحيط الأطلسي ... الدفاع الجوي عليهم هو دفاع عن النفس ، ولكن ... إذا تم التعبير عن شكوك في إحضار الدفاع الجوي في الاعتبار في المشروع 20385 ، ثم في 20380 في التدريبات ، عمل نظام الدفاع الجوي Redoubt بنجاح كبير على هدف جوي ..... بالطبع ، السفن السطحية ، وأكثر من ذلك إذا كانت AUG ، مرافقة غواصات نووية وبدون أدنى شك ، إذا أرسل الاتحاد الروسي سربه ، فسيكون على الأقل مرافقته جميع الغواصات النووية المتاحة من نوع ياسين ... لذا فإن الاصطدام مع أسطول يانكي في الاتحاد الروسي لا ينذر حسنًا ... الاتحاد الروسي ليس يوغوسلافيا ...