حاملة الطائرات و UDC وسفينة المستشفى: ما المثير للاهتمام في المشروع الروسي "فاران"

26 يناير 2022 84

في العام الماضي ، قدم مكتب تصميم نيفسكي مشروعًا لحاملة الطائرات الروسية فاران. وبطبيعة الحال ، حمل المدونون والصحفيون "شبه الحرب" السلاح ضده على الفور ، وأثقلوا بشدة موضوع الضجيج المتمثل في كره حاملات الطائرات. لقد حصل عليها لجميع المشاريع غير المحققة دفعة واحدة ، بما في ذلك المظهر غير العادي. في الوقت نفسه ، نسي الجميع بطريقة ما أن فاران هي أكثر من مجرد حاملة طائرات روسية أخرى لن يتم بناؤها أبدًا ، ولكن هذا مجمع بحري عالمي حقيقي (UMC) ، والذي أود التحدث عنه بمزيد من التفصيل.

وفقًا لمكتب تصميم نيفسكي ، فإن مشروع فاران عبارة عن منصة معيارية موحدة ، يمكن على أساسها إنشاء مجموعة كاملة من السفن السطحية ذات السعة الكبيرة ، بما في ذلك حاملة طائرات خفيفة وسفينة هبوط عالمية (UDC) ، سفينة نقل ومستشفى ، وحتى سفينة إمداد معينة في القطب الشمالي. يسمح المشروع بالتجميع بطريقة معيارية ، مما سيسرع بشكل كبير من وتيرة البناء في أي حوض بناء كبير. وهذا مثير للاهتمام للغاية ، لأنه سيسمح للبحرية الروسية بتلبية احتياجات عدة فئات من السفن السطحية الكبيرة في إطار زمني مناسب.

حاملة طائرات خفيفة

إن الحاجة إلى توفير غطاء جوي للمجموعات البحرية الروسية من طائرات حاملة الطائرات التابعة لسلاح الجو الأمريكي التابع للبحرية الأمريكية لا تثير أدنى شك. للأسف ، حتى بعد التحديث ، يمكن تمديد مورد TAVKR السابق "Admiral Kuznetsov" لمدة 10 سنوات فقط. ثم هذا كل شيء ، لن تبقى حاملة طائرات واحدة في البحرية الروسية. من غير المعروف ما إذا كانت UDCs قيد الإنشاء في كيرتش ستكون قادرة على ركوب طائرة على سطح مع إقلاع قصير وهبوط عمودي ، وليس لدينا SKVVPs أنفسهم. إن الآفاق بالنسبة لقواتنا البحرية رهيبة.

لسوء الحظ ، لا تستطيع روسيا اليوم بناء حاملة طائرات من نوع ATAVRK Ulyanovsk من نقطة الصفر. Sevmash و Primorskaya Zvezda مشغولون بالطلبات لسنوات قادمة. لا توجد خبرة ، ولكن هناك مشاكل كبيرة مع الموظفين المحترفين. إذا عملنا بجد ، في النهاية ، بالطبع ، سنبني حاملة طائرات هجومية ثقيلة ، لكن الأمر سيستغرق 15 عامًا وسيكون مكلفًا. هل هذا يعني أنه يجب التخلي عن هذا المشروع؟

بالطبع لا! من الضروري الموازنة بين الرغبات والقدرات ، وبدلاً من حاملة طائرات نووية بسعة 80 ألف طن ، ابدأ ببناء سلسلة من حاملات الطائرات الخفيفة غير النووية بنصف الإزاحة ، بمستوى 000 ألف - 40 ألف طن. يناسب "فاران" تمامًا هذا الإطار: الطول - 000 م ، العرض - 45 م ، السحب - 000 م ، الإزاحة - 250 طن ، السرعة الكاملة - 65 عقدة. محطة توليد الكهرباء هي توربينات غازية. المجموعة الجوية ممثلة بـ 9 طائرة: 45 مقاتلة خفيفة من طراز MiG-000K و 26 طائرات هليكوبتر و 50 طائرة بدون طيار. دع جناح سطح السفينة أقل شأنا من نيميتز الأمريكية ، لكنه قادر على منع الضرب من جانب واحد لطائرة AUG التابعة للبحرية الأمريكية ، وإجراء الاستطلاع ، والهجوم على طول الساحل. ستكون "فاران" أقوى من حاملات الطائرات اليابانية من فئة إيزومو وهي منافسة تمامًا مع حاملات الطائرات الفرنسية والبريطانية.

بالنسبة لأموالك ، قد يكون هذا حلاً مقبولاً تمامًا من أجل تعزيز القدرة القتالية للبحرية الروسية. لكن هذه ليست كل إمكانيات هذا المشروع.

UDC

يمكن أيضًا بناء سلسلة من السفن الهجومية البرمائية على هذه المنصة. نعم ، تم وضع مشروعين 23900 UDCs بإزاحة إجمالية قدرها 40 طن في كيرتش ، لكن من الواضح أنها لن تكون كافية. سيذهب "إيفان روجوف" إلى المحيط الهادئ ، وسيصبح "ميتروفان موسكالينكو" الرائد في أسطول البحر الأسود. ولكن هناك أيضًا الأسطول الشمالي ، ولن تتأذى الشركة المتحدة للتنمية في البحر الأبيض المتوسط في طرطوس. من الواضح أن روسيا تبني جيشهاسياسي الوجود في جميع أنحاء العالم ، والذي من الضروري أن تكون قادرًا على نقل الوحدات العسكرية بسرعة بمركبات مدرعة.

يتوافق "فاران" من حيث الإزاحة مع أفضل UDC في العالم من نوع "أمريكا" ، ولكنه أسرع - 26 عقدة مقابل 22. على سطح السفينة ، يمكن أن يستوعب الأمريكي 27 طائرة هليكوبتر أو 22 طائرة F-35B قصيرة الإقلاع والهبوط العمودي المقاتلين. من الممكن أيضًا إنشاء مجموعات أخرى من الجناح الجوي ، اعتمادًا على المهام المعينة. قدرة الهبوط لـ UDC هي 2000 من مشاة البحرية ، 40 ناقلة جنود برمائية من طراز AAV7 (في التكوين الطبيعي) أو 61 (كحد أقصى). السفن لديها المدفعية المضادة للطائرات والأسلحة المضادة للطائرات.

على منصة المجمع البحري العالمي من مكتب تصميم نيفسكي ، سيكون من الممكن بناء سلسلة من 2-3 UDCs ، أكبر من المشروع 23900 وقابلة للمقارنة في القدرات مع أمريكا. وهذا يعني أن "فاران" ليست فقط حاملة طائرات "غير ضرورية" ، ولكنها أيضًا سفينة إنزال عالمية ، والتي ، لحسن الحظ ، لا تزال تعتبر "ضرورية" في روسيا.

سفينة النقل والمستشفى

ومع ذلك ، فإن فاران ذات أهمية ليس فقط باعتبارها حاملة طائرات خفيفة واعدة و UDC ، ولكن أيضًا كسفينة نقل ومستشفى. وبهذا ، واجهت البحرية الروسية مشاكل كبيرة لفترة طويلة.

تذكر أنه لدينا اليوم ثلاث سفن مستشفيات خاصة فقط من المشروع 320 تم بناؤها في الفترة السوفيتية في بولندا: الينيسي على البحر الأسود ، والسفير على بحر بارنتس ، وإيرتيش على المحيط الهادئ. تم استنفاد مواردهم ، فقط Irtysh في الخدمة بالفعل ، والباقي ينتظرون الإصلاح والتحديث. تحتاج البحرية الروسية إلى السفن المستشفيات سواء في زمن الحرب أو أثناء العمليات في منطقة البحر البعيدة أو في وقت السلم - للبعثات الإنسانية ، وما إلى ذلك. على سبيل المثال ، خلال جائحة عام 2020 ، وصلت سفينة المستشفى الأمريكية USNS Mercy إلى ميناء لوس أنجلوس ، ووصلت زميلتها USNS Comfort إلى نيويورك ، حيث ساعدوا في علاج المرضى.

لطالما تحدثت وزارة الدفاع الروسية عن الحاجة إلى سفن مستشفيات جديدة. بالمناسبة ، بعد UDC "ميسترال" في فرنسا ، كان من المفترض أن تطلب سفن المستشفيات. لم تنمو. لكن مشروع UMC يمكنه أيضًا حل هذه المشكلة.

وهكذا ، على أساس نفس المنصة ، طور مكتب تصميم Nevskoye مشروعًا للنقل الشامل وسفينة المستشفى في نسختين. الأول "تقليدي بحت" بإزاحة إجمالية قدرها 29 طنًا مع مستشفى يتسع لـ 580 شخص ، والثاني - بإجمالي إزاحة 1000 طنًا مع مستشفى يتسع لـ 31 شخص ، ولكنه مجهز بمساحات شحن للهبوط. معدات. يمكن أن تتوافق فئتها مع سفينة KM (*) Arc5 AUT1-ICS EPP BWM (T) ذات الأغراض الخاصة ، والتي ستسمح لها بالعمل في الشرق الأوسط وإفريقيا وحتى القطب الشمالي.

وبالتالي ، على منصة معيارية واحدة ، من الممكن بناء سفن من ثلاث فئات في وقت واحد ، وهو ما يحتاجه أسطولنا بشدة. حتى لو أخذنا في الحسبان حاملات الطائرات المزعومة "غير الضرورية" ، فإننا نحتاج بالتأكيد إلى UDC وسفن النقل والمستشفيات في روسيا. ستعمل الدرجة العالية من التوحيد على تبسيط وتسريع عملية البناء ، فضلاً عن تقليل تكلفتها.

لذا ، ربما يستحق الأمر إلقاء نظرة فاحصة على فاران وعائلته؟

سيرجي مارزيتسكي
مكتب نيفسكي للتصميم

قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

VK زين تیلیجرام

معلومات

عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.

سابسان 136

+3

26 يناير 2022 16:20

يعد استخدام حاملة طائرات MiG كجناح جوي أمرًا مشكوكًا فيه ، نظرًا لأن نطاق الطيران يلعب دائمًا دورًا مهمًا للغاية في المعارك البحرية ، وهنا تخسر طائرات MiGs لصالح Sushki ، ويكون الرادار الموجود على Sushki أقوى ، وهو أمر مهم أيضًا ، لأن من رآه أول من ضربه ..وهذا مهم جدا.
1. Marzhetskiy
  
  -1
  
  26 يناير 2022 16:26
  
  إن استخدام حاملة الطائرات MiG كجناح جوي أمر مشكوك فيه ، لأن نطاق الطيران يلعب دائمًا دورًا مهمًا للغاية في المعارك في البحر ، وهنا تخسر طائرات MiG
  
  لقد حان الوقت لتغيير MiGs إلى Su-75 الواعدة
  
  مهم أيضًا ، لأن من رآه أولاً ، اضربه أولاً ... وهذا مهم جدًا.
  
  حسنًا ، وهنا ، كعنصر غريب ، تم الإعلان عن الزركون مع الخناجر ، وسجلوا للاستطلاع وتحديد الهدف ، وكذلك الغطاء الجوي
  1. سابسان 136
    
    +3
    
    26 يناير 2022 16:47
    
    للاستطلاع ، هناك حاجة أيضًا إلى رادار جيد ، وإلا فلن يعيش هذا الكشاف طويلاً ، فسيكون أول من يتم رصده وتدميره. أظهرت المعارك في إفريقيا ، حيث قاتلت طائرة MiG-29 ضد Su-27 ، بوضوح أنه لا يوجد شيء يمكن اللحاق به ضد طائرات Sushki MiG.
    1. Marzhetskiy
      
      -1
      
      26 يناير 2022 17:10
      
      لا أحد يجادل. طائرات ميج قديمة لفترة طويلة. نحن بحاجة إلى طائرات جديدة مزودة بالرادارات الحديثة.
      يبدو أن Su-75 هي حاملة سطح واعدة. برأيي المتواضع.
      1. سابسان 136
        
        +2
        
        26 يناير 2022 18:52
        
        Su-75 هي آلة خفيفة ، من المشكوك فيه أنها ستكون قادرة على التنافس مع المقاتلين الثقيل من حيث مدى الطيران ومدى الرادار ونسبة الدفع إلى الوزن ... من الأفضل التفكير في إصدار سطح السفينة من طراز Su-57. الأقل أفضل ، لكن الأفضل ... المقاتل الثقيل فوق البحر سيكون له قدرات أكثر بكثير من المقاتل الخفيف
        
        نصف ثانية
        
        -3
        
        26 يناير 2022 20:43
        
        اقتباس من Sapsan136
        من الأفضل التفكير في إصدار سطح السفينة Su-57. الأقل أفضل ، لكن الأفضل ... المقاتل الثقيل فوق البحر سيكون له قدرات أكثر بكثير من المقاتل الخفيف
        
        يمكن. لكن أي مقاتل سيخسر أمام نظيره إذا لم يكن هناك دعم من أواكس. وطائرة هليكوبتر مثل Ka-31 لن تساعد هنا. بادئ ذي بدء ، نحتاج إلى طائرات أواكس كاملة القدرة ، قادرة على التحكم في مساحة كبيرة من المياه وتوجيه مقاتليها.
        
        سابسان 136
        
        +1
        
        26 يناير 2022 20:54
        
        إن Su-57 قادرة على العمل كقوة صغيرة ، وطائرة AWACS التوربينية في الخدمة مع البحرية الأمريكية مشكوك فيها ، لأن بقائها على قيد الحياة في المعركة ستكون على مستوى Tu-142 ، وليس أعلى. بمعنى آخر ، للمقاتل الأول ، أو نظام الدفاع الجوي للعدو بعيد المدى
        
        نصف ثانية
        
        -3
        
        26 يناير 2022 21:15
        
        اقتباس من Sapsan136
        Su-57 قادرة على العمل كواكس صغير
        
        للأسف ، غير قادر على. هل يمكنك تخمين السبب (الأسباب واضحة) ، أم يجب علي الكشف عن الموضوع؟
        
        اقتباس من Sapsan136
        إن طائرات أواكس في الخدمة مع البحرية الأمريكية هي سعادة مشكوك فيها ، لأن بقائها على قيد الحياة في المعركة ستكون بمستوى توبوليف 142 ، وليس أعلى.
        
        أواكس لا تدخل في معركة. إنهم مثل ذلك القائد الذي يشاهد المعركة من بعيد من أقرب تل ، وهو يمسح الصورة كاملة. نعم ، وهم يغطونهم بمرافقة مقاتلة ، طائرة ثمينة للغاية.
        
        سابسان 136
        
        -1
        
        1 فبراير 2022 08:48 م
        
        من بعيد ضد S-300 ، وحتى أكثر من S-400 ، لن تعمل ، وصواريخ جو - جو الآن لها مدى بعيد ، وأواكس الأمريكية بطيئة الحركة وضخمة وليس لديها تقنيات التخفي . سيتم إطلاق النار عليهم مثل بطة جالسة. بالنسبة للطائرة Su-57 ، يقول الخبراء إنها يمكن أن تعمل كطائرة صغيرة ، لا أعتقد أنك تعرف المزيد عن الطائرة السرية أكثر مما تعرفه.
        
        نصف ثانية
        
        -3
        
        1 فبراير 2022 09:55 م
        
        اقتباس من Sapsan136
        بالنسبة للطائرة Su-57 ، يقول الخبراء
        
        ماذا يقول الخبراء؟ "رؤساء من الشاشة" المشار إليها ب "الخبراء"؟
        لا يمكنك تخيل نفسك لماذا لا تستطيع Su-57 نوعيا لتلعب دور طائرة أواكس؟
        1. مثل هذه الطائرة تحتاج إلى دورية طويلة (والسرعة ليست مهمة جدًا) ، يجب أن تظل معلقة في السماء لأطول فترة ممكنة. ما هي المدة التي يمكن أن تقضيها طائرة مقاتلة في السماء ، حتى مع التزود بالوقود؟ وفي طائرات أواكس ، يمكن للطيارين التغيير والاسترخاء وتناول الطعام وحتى التبول.
        2. يجب أن يتمتع الرادار برؤية شاملة360 درجة. يحتوي AVKS على ذلك ، بالنسبة لمقاتلي الرادار ، حتى في وضع المراقبة (مع فقدان النطاق والدقة) ، فإنه غالبًا لا يوفر مسحًا بسمت يزيد عن 90 درجة. إذا كان المقاتل يتطلع "إلى الأمام" ، فيجب أن تنظر طائرات أواكس حولها.
        3. يجب أن يكون للرادار مدى طويل ودقة جيدة (للمقاتلين ، يتم توفير مدى طويل من الرادارات فقط في وضع مسح الشعاع الضيق في قطاع ضيق - بترتيب درجات قليلة فقط) ، ومناعة أكبر للضوضاء والقدرة على تحديد الأهداف - للعمل على الأسطح الصعبة ، على سبيل المثال ، على الأهداف السطحية (لقطع الوهج من الأمواج)
        4. لا يلزم العثور على الأهداف فحسب ، بل يجب أيضًا أن تكون مصحوبة ومصنفة ، لتحديد الأهداف الخطرة بشكل خاص ، ونقل المعلومات عنها وفقًا للغرض منها - إلى الطيارين المقاتلين ، ومقار الدفاع الجوي ، ومركز القيادة البرية ، وما إلى ذلك ، مثل لا تستهدف الطائرة الهدف فحسب ، بل تدير أيضًا أنظمة الدفاع الجوي والطيران في السماء. قامت AWACS بتدريب أشخاص خصيصًا لهذا الغرض - مشغلي RTK ، من سيفعل ذلك على مقعد واحد Su-57؟
        
        أي أسئلة أخرى؟
        
        سابسان 136
        
        -1
        
        1 فبراير 2022 09:57 م
        
        من بين أصدقائي طيارون مقاتلون من قاعدة بالتيمور الجوية. أنا بنفسي ، معذرةً ، ما زلت ضابطًا نشطًا. من أين معلوماتك؟ من أناس مثل ماكارفيتش طُردوا من معهد البناء بسبب التغيب عن العمل والشرب؟ AWACS التي تتخذ من الناقلات الأمريكية مقراً لها هي طائرة تتميز بخصائص أداء الطائرة السوفيتية An-24 ولا تعيش طويلاً في منطقة القتال. هذا مع عدو مثل يوغوسلافيا ، يمكنهم ثني أصابعهم ، مع عدو أكثر جدية لن ينجحوا
        
        نصف ثانية
        
        -3
        
        1 فبراير 2022 09:58 م
        
        في الأساس لا شيء ليقوله؟ عندها سيكون من الأفضل أن يكون المرء صامتا. أعطيتك الخصائص المطلوبة من أواكس وقارنتها بخصائص المقاتلين. يمكنك أن تفعل ذلك بنفسك. أو اسأل الأصدقاء.
        
        ما علاقة "سطح السفينة الأمريكي أواكس" بها ، عندما كان الأمر يتعلق بالطائرة Su-57 في دور طائرة أواكس؟ وللخمور. يبدو أنهم طردوك؟ بما أنك نسيت بالفعل ما كنت تتحدث عنه قبل ثلاث دقائق
        
        نصف ثانية
        
        -3
        
        1 فبراير 2022 09:57 م
        
        اقتباس من Sapsan136
        من بعيد ضد S-300 ، وحتى أكثر من S-400 ، لن تعمل ، وصواريخ جو - جو الآن لها مدى بعيد ، وأواكس الأمريكية بطيئة الحركة وضخمة وليس لديها تقنيات التخفي . سيتم إطلاق النار عليهم مثل بطة جالسة.
        
        هذا رايك. ولحسن الحظ ، لا علاقة له بالواقع. سيكون من الصعب على الأشخاص المخططين "ملء" طائرات أواكس المحلية كما هو الحال بالنسبة لطائراتنا - طائرات أواكس الخاصة بهم
        
        سابسان 136
        
        -1
        
        1 فبراير 2022 10:00 م
        
        حسنًا ... دعنا ننتظر ونرى ...
        
        نصف ثانية
        
        -3
        
        1 فبراير 2022 10:23 م
        
        مهرج ... حسنًا ، عبارتك مفادها أن S-300 من المفترض أنها هراء وهي تقول جيدًا أنك من القمامة
        
        تبرر كلامك بأنهم أرسلوا لي بشكل شخصي
        - أين قلت أن S-300 هراء؟ اقتباس من الاستوديو ، وإلا فإننا سنلصقك علانية بلقب كاذب.
        - بأي خوف قررت أن تكون وقحًا معي؟
        
        تم حذف التعليق.
        
        تم حذف التعليق.
        
        تم حذف التعليق.
        
        تم حذف التعليق.
        
        تم حذف التعليق.
        
        تم حذف التعليق.
        
        Marzhetskiy
        
        -1
        
        27 يناير 2022 08:11
        
        من يستطيع أن يجادل. لقد كنت أكتب عن هذا بانتظام لمدة ثلاث سنوات.
    2. com.gunnerminer
      
      -8
      
      26 يناير 2022 18:27
      
      عند تحليل تلك المعارك الجوية ، لم يتم أخذ الحالة الفنية للطائرة ، وإمكانية استخدام إلكترونيات الطيران الخاصة بها ، ومستوى تدريب الطاقم ، وجاهزية الذخيرة ، ومؤهلات مديري الطيران ، وقادة الأسراب ، وغيرهم من غير الثانوية في الاعتبار .
      1. سابسان 136
        
        +1
        
        26 يناير 2022 18:49
        
        كانت الحالة الفنية ، وكذلك مؤهلات الطيارين والمديرين ، متساوية تقريبًا. اشترى الأفارقة مجففات وميغ من بين تلك المتوفرة من الاتحاد الروسي وجمهورية بيلاروسيا ، وسافروا وقادوا الأفراد المحليين في القوات الجوية الأفريقية
        
        com.gunnerminer
        
        -8
        
        26 يناير 2022 20:14
        
        ما مدى تساوي مؤهلات الأطقم تقريبًا؟ كم مرة تدربوا على استخدام أسلحة الطيران؟ بشكل منتظم؟ ما هي النتائج؟ كم عدد التمارين في المجموعة؟ من الظروف الصعبة؟ كبار الطيارين؟
        
        سابسان 136
        
        +2
        
        26 يناير 2022 20:34
        
        حسنًا ، نظرًا لأن الميزانية العسكرية متساوية تقريبًا ، فكل شيء آخر متساوٍ تقريبًا ، ولكن على حساب نطاق الطيران ومدى الرادار ، خاصة فوق البحر ، من الغباء الجدال وهنا ليست طائرات MiG التي تنتظرنا ، لكن Sushki ، مما يمنحهم ميزة ... في المجففات الثقيلة يمكن أن تكون في الهواء لفترة أطول ، ونصف قطر الدورية أطول ، وسوف يكتشفون الهدف في وقت مبكر ويفتحون النار ..
        
        com.gunnerminer
        
        -8
        
        26 يناير 2022 20:42
        
        وما الفائدة إذا لم يعرف كيف تم تجهيز الطاقم وقيادته؟ وما هي طبيعة المعارك الجوية؟
        
        سابسان 136
        
        +2
        
        26 يناير 2022 20:45
        
        إذا كنت تريد التصيد ، فابحث عن شخص آخر ... لقد كتبت لك بوضوح أن الأفارقة اشتروا الطائرات من النقود في حديقة الاتحاد الروسي وجمهورية بيلاروسيا. كلا البلدين يحافظان على طائراتهما في حالة جيدة. إن تدريب جيوش الدول الأفريقية ، التي يمكنها تحمل تكلفة شراء مثل هذه المعدات ، هو نفسه تقريبًا ... والمزايا التي يوفرها مدى الطيران الطويل والمدى الطويل من الرادارات أكثر من واضحة.
        
        com.gunnerminer
        
        -9
        
        26 يناير 2022 21:00
        
        لقد طرحت للتو أسئلة على أمل الحصول على معلومات حول الموضوع قيد المناقشة. لا تغضب. أنت من بين الأصدقاء على هذا المورد. سيؤدي التدريب المهني المنخفض إلى إبطال جميع مزايا خصائص الأداء. رامونا (مصر ، 1971) ، ميدفيدكا (لبنان ، 1982).
        
        سابسان 136
        
        +2
        
        26 يناير 2022 21:06
        
        يرتبط المثال السوفياتي هنا بشكل أساسي بخسارة خمس طائرات من طراز MiG-21 السوفيتية ، والتي يحب الإسرائيليون تذوقها ، وإخفاء خسائرهم في المعركة معهم. وفي المعركة الأخيرة غير المتكافئة ، تمكنوا من ملء ميراج واحدة) نعم ، هناك هو خطأ في عمل المشغلين الأرضيين الذين سيطروا على طائرات MiG ودفعوها إلى المعركة بدبابات شبه فارغة ، خمسة ضد 36 طائرة معادية ، كانت نتيجتها متوقعة ... وعلى حساب التدريب ، فهناك قاتل الأفارقة مع الأفارقة ، على متن طائرات تم شراؤها مؤخرًا من الاتحاد الروسي وجمهورية بيلاروسيا ، ولهذا السبب كانت الحالة الفنية للطائرة وتدريب الأطقم الأفريقية متساوية تقريبًا
        
        com.gunnerminer
        
        -8
        
        27 يناير 2022 08:01
        
        الخطأ ليس فقط ، وليس الكثير من المشغلين ، مثل قيادة السرب ، والأطقم أنفسهم.
        
        سابسان 136
        
        0
        
        1 فبراير 2022 08:50 م
        
        عملت الطاقم على التوجيه من الأرض ، وكان ذلك طبيعيًا في ذلك الوقت ، حيث كانت قدرات الرادار على MiG-21 ، وفي الواقع طائرات تلك السنوات ، محدودة. لذلك قاد المشغلون الأرضيون طائرات ميغ إلى معركة يائسة ضد قوات العدو المتفوقة ، وحتى مع وجود دبابات فارغة تقريبًا
    3. وامب
      
      -2
      
      28 يناير 2022 05:57
      
      اقتباس من Sapsan136
      أظهرت المعارك في إفريقيا ، حيث قاتلت طائرة MiG-29 ضد Su-27 ، بوضوح أنه لا يوجد شيء يمكن اللحاق به ضد طائرات Sushki MiG.
      
      لم أر مثل هذه المعلومات وأشك في تعليقك.
      تعتبر MiG-29 طائرة خفيفة نسبيًا وتتميز بخصائص أعلى من حيث القدرة على المناورة والتسارع ومعدل الصعود ، وبالتالي ، في القتال القريب ، ستدخل بسهولة في ذيل Su-27 وتفوز.
      في القتال بعيد المدى ، يكون اكتشاف الرادار قابلاً للمقارنة (لدى MiG مساحة انعكاس أصغر) ، والصواريخ هي نفسها ... هنا ، يكون تأثير التغيير في التكوين ممكنًا - إلكترونيات الطيران الأكثر حداثة المستوردة ، والتي ستحدد الوقت مسبقًا من أول إطلاق ...
      1. نصف ثانية
        
        -3
        
        28 يناير 2022 09:48
        
        اقتبس من wamp
        لم أر مثل هذه المعلومات وأشك في تعليقك
        
        افعل ما تريد ، فأنت تظهر فقط جهلك الصارخ. ومع ذلك ، فهذه حالة مشتركة بالنسبة لك - ألا تعرف شيئًا وتصب التخمينات والتخمينات.
        التقى Su-27 و MiG-29 في المعركة مرة واحدة فقط - خلال الحرب الإثيوبية الإريترية 1998-2000 (تسمى أحيانًا الحرب في القرن الأفريقي). حرب استخدمت فيها الأسلحة السوفيتية في الغالب على كلا الجانبين.
        
        ثم هزمت طائرات Su-27 الإثيوبية (ثماني طائرات تم تسليمها من المخزون المتاح لوزارة الدفاع الروسية) طائرات MiG-29 الإريترية (التي تم تسليمها أيضًا من روسيا). أين رأيت إلكترونيات الطيران المستوردة هنا ، فلن أعرف أبدًا. آه ، أنت تخمن مرة أخرى ، فقط ليس لديك ما تخمنه. لكن إلى النقطة)
        
        ظهرت ميزة Su-27 في الرادار ، والتي جعلت من الممكن رؤية العدو في وقت مبكر وإطلاق الصواريخ. كما اتضح أن في المناورات القتالية ، على الرغم من حقيقة أن Su-27 هي مركبة أثقل بكثير ، فهي ليست بأي حال من الأحوال أدنى من MiG الأخف. لذلك ، في 23 فبراير 1999 ، تم مهاجمة زوج إثيوبية من طراز Su-27s من قبل أربع طائرات MiG-29s الإريترية. "الجاف" ، بعد أن أفلتوا من الصواريخ التي أطلقت عليهم ، بدأوا هم أنفسهم مطاردة الـ29 ، لحقت بهم ، وفرضوا قتالًا وثيقًا وأسقطوا طائرة واحدة من صواريخ قريبة المدى.
        في اليوم التالي ، أسقطت Su-27 طائرة ميج أخرى من مدفع.
        في 16 مايو ، هاجم زوجان من سوشكي الإثيوبيين زوجًا من صواريخ MiG-27 على مسافة طويلة بصواريخ R-29 - تم إسقاط أحدهما ، وتلف الثاني.
        
        عمومًا. أمضى "الجاف" تلك الحرب بنقطة جافة - دون أن يفقدوا واحدة من سياراتهم ، أسقطوا 4 طائرات ميج 29 التابعة للقوات الجوية الإريترية (والعديد من الطائرات الأخرى).
        يرجع هذا الإنجاز ، من بين أمور أخرى ، إلى التفوق التقني لجهاز Sukhoi Design Bureau على Mikoyanovsky (وهذا لا عجب - تم تصميم MiG-29 في الأصل على أنها أبسط وأرخص). كان لدى Su-27s إلكترونيات طيران أكثر تقدمًا ، ويمكنها اختيار موقع مناسب قبل المعركة والبدء في إطلاق النار في وقت مبكر ، وكان لديهم سرعة أكبر ويمكنهم فرض تكتيكاتهم القتالية على العدو. ميج ، الذي كان لديه كمية صغيرة من الوقود ، استهلكه بسرعة كبيرة واضطر لمغادرة ساحة المعركة. بشكل عام ، أظهر هذا الصراع التفوق المقنع لآلة أثقل وأكثر تقدمًا. ومع ذلك ، كان يمكن أن يكون الوضع نفسه إذا اصطدمت طائرات F-15 و F-16. - "النسور" يذبحون "الصقور" تحت الجوز كل الأشياء الأخرى متساوية.
        
        وامب
        
        +1
        
        28 يناير 2022 14:14
        
        اقتباس: نصف قرن ونصف
        أنت تظهر فقط جهلك الصارخ.
        
        حسب بسمارك ، لديك "هبة من الله" ....
        التقييم النقدي للمعلومات ليس لك.
        لكن دون التفكير في التحدث بالهراء - لديك فقط تشخيص psi: "فرط النشاط"
        
        اقتباس: نصف قرن ونصف
        ثم هزمت طائرات Su-27 الإثيوبية (ثماني طائرات تم توفيرها من المخزون المتاح لوزارة الدفاع الروسية) تمامًا طائرات MiG-29 الإريترية (التي تم توفيرها أيضًا من روسيا).
        
        لقد سمعت هذه القصة من قبل. ولكن هناك الكثير من الأخطاء الفادحة في ذلك الأمر الذي أصبح واضحًا أن هذه قصة أعيد سردها بشكل متكرر ليس من قبل صحفي ، ولكن من قبل نوع من المخترعين العصاميين.
        سيصف الصحفي المختص على الفور تسلسل المعركة بوضوح: لحظة التثبيت على الرادار ، والتقاط الهدف بالصاروخ والإطلاق ، واستخدام الأفخاخ ورد فعل الصواريخ عليها. لكن في هذا المقال ، تم محو الحقائق ببساطة ، تاركة المشاعر مع انفجارات ذاتية غريبة للصواريخ.
        وعن شروط يفترض أنها متساوية ، بحسب المقال:
        - كانت Su-27s أحدث من MiG-29s بـ 15 عامًا.
        - عملت Su-27s في منطقة الرادار الأرضي وتم تحليل الموقف من قبل ضابط التوجيه.
        - لا يمكن أن يكون طيارو Su-27 محليين ، لأن إتقان الطائرة التي تم تسليمها حديثًا يستغرق وقتًا.
        - صواريخ من المعارضين ؟؟؟ تحتوي الخوارزميات الحديثة على خوارزميات أكثر تقدمًا لاكتساب الهدف وتجاهل التداخل.
        
        خسائر:
        Su-27 تحطمت أثناء الفحص بعد التجميع.
        من المحتمل أن الطائرة MiG-29 لم تعد إلى مطارها ، ومن المحتمل أن تكون قد تضررت في قتال جوي بسبب انفجار قريب لصاروخ أدى إلى إطلاق مصيدة.
        تم إسقاط MiG-29 بصاروخ خلال هجوم بواسطة Su-27 متراكب.
        تم إسقاط MiG-29 بصاروخ في قتال عنيف.
        
        يمكن ملاحظة أن الطيارين من طراز MiG-29 كانوا أسوأ استعدادًا ، وعرضة للذعر ، والطائرة تتطلب تحديثًا ... كان تنظيم وعي الطيار غير كافٍ.
        يمكن ملاحظة أن نظام الدفاع Su-27 كان يعمل بشكل أفضل ، حيث "اصطاد" جميع الصواريخ.
        
        اقتباس: نصف قرن ونصف
        عمومًا. أمضى "الجاف" تلك الحرب بنقطة جافة - دون أن يفقدوا واحدة من سياراتهم ، أسقطوا 4 طائرات ميغ -29 التابعة للقوات الجوية الإريترية
        
        تعلم العد في مستوى الصف الأول. هل سئمت من فيروس كورونا؟
        
        اقتباس: نصف قرن ونصف
        ولا عجب في ذلك - تم تصميم MiG-29 في الأصل على أنه أبسط وأرخص). كان لدى Su-27s إلكترونيات طيران أكثر تقدمًا ، ويمكنها اختيار موقع مناسب قبل المعركة والبدء في إطلاق النار في وقت مبكر ، وكان لديهم سرعة أكبر ويمكنهم فرض تكتيكاتهم القتالية على العدو.
        
        تم تصميم MiG-29 كطائرة خفيفة ، وخطوط أمامية ، ومتعددة الوظائف ، مع القدرة على العمل من المطارات غير المعبدة. لديها كل شيء تمتلكه Su-27. إنها أكثر تعقيدًا في التصميم ، على الرغم من أنها أصغر من Su-27 ، إلا أنها تتمتع بقدر أكبر من التشبع بالطاقة والقدرة على المناورة وكانت الطائرة الرئيسية لسلاح الجو (Su-27 لديها خياشيم ؟؟ ).
        تم تصميم Su-27 كمقاتلة بعيدة المدى لمرافقة القاذفة.
        
        اقتباس: نصف قرن ونصف
        ميج ، الذي كان لديه كمية صغيرة من الوقود ، استهلكه بسرعة كبيرة واضطر لمغادرة ساحة المعركة.
        
        تم إنفاق جميع الأسلحة في بضع دقائق. ثم على الأقل اضرب جبهتك.
        
        اقتباس: نصف قرن ونصف
        بشكل عام ، أظهر هذا الصراع التفوق المقنع لآلة أثقل وأكثر تقدمًا. ومع ذلك ، كان يمكن أن يكون الوضع نفسه إذا اصطدمت F-15 و F-16 - كان النسور سيقطعون الصقور إلى الجوز ، وكل الأشياء الأخرى متساوية.
        
        لقد أظهر أنه في القتال بعيد المدى هم نفس الشيء ، وفي القتال القريب ، فر طيارو MiG ببساطة ، ولم يدركوا مصلحتهم في القدرة على المناورة وتشبع الطاقة.
        F16 هي طائرة لأشخاص أغبياء.
        F15 هي آلة خطيرة ، ولكن يمكنك العثور على عيوب.
        
        نصف ثانية
        
        -2
        
        28 يناير 2022 14:29
        
        أنا لست مهتمًا بتشخيصاتك. مع هذا - للطبيب)
        
        اقتبس من wamp
        سيصف الصحفي المختص على الفور تسلسل المعركة بوضوح: لحظة التثبيت على الرادار ، والتقاط الهدف بالصاروخ والإطلاق ، واستخدام الأفخاخ ورد فعل الصواريخ عليها.
        
        لا أنوي إعادة سرد كل شيء لك حتى آخر التفاصيل أو اقتباس أجزاء متعددة الصفحات من الكتب. يتم إعطاؤك الحقائق التي أنكرتها ، إذا كنت تريد التفاصيل - ابحث عنها.
        
        اقتبس من wamp
        هل سئمت من فيروس كورونا؟
        
        أنت على ما يبدو تفعل. وهذا ضار للغاية برفاهيتك. خاصة العقلية.
        
        اقتبس من wamp
        لديها كل شيء تمتلكه Su-27. إنها أكثر تعقيدًا في التصميم ، على الرغم من أنها أصغر من Su-27 ، إلا أنها تتمتع بقدر أكبر من التشبع بالطاقة والقدرة على المناورة وكانت الطائرة الرئيسية لسلاح الجو (Su-27 لديها خياشيم ؟؟).
        تم تصميم Su-27 كمقاتلة بعيدة المدى لمرافقة القاذفة.
        
        لن أعلق حتى على هذا الهراء. لقد كذبوا في كل جملة - لذا يمكنك التعامل ، إلا إذا كنت تملك السؤال بالكامل. ومع ذلك ، كما اكتشفنا سابقًا ، فأنت لست أحدًا في مجال الطيران.
        تم تصميم Su-27 كمقاتلة اعتراضية بعيدة المدى قادرة على العمل بشكل مستقل. هذا هو السبب في أن إلكترونيات الطيران الخاصة بها أفضل بكثير من MiG ، كما أن احتياطيات الوقود الداخلية أكبر.
        MiG هي مقاتلة خفيفة في الخطوط الأمامية تعمل من الخطوط الأمامية AE بالتزامن مع مواقع القيادة الأرضية. لذلك ، لديها تركيبة مبسطة من المعدات وكفاءة طيران منخفضة.
        لن تتوقف أبدا عن الحديث عن هراء من أجل الطيران؟ أنت تكتب أعنف الأشياء في كل مرة! ومن ثم تريد منهم استنتاجات بعيدة المدى وغير صحيحة. سيتم أخذ الكمبيوتر منك ، وسيتم إيقاف تشغيل الإنترنت ، وسيتم توفير الكتب الذكية للقراءة والتحدث مع الأشخاص المطلعين.
        
        اقتبس من wamp
        أظهر أنه في القتال بعيد المدى هم نفس الشيء ، لكن في المشاجرة
        
        حسنًا ، نعم ، بالطبع ، هم متماثلون تمامًا ، بعد أن أكملوا المعارك بنتيجة 4: 0.
        سقف من يتسرب؟
        
        اسحب البومة على الكرة الأرضية أكثر)
        
        وامب
        
        +1
        
        29 يناير 2022 16:17
        
        اقتباس: نصف قرن ونصف
        تم تصميم Su-27 كمقاتلة اعتراضية بعيدة المدى قادرة على العمل بشكل مستقل.
        
        منذ متى أعاد منتصر التفوق الجوي التدريب كمعترض؟ ولماذا إذن عانوا من طراز MiG-25/31؟
        
        اقتباس: نصف قرن ونصف
        لن تتوقف أبدا عن الحديث عن الهراء إلى طيران؟
        
        هل تتكلم الاوكرانية؟ يقولون "حول طيران ". ليس لدي شيء ضد الأوكرانيين وغيرهم .. - لدي ثلاث دماء. لكني لا أحب النازيين والأغبياء.
        
        الآن سلسلة ....
        
        اقتباس: نصف قرن ونصف
        لا أنوي إعادة سرد كل شيء لك حتى آخر التفاصيل أو اقتباس أجزاء متعددة الصفحات من الكتب. يتم إعطاؤك الحقائق التي أنكرتها ، إذا كنت تريد التفاصيل - ابحث عنها.
        
        اقتباس: نصف قرن ونصف
        سقف من يتسرب؟
        اسحب البومة على الكرة الأرضية أكثر)
        
        من هذه الاقتباسات ، من الواضح أنك لا تفكر برأسك على الإطلاق ، فأنت تستخدم قوالب الآخرين. هذا يؤدي إلى حقيقة أنك ببساطة تنشر مزيفة وميمات الآخرين. ومعنى كلمة "حقيقة" لم تفهمها بعد.
        فكر برأسك وليس الإنترنت حيث يتم تشويه 99٪ من المعلومات.
        
        نصف ثانية
        
        -4
        
        30 يناير 2022 00:42
        
        اقتبس من wamp
        منذ متى أعاد منتصر التفوق الجوي التدريب كمعترض؟
        
        كتبت
        
        اقتباس: نصف قرن ونصف
        مقاتلة اعتراضية بعيد المدى ، قادر على العمل بشكل مستقل
        
        لفهم سبب كتابتها ، تحتاج إلى معرفة تاريخ إنشاء الطائرة. كان من المقرر أن تصبح الطائرة التي تم إنشاؤها في PFI أساسًا ليس فقط لطيران القوات الجوية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ولكن أيضًا لطيران الدفاع الجوي. هذا يعني أنه يجب أن يكون عالميًا ، ويلبي قائمة واسعة من المتطلبات وأن يكون قادرًا على إجراء قتال جوي قابل للمناورة فوق خط المواجهة واعتراض الدخلاء من المجال الجوي للبلاد والقاذفات الاستراتيجية. قبل عام من قرار المجمع الصناعي العسكري لمجلس الوزراء ، كتب القائد العام لقوات الدفاع الجوي السوفيتي مارشال الاتحاد السوفيتي بافيل باتيتسكي ذلك ، مع الأخذ في الاعتبار تقارب البيانات التكتيكية والتقنية الرئيسية لـ المقاتل المعترض لبيانات مقاتلة الخطوط الأمامية الجديدة التي اقترحتها القوات الجوية ، أعتبر أنه من الضروري إجراء تصميم أولي متزامن لتعديلين لمقاتل واعد: مقاتلة في الخطوط الأمامية ومقاتلة دفاع جوي- المعترض. كان عمال الدفاع الجوي هم الذين أبدوا اهتمامًا كبيرًا بـ PFI ، ونتيجة لذلك ، انقسم البرنامج إلى منطقتين - المقاتلة الاعتراضية الثقيلة Su-2 والمقاتلة الخفيفة من طراز MiG-27 في الخطوط الأمامية. يجب أن تكون Su-29 مقاتلة عالمية - قادرة على الاقتراب من القتال ، وبعيدة المدى ، وعلى ارتفاعات منخفضة ، وعلى ارتفاعات عالية - حتى 27 كيلومترًا ، سواء عند توجيهها من الأرض أو بشكل مستقل. اتضح أنها أكثر تعقيدًا وأغلى من MiG ، لكنها لم تكن أدنى منها في القدرة على المناورة ، وتجاوزتها في جميع المؤشرات الأخرى.
        لم يعرف التجفيف لفترة طويلة كيفية الهبوط ، لكونه نفس المقاتل المعترض ، بينما تم تعليق القنابل على الميج على الفور تقريبًا.
        
        حقيقة أن ميج أبسط تكفي لمعرفة القليل على الأقل من تصميم الطائرة. كان لدى MiGs (حتى MiG-29M) أسلاك ميكانيكية ، بينما تلقت Su-27 على الفور EDSU متعدد القنوات. إن مقارنة رادار السيارات أمر سخيف بكل بساطة. في عصرنا ، استوعبت السيارات الخفيفة ، وتجاوز البعض ، نظيراتها الأثقل من حيث التعقيد (والسعر) ، لكننا نتحدث عن وقت مختلف.
        
        لن تقرأها على أي حال ، لكنها قد تكون مفيدة لشخص ما دراسة من مجلدين عن تاريخ إنشاء وتطوير هذه الآلة الممتازة: "المقاتل Su-27. بداية التاريخ" و "المقاتل Su-27. ولادة الأسطورة". المؤلفون: بافيل بلونسكي ، فلاديمير أنتونوف ، فياتشيسلاف زينكين ، نيكولاي غورديوكوف ، إيلدار بيدريتدينوف
        
        "منتصر التفوق الجوي" - لا يوجد مثل هذا المصطلح على الإطلاق.
        
        بالمناسبة ، منذ وقت ليس ببعيد قمت بتسجيل Su-34 كطائرة هجومية. ولسبب ما ، فإن شذوذ هذه الظاهرة لم يسبب لك أي أسئلة) لن تلاحظ قطب تلغراف في عينك ، أليس كذلك؟
        
        اقتبس من wamp
        لماذا ثم عانت مع MiG-25/31؟
        
        لمعرفة إجابة هذا السؤال ، لديك الآن سبب رائع للتعرف على الدراسات على MiG-31
        
        اقتبس من wamp
        أنا لا أحب النازيين والحمقى.
        
        لماذا تذهب اليهم اذن؟ هل تحب ان تكون؟
        
        وامب
        
        +1
        
        30 يناير 2022 07:07
        
        كيف تشتهر بخلط مقتطفات الآخرين مع افتراءاتك. لهذا السبب تم خداع 99٪ من محتويات الإنترنت من قبل أشخاص مثلك.
        
        اقتباس: نصف قرن ونصف
        يكفي معرفة القليل على الأقل عن تصميم الطائرات. كان لدى MiGs (حتى MiG-29M) أسلاك ميكانيكية ، بينما تلقت Su-27 على الفور EDSU متعدد القنوات.
        
        أولا بشكل كامل، فقد تقرر استخدام مفهوم عدم الاستقرار، والتي قد تكون في المستقبل أن تستخدم لتحسين القدرة على المناورة للطائرات ولها مجموعة طيران. ويمكن القيام بذلك عن طريق الموازنة بين الخسائر التي تحدث في المبحرة السرعة. لتحقيق كانت مجهزة التحسينات في الطائرات المقاتلة مع نظام الأسلاك، والتي كان من الممكن أن يطير طائرة.
        
        https://avia.pro/blog/samolet-mig-29-istoriya
        لقد كذبت مرة أخرى. بدون EDSU ، لم يستطع الإقلاع على الإطلاق.
        
        اقتباس: نصف قرن ونصف
        "منتصر التفوق الجوي" - لا يوجد مثل هذا المصطلح على الإطلاق.
        
        وأين ذكرت أن هذا مصطلح. "المعترض" و "الطائرات الهجومية" ليستا مصطلحات ، بل لغة عامية.
        استخدم الرأس والرأس (مرة أخرى) وليس الرأس.
        
        اقتباس: نصف قرن ونصف
        بالمناسبة ، منذ وقت ليس ببعيد قمت بتسجيل Su-34 كطائرة هجومية.
        
        لا حاجة للتفكير. قلت إنها تؤدي نفس مهام Su-25.
        سأمضغه لك: أي يدمر جميع الأهداف ، بما في ذلك الأهداف المتحركة ، لكنه يفعل ذلك عن طريق قصف وإطلاق الصواريخ من ارتفاعه ، دون الغوص والانزلاق (حيث تلتقطه الطائرات الهجومية عادة).
        
        اقتباس: نصف قرن ونصف
        لماذا تذهب اليهم اذن؟ هل تحب ان تكون؟
        
        أنت مثل كليتشكو:
        "أن تكون ذكيًا أمر جيد ، وأن تكون ذكيًا أفضل."
        
        ونسيت عن الصعوبة ...
        - تتمتع MiG-29 بحماية ضد دخول الحطام إلى المحركات عن طريق تحويل مآخذ الهواء إلى السطح العلوي للقسم الأوسط.
        - لديها أنظمة وأسلحة توفر العمل على الأهداف الأرضية.
        
        نصف ثانية
        
        -3
        
        30 يناير 2022 09:52
        
        اقتبس من wamp
        تتميز MiG-29 بحماية ضد دخول الحطام إلى المحركات عن طريق تحويل مآخذ الهواء إلى السطح العلوي لقسم المركز
        
        لقد اكتشفت أمريكا للتو! وبطبيعة الحال ، فقد حدث ذلك ، لأنه كان لابد من تشغيله من مطارات منخفضة الدرجة
        
        اقتبس من wamp
        لديها أنظمة وأسلحة توفر العمل على الأهداف الأرضية.
        
        ربما لم تلاحظ أنني كتبت عن هذا في تعليقي؟
        
        اقتبس من wamp
        استخدم الرأس والرأس (مرة أخرى) وليس الرأس
        
        استخدم نصيحتك الخاصة) أنت تقدم نصيحة جيدة ، ولكن لسبب ما أنت نفسك أو لا تستخدمها
        
        وامب
        
        +1
        
        30 يناير 2022 13:39
        
        اقتباس: نصف قرن ونصف
        لقد اكتشفت أمريكا للتو! وبطبيعة الحال ، فقد حدث ذلك ، لأنه كان لابد من تشغيله من مطارات منخفضة الدرجة
        
        بدلاً من قول ما يمكن أن تفعله Su-27 ، وهو ما لا تفعله MiG-29 ، فإنك تغير السياق مرة أخرى. كان الأمر يتعلق بالتعقيد .. التظاهر بـ "الذكاء" والخروج من الموضوع؟
        
        اقتباس: نصف قرن ونصف
        أنت تقدم نصيحة جيدة ، ولكن لسبب ما أنت نفسك أو لا تستخدمها
        
        لديك الميول الصحيحة - لهذا السبب أقدم النصيحة.
        هل تعرف بالفعل العملية الأساسية للحب؟ صحيح أن موقفي تجاهك هو المرحلة الأولى من الاحترام. لكنك تكذب بشكل صارخ!
        
        مرزلييف
        
        0
        
        4 فبراير 2022 23:40 م
        
        كم عدد الرحلات لديك على ذلك؟
  2. قرش
    
    +1
    
    26 يناير 2022 19:53
    
    بالتأكيد ليست هناك حاجة إلى حاملة طائرات كاملة ... UDC للنشر المحتمل لمركبة خفيفة من 15 إلى 20 من فئة Su-75 و Ka-52 ، والتي يمكن استبدالها ، على سبيل المثال ، بطائرة Mi-8/17 ، للهبوط والإخلاء ، إلخ. عمليات - نعم ، على الأرجح ، ومعقولة ... لكن بالتأكيد ليست هناك حاجة لمعارك بحرية حقيقية! هذا غبي 100٪! من الممكن والضروري تدمير صواريخ AUG الأمريكية المضادة للسفن من ناقلات مختلفة - الغواصات النووية / الغواصات / الطيران ... من الحماقة محاولة تقديم رد متماثل ، خاصةً لعدو الذي يعتبر AUG خطوة إجبارية ، الوجه العكسي لعملة الحياة على "الجزيرة" ...
    1. com.gunnerminer
      
      -9
      
      26 يناير 2022 20:20
      
      بالإضافة إلى AUG ، لم ينس العدو الحفاظ على الاستعداد القتالي للغواصات ، والخطية لطواقمهم. إن تدريبات ICEX وحدها تستحق شيئًا ما. لا يملك القائد العام للبحرية الأدميرال إيفمينوف الفرصة لتكرار مثل هذا تمارين حتى مرة واحدة. ويقوم العدو بتنفيذها بانتظام ، مع استخدام أكبر لأسلحة طوربيد عملية.
      العدو لم يفسد كل أنواع الطيران البحري ، ولم يكشف عن آلاف المدنيين
      الضباط ، ورجال البحرية ، والملاحظون ، لذلك في غضون أربع سنوات ، امسكهم من العدم.
    2. Marzhetskiy
      
      0
      
      26 يناير 2022 20:35
      
      مهمة حاملة الطائرات هي تغطية منطقة انتشار SSBN. المعارك الجوية فوق البحر مرتبطة به ببساطة.
      1. قرش
        
        0
        
        26 يناير 2022 21:07
        
        غواصة نووية حديثة لا تحتاج إلى أي غطاء! بالنظر إلى أن هجوم الطوربيد يشبه بالفعل بائسًا ، فهناك حاجة في حالات محددة للغاية ، نظرًا لأنه من غير المنطقي بالتأكيد الاقتراب من الغواصة النووية AUG على بعد أكثر من 100 ميل ، ولكن في المتوسط ، من المتوقع هجوم من 200-300 ميل - لا يوجد غطاء هو ما تحتاجه ، ولكن بطلان! يمكن أن تدخل غواصة نووية من أي اتجاه ، وغواصة تعمل بالديزل على الأرجح فقط من الزوايا الأمامية ، ولكن لا توجد فرص عمليًا لسماعها قبل الهجوم! القارب يحتاج فقط التعيين المستهدف!
        
        نصف ثانية
        
        -3
        
        26 يناير 2022 22:51
        
        اقتباس من sH، arK
        غواصة نووية حديثة لا تحتاج إلى أي غطاء!
        
        يتحدث نظرائك عن SSBNs ، أحد مكونات الثالوث النووي. هم فقط بحاجة إليه حقًا - سواء تحت الماء أو فوقه. من قوارب الصيد ومن طائرات العدو المضادة للغواصات والسفن المضادة للغواصات.
        
        قرش
        
        +1
        
        27 يناير 2022 10:10
        
        عادة ما يذهب SSBN من تلقاء نفسه. إنه ليس ولا يمكن أن يكون له غطاء "مباشر". هذا لا يعني أنها تركت لرحمة القدر. عندما كنت لا أزال أخدم ، خرجنا 667 وفي نقاط معينة تقاطع مع 971 - بالطبع ، يمكن اعتباره غطاء ، لقد "قطع ذيله" بسرعة منخفضة في نقاط معينة. لكن القباطنة كانوا يعرفون فقط نقاط العبور. تعمل SSBNs الخاصة بنا على الجليد. بعد الاستيلاء على الساعة ، تقوم SSBN ، عند اكتشاف مطاردة ، بمناورة مراوغة ، بينما تواصل المطاردة ، فهي مضطرة للهجوم!
        كل ما تتم مناقشته هنا ليس له علاقة بقاعدة بيانات SSBN! هذه الألعاب متعددة الأغراض تلعب دور القط والفأر ، وتراقب AUG ، وتتحكم في ذيول SSBNs في نقاط محددة مسبقًا ، وما إلى ذلك. إنهم يصنعون أفلامًا عنهم ، ويطرحون الحيل ، ويخترقون خط فارو ، إلخ. يمكن مقارنتها بالسيارات الرياضية على الطريق - فهي تقود ، وتدور ، وما إلى ذلك. SSBN عبارة عن حافلة بها ركاب أطفال - تسير بهدوء ، وتختار طريقًا واسعًا وخاليًا. إذا سمع شخصًا ما مقدمًا ، فإنه "يتوقف ويطفئ الضوء" ، مثل المهرب ... نعم ، يمكن لشرطي المرور مع المتعري أن يتخطى مكانًا قريبًا ، ثم سيتجاوزه ثم يتخلف عن الركب ، ثم يقوم بتشغيل صفارات الإنذار. (MGK-AGS) ، لكنه يقود بنفسه ، لديه مشاكله الخاصة ... لا يعرف أين تذهب الحافلة ، أين تتوقف ...
        إن SSBNs نفسها صاخبة جدًا حتى عند السرعة المتوسطة ، لذلك يذهبون إلى قاعدة البيانات على أهدأ وأهدأ ، ثعبان ، شمالًا جنوبًا تمامًا من أجل إزالة EMF إلى الصفر ، وتقليل القدرة بشكل كبير على اكتشاف القارب باستخدام مقياس مغناطيسي من أوريون. مهمتهم هي كيف يجب أن تكون الحافلة في الموعد المحدد في محطات محددة ، في حين أن المحطات نفسها هي سر وراء 7 أختام! بالمناسبة ، فإن QUO لصواريخ الرؤوس الحربية يعتمد على دقة التقيد بها! على الرغم من أنه يمكن إجراء الإطلاق افتراضيًا في أي وقت ، ولكن مع انخفاض الدقة!
        
        نصف ثانية
        
        -3
        
        27 يناير 2022 11:34
        
        اقتباس من sH، arK
        عادة ما يذهب SSBN من تلقاء نفسه
        
        في العهد السوفياتي ، تم توفير عملهم من قبل الغواصات النووية متعددة الأغراض ، BOD و TAVKR. من المحتمل أنك تخلط بين التغطية المباشرة والطويلة المدى. دعنا نعود إلى الحرب العالمية الثانية. ذهبت القوافل أيضًا بغطاء مباشر - عادةً طرادات ومدمرات ونادرًا جدًا طرادات وأخرى بعيدة - بوارج وحاملات طائرات وطرادات ، كانت مهمتها عزل المنطقة وعزل قوات العدو. نادرًا ما دخل الغطاء بعيد المدى حيز التنفيذ ، لكن وجوده لم يسمح للعدو بترتيب مذبحة في حظيرة الدجاج.
        
        ماذا تقترح؟ قم بقيادة الأسطول ، و SSBNs على وجه الخصوص ، إلى المياه الساحلية ، تحت مظلة الطيران الساحلي و DBK ، أي العزل الذاتي؟ أين تقترحون نشر طرادات نووية ، تحت الجليد وفي بحر أوخوتسك الضحل ، وتقييد مناورتهم عمدًا وفي نفس الوقت يسهل على العدو البحث عنها وتدميرها؟ إذن لماذا نحتاجها على الإطلاق ، لأن الميزة الرئيسية للغواصة يتم إعادة ضبطها بالكامل. أليس من المنطقي أكثر أن يتم حفر الألغام من أجل الصواريخ الباليستية العابرة للقارات بدلاً من السفن التي تعمل بالطاقة النووية؟ نظرًا لأن العدو في كلتا الحالتين سيعرف موقع الصواريخ الباليستية وسيحاول تغطيتها ، فإن صوامع الصواريخ البالستية العابرة للقارات هي فقط أرخص ويمكن بناء المزيد.
        
        إن ضمان نشر SSBNs لا يتم تشغيله مع الحشد بأكمله جنبًا إلى جنب مع الغواصة ، كما تقترح ، بل هو عزل منطقة دوريتها وجعل من الصعب على العدو تعقبه ، من الناحية المثالية ، جعل ذلك مستحيلًا على الإطلاق . هذا عندما تتجلى قيمة SSBNs - في مكان ما هناك ، لا يُعرف أين بالضبط ، يوجد قارب به صواريخ قوية ، ولا يمكن الوصول إليه ، وفي هذه الحالة سيفتح ببطء وحزن أغلفة المناجم وإرسال الهدايا النووية تحلق. تتمثل مهمة NK والغواصات والطيران في إزالة جميع قوات العدو المضادة للغواصات - طائراتهم وسفنهم - من منطقة الدوريات ، وأكثر من ذلك من منطقة الإطلاق. غواصات. كيف أنت ذاهب للقيام بذلك؟
        
        في الاتحاد السوفياتي ، تم التعامل مع مهمة منظمة التحرير الفلسطينية بشكل شامل. كيف ظهرت أولى حاملات طائرات الهليكوبتر لدينا؟ لأنه أصبح من الواضح أن BODs مع العدد الضئيل من طائرات الهليكوبتر لا يمكنها توفير البحث على مدار الساعة عن غواصات العدو. بالإضافة إلى ذلك ، لم تحمل سفينة أكبر عددًا من طائرات الهليكوبتر فحسب ، بل كانت أيضًا أكثر مقاومة للظروف الجوية (في أي نقاط تتوقف الرحلات الجوية من الفرقاطة ومن حاملة طائرات الهليكوبتر؟) والخطوة المنطقية التالية كانت TAVKR - ليس فقط المروحيات ، ولكن تم وضع الطائرات أيضًا على متن السفينة.
        
        قرش
        
        +1
        
        27 يناير 2022 17:02
        
        إله! جميع SSBNs تقريبًا في الأسطول الشمالي ، وليس TF! هذا الوقت! بحر أوخوتسك ضحل ؟؟؟ !!!! نعم يوجد متوسط عمق أقل من 1000 متر! ماذا عنك؟ !!! هذه منطقة مغلقة من الجميع ، ومن الهدوء المرور عبر الكوريلس في أغسطس - حلم رائع! نعم ، سوف يمر سيفولف بهدوء هناك! وسيطير أوريون / بوسيدون! ولكن حتى على متن طائرة حلقت هناك أثناء الحرب - أوه ، وهي مهمة محفوفة بالمخاطر! لكن الذهاب إلى NK هناك انتحار 100٪! ومن الواضح أن أي SSBN لدينا في بحرنا الداخلي لديه كل المزايا! ونعم ، ليس هناك أدنى مشكلة لتوفير غطاء له هناك في بحر أوخوتسك! ويتم اصطياد Sivulfs بالفعل من قبل متعددة الأغراض - لدى SSBNs مهام مختلفة تمامًا. ومن أجل إزالة أي حوض جوي NK من منطقة Okhotka ، فهذا هو بالضبط آخر شيء مطلوب! وفي أيام اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وخدمته عندما كان لا يزال هناك ، لم يقم أي من أفراد TAVKR بتغطية شبكات SSBN على الإطلاق ، حسنًا ، فقط لأنهم لم يكونوا كاسحات جليد ؛) ؛)
        الوضع هو نفسه في البحر الأبيض ، هنا ، نعم ، ضحل نسبيًا ، هناك المتوسط أقل من 90 مترًا ... لكن الأفضل إخفاء قاربك هناك - لكن لن يدخل أي شيء آخر!
        
        ولا جدوى من تذكر الحرب العالمية الثانية وحتى أوقات الاتحاد السوفيتي ... ثم كانت هناك قيود مختلفة تمامًا ، وكان نطاق الإطلاق مختلفًا ، وكل شيء فولاذي ... لا فائدة من مقارنة صياد بقر ، مع صياد بقوس وصياد ببندقية قنص - هذه كلها أشياء مختلفة تمامًا ... جدًا ... وأهداف ومبادئ مختلفة للصيد ...
        
        تم حذف التعليق.
    3. نصف ثانية
      
      -4
      
      26 يناير 2022 23:02
      
      اقتباس من sH، arK
      لكن بالتأكيد ليست هناك حاجة لمعارك بحرية حقيقية!
      
      وإسناد مهام الدفاع الجوي والدفاع الجوي إلى الفرقاطات التي تمتلك طائرات الهليكوبتر الوحيدة وأنظمة الدفاع الجوي متوسطة المدى (في أحسن الأحوال)؟
      
      اقتباس من sH، arK
      AUG هي خطوة إجبارية ، الوجه العكسي لعملة الحياة على "الجزيرة"
      
      AUG هي سمة وأساس لأسطول محيط قوي حديث. في السابق ، احتل مكان حاملات الطائرات أولاً البوارج ، ثم البوارج ، كان سرب المعركة هو جوهر الأسطول وقوته. بالطبع ، كانت هناك أساطيل تتكون من سفن أبسط - غواصات ، طرادات ، مدمرات ، أقصى عدد من الطرادات - ولكن هل كانت الأساطيل كاملة؟
      ثم جاءت ... نعم ، لقد أتت - طيران. وأظهرت أنها تستطيع إغراق أي سفينة - سواء كانت في الميناء أو في أعالي البحار ، سواء كانت مدمرة أو طراد أو أحدث سفينة حربية. حتى لو كان لديها مائة برميل مدفعي مضاد للطائرات. الآن ، في الواقع ، لم يتغير شيء.
      الهيمنة في السماء تضمن النصر تحتها
      1. Marzhetskiy
        
        -1
        
        27 يناير 2022 08:12
        
        شكرا لتعليقاتكم
      2. قرش
        
        0
        
        27 يناير 2022 10:38
        
        نوع من الغباء ؛) براد. الخلط بين هبة الله والبيض المخفوق! AUG في حد ذاته هو هدف ووسيلة! لا يمكنها الاختباء! صاخبة وعاكسة لمسافة 200 ميل حولها! لذلك ، فوقها ، AUG ، طائرة أواكس الخاصة بها (!!) تتمايل ، وتحاول اكتشاف المراقبين - على سبيل المثال ، Tu-142 ، الصيادين ، أو مجرد ناقلات البضائع السائبة ... AUG أثناء التنقل هي وحيد القرن الشرير الضخم ، لكنها ليست صياد - إنها لعبة! لكن القتال مع وحيد القرن بالقوس والرمح هو أكثر تكلفة بالنسبة لك! لذلك ، يذهب AUG إلى بانتوستان بسهولة وبدون إخفاء! انها ليست خائفة! ليس لديها ما تخشاه!
        ولكن إذا ذهب الصياد (الغواصة النووية ذات الصواريخ المضادة للسفن) للصيد ، ولم يكن الصياد لمثل هذا الحيوان وحده ، ولكن الصيادين بالكلاب (Tu-142MR ، Tu-22M) معهم ، فإن AUG هي لعبة ، خطير ، شرير ، ولكن لعبة! وفقط أحمق كامل سيرسل AUG آخر للقاء AUG! نعم ، كان هذا في البداية ، خلال الحرب العالمية الثانية ، التي كانت قبلها المعارك على رأس القطيع بشكل لا يتزعزع ، وبعد الحرب اختفوا مثل البيسون في أمريكا ؛) ثم ، عندما لم يكن هناك طيران بعيد المدى والصواريخ المضادة للسفن والغواصات التي تعمل بالديزل ليس فقط اللحاق بالركب ، ولكن حتى لاعتراض AUG من كمين - كان هناك حقبة من هيمنة حاملات الطائرات! لكن الأدميرالات ، على عكس الجنرالات ، لا يستعدون دائمًا وفي كل مكان للحرب الأخيرة ... لا تزال AUG ورقة رابحة قوية - مثل المفاصل النحاسية في قبضة اليد ، ولكن إذا كان لدى العدو فينكا في يده ومسدس في جيبه ، ثم سأقول إنه ليس مع كل الأوراق الرابحة يمكنك الفوز باللعبة ...
        
        Marzhetskiy
        
        -1
        
        27 يناير 2022 11:21
        
        ولكن إذا ذهب الصياد (الغواصة النووية ذات الصواريخ المضادة للسفن) للصيد ، ولم يكن الصياد لمثل هذا الحيوان وحده ، ولكن الصيادين بالكلاب (Tu-142MR ، Tu-22M) معهم ، فإن AUG هي لعبة ، خطير ، شرير ، ولكن لعبة!
        
        ولكن هل لن تتقدم الطائرات القائمة على الناقلات نحو طراز Tu-142MR و Tu-22M؟ من سيرى من في وقت سابق ، بالمناسبة ، إذا كان لدى AUG طائرة أواكس؟
        وهنتر ليس لديه صياديه في مواجهة الطائرات المضادة للغواصات والمروحيات المضادة للغواصات ومدمرات منظمة التحرير الفلسطينية و MAPL؟
        
        قرش
        
        +1
        
        27 يناير 2022 15:08
        
        8-) ما سطح السفينة ؟! لم أركب حاملة طائرات (لكنني كنت عليها ، رغم أني قيد الإنشاء ، في ريغا - أصبحت فارانجيان ، ثم لياونينغ). هل تعتقد أن هناك دائما جناح أو فرقة في الهواء ؟! لا ، بالطبع ... حتى في نيميتز ، يوجد حد أقصى يبلغ 2000 طن من وقود الطائرات. هذا هو 300 إقلاع وهبوط. في هذه الحالة ، يمكن للمجموعة الجوية الابتعاد عنها بحد أقصى 200 ميل. من الناحية النظرية ، عندما دخلت AUG بالفعل منطقة العمليات ، يمكن للمجموعة الجوية (محدودة للغاية) العمل على مسافة تصل إلى 350-400 ميل ، ولكن هذه "رياضة من أعلى الإنجازات". وعلى مسافة تزيد عن 150 ميلاً ، فإن طراز Tu-142MR ، وحتى أكثر من طراز Tu-22MR ، ليس في خطر عمليًا ؛) سوف يراهم الهوكي ، لكنهم سوف يكتشفون ذلك في وقت مبكر جدًا عن طريق إعادة إشارة منعكسة (من رآها في وقت سابق أثناء الصيد - وحش من شعاع فانوس أم أنك حيوان في شعاع الفانوس؟! - هل هذا أوضح؟)
        
        نصف ثانية
        
        -4
        
        27 يناير 2022 20:22
        
        اقتباس من sH، arK
        عندما دخلت AUG منطقة التشغيل
        
        ثم في طائرات أواكس الجوية ، على الأقل وصلة دورية ، عند انطلاق البخار ، وصهريج وطائرات هليكوبتر إنقاذ في حالة الاستعداد التشغيلي. هذا هو الحد الأدنى. وأيضًا في الجو ، طائرات أواكس الأساسية والدوريات الأساسية ومضادة للغواصات. هذه بديهية وقاعدة صالحة - يتم منح AUG أيضًا مركبات ثقيلة "أرضية" ، بالإضافة إلى وسائل إضافية - على سبيل المثال ، يمكن أن تعمل كوكبة الأقمار الصناعية ومحطات التتبع بعيدة المدى في مصلحتها حصريًا ، ويمكن دمجها مع أخرى AUG أو التفاعل معها عن بعد (كما كان مع نفس Flitex-82) ، إلخ.
        لذا فإن السؤال عن من "سيرى" من أمامه لا يستحق كل هذا العناء. ولن تكون من طراز Tu-142 أرمادا.
        وسوف يرى Hokkai أو E-3 بالضبط الأسطول المهاجم ، والأرمادا - أواكس. وأين هو حقًا AUG ، هل سيعرفون؟ في مكان ما داخل دائرة نصف قطر رحلة أواكس ، ولكن أين بالضبط؟ هذه منطقة مائية بنصف قطر لا يقل عن 200 ميل ، وتزيد مساحتها عن 125 ألف ميل ، وفيها الكثير من إشارات الراديو ، وما إلى ذلك.
        
        خطأك هو أنك لسبب ما تعتبر قادة AUG أو AUS هم قواد كامل ، وأن عدوهم ليس لديهم قدرات نفسية فحسب ، بل يمتلكون أيضًا أسلحة غير مسبوقة على الأرض.
        
        يمكنك الاستيلاء على AUG من خلال coki بالطريقة التي تصفها مرة واحدة فقط - مما يوفر هجومًا غير متوقع وسريع البرق ومنسق جيدًا. هذا يعني - اضرب أولاً وفجأة ، دون سابق إنذار. هل تعتقد أن هذا الخيار واقعي؟
        
        قرش
        
        +1
        
        27 يناير 2022 16:06
        
        يا رب هل تفهم الفرق؟ أنت ، AUG ، اذهب بالترتيب ، تتفاعل ، الرادارات ، AGS تعمل ، حسنًا ، حتى أواكس في الخدمة! إنهم يرونك أبعد منك (تم إعطاء مثال - من سيرى من من قبل - صياد يجلس في كمين لرجل به فانوس أو رجل به فانوس جالس في كمين؟). الكشاف هو كشاف لذلك - ما يراه أولاً! أنت ، على أواكس (هذه ليست أواكس ، ولكن E-2C ، على سبيل المثال) ، تلتقط الإشارة المنعكسة ، في خط الرؤية ، ويتم إعادة انعكاس ضابط الاستطلاع بشكل كافٍ! لا يحتاج إلى خط نظر مباشر! أنت ترى فقط على DN الرئيسي ، والكشاف يمسك الفصوص الجانبية! هو يعرف كل من المدى والحمل ، وأنت؟
        
        القيد الوحيد هو أنك جاهز بالفعل للحرب ، لأنك خرجت بأمر اعتقال ، وما زلت بحاجة إلى إعداد القتلة ، وجمعهم في كومة ، والبدء في قيادتهم!
        
        حسنًا ، في المطاردة ، حسنًا ، لقد رأيت طراز Tu-100 على بعد 142 ميل ، على الرغم من أنه اكتشف مسافة 200 ميل أخرى ، لكنه ذهب للتوضيح ، ولعبت الهوكي (E-2D ، على سبيل المثال) ، كما رأيت - هكذا ماذا؟ لقد مررت "Tu" بالفعل كل شيء عنك إلى KC ، وقد صرخت على سطح السفينة في AUG! ماذا بعد؟ أنت على بعد 100 ميل من سطح السفينة ، على سبيل المثال ... هل سيلحق شخص ما بالطائرة طراز Tu-200 من مسافة 142 ميل؟ دعونا لا نكتب هراء ... حتى تقلع المجموعة ، حتى تصل إلى المسافة ، أين ستكون Tu-142؟
        
        نصف ثانية
        
        -4
        
        27 يناير 2022 11:42
        
        اقتباس من sH، arK
        AUG في حد ذاته هو هدف ووسيلة! لا يمكنها الاختباء!
        
        أثبت الأمريكيون أنه يمكنك إخفاء AUG بالكامل. تذكر تدريبات NORPAC FleetXOPS 82 ، عندما لم تتمكن جميع قوات أسطول المحيط الهادئ من العثور على AUG الأمريكية لمدة أسبوع ، وفي الوقت نفسه مارست ضربات على ساحل Primorye وانسحبت بهدوء.
        ثم ساد الاعتقاد بأن السرية هي الشرط الأساسي لمفاجأة توجيه الضربة الاستباقية الأولى.
        
        لكن AUG ، في معظم الحالات ، ليست هناك حاجة للاختباء.
        
        اقتباس من sH، arK
        انها ليست خائفة! ليس لديها ما تخشاه!
        
        نحن لا نتحدث الآن عن طرق التعامل مع AUG الأمريكية (أو غيرها) ، ولكن عن قيمتها بالنسبة للأسطول الروسي.
        
        قرش
        
        +1
        
        27 يناير 2022 15:49
        
        قيمة AUG للبحرية الروسية هي قيمة قرن وحيد القرن! هذه هي قيمة كأس الصيد! لن آخذ أي صواريخ فرط صوتية مضادة للسفن ، والتي ، إذا كنت تثق في خصائص أدائها ، (ومن الغباء عدم الوثوق بها ، نظرًا لحقيقة أن جميع خصائص الأداء تقريبًا التي تم الإشارة إليها سابقًا لأنظمة الدفاع الجوي ، صواريخ السفن وغيرها تم التقليل من شأنها إلى حد ما ، ولم يتم المبالغة في تقديرها - حسنًا ، هذه هي الطريقة التي عمل بها نائب الرئيس :-)) جعل البحث عن AUG مجرد ترفيه مثير وآمن عمليًا ... سآخذ X-22s القديمة والجرانيت ، والتي يبلغ عددهم 949 في مشروع 24 - وسوف يهاجمون من مسافة 200 ميل ، حيث لن يتمكن الشيطان نفسه من الوصول إليها ، ولن تكون هناك طريقة للتعرف عليهم! وقارب واحد هو 80-90٪ AUG! نعم 70 في المائة ، إذا كان الإطلاق من 200 ميل ، فسوف يعترضون الحرب الإلكترونية ويسحبونها ... لكن 5-7 صواريخ ستضرب! صاروخ واحد يكفي لأي سفينة! إذا لم يقتل على الفور ، فلن يكون مقاتلاً أبدًا! حتى موضوع الإخلاء مشكوك فيه للغاية! يعني الإطلاق الجماعي لـ P-700 هجومًا من اتجاهين ، من حاملتين. هذه بالفعل ضربة مؤلمة للغاية ، ثم قاتل مع Kh-2 ... وسيكون هناك أيضًا ما لا يقل عن 2-22 منهم. لا ، لا أريد أن أكون بحارًا على متن سفينة في AUG! والضرب لن ينتهي! AUG سينتهي بنسبة 20٪ حتى النهاية!
        
        والنهج "الهادئ" في AUG هو حكايات غابات فيينا! نعم ، في صمت الراديو ، في وقت السلم ، يمكنك التسلل ، ولا تخاطر بأي شيء! وفي الجيش؟ عندما تكتشف أول سفينة صيد ، الطائرة التي تراك! ثم ماذا؟ هل تمسك 100٪ من الصواريخ على متن الطائرة؟ لذا؟! أنت ذاهب بدون أواكس و AGK! حسنًا ، أنت أعمى ، لم تشغل المصباح ، لكن لا يمكن رؤيتك ، لكنك أيضًا! ويمكنك أن ترسل جميعًا إلى قاع السمكة لتتغذى بواسطة محرك الديزل الوحيد الذي يتم اصطياده عن طريق الخطأ في الطريق!
        
        نصف ثانية
        
        -3
        
        27 يناير 2022 15:52
        
        اقتباس من sH، arK
        قيمة AUG للبحرية الروسية هي قيمة قرن وحيد القرن!
        
        هذا هو رأيك الشخصي ، الذي لا يدعي أنه موضوعي وصحيح ، كما أنه لا يؤكده أي شيء - حتى بكلماتك أنت. أنت تتجنب بعناد الإجابة على الأسئلة المعقولة ، ولا تتحدث عن الموضوع.
        
        اقتباس من sH، arK
        لا ، لا أريد أن أكون بحارًا على متن سفينة في AUG
        
        وهل تريد أن تكون بحارًا على متن سفينة أو غواصة ، في السماء التي تسيطر عليها طائرات العدو؟
        
        قرش
        
        +1
        
        27 يناير 2022 20:41
        
        ربما لا تفهم كل شيء ، لأنك تعتقد أنني أبتعد عن الإجابات التي لا تطرح أسئلة؟ هل تعرف أين كانت تمارين FleetXOPS 82 (NORPAC FleetXOPS 82)؟ وعندما؟ وحقيقة أن نعم ، أطلقوا عليها اسم "الروسية بيرل هاربور" - لكنهم لم يدخلوا بحر أوخوتسك ، لكنهم اقتربوا من مضيق بيرينغ في صمت لاسلكي تام ... نعم ، كان هناك الكثير من بعد ذلك ، تم تفكيك كل شيء وتطاير أحزمة الكتف ، مثل هبوط ماتياس رست في الساحة الحمراء - وهذا مثال على التمزيق الكامل لقمة الدفاع الجوي / البحرية !!! وكم مرة ظهرت القوارب وسط طلبية من AUG أثناء التدريبات ؟!
        لكن أنظمة RER تقدمت منذ ذلك الحين أكثر بكثير من أدوات التمويه AUG! لكن الأهم من يجرؤ على الذهاب في صمت الراديو التام أثناء قاعدة البيانات ؟! إما أن ترتدي صليبًا أو تخلع سراويلك الداخلية! في التدريبات - كل الشجعان ، حسنًا ، سوف يكتشفون ، ماذا في ذلك ؟! وأثناء الديسيبل ؟! سيجدونك ويقتلونك على الفور! أنت أعمى! لذا اتركوا غباء الحياة الهادئة للتدريبات - لن يخاطر أحد بمثل هذه المخاطر في الحرب!
        
        نصف ثانية
        
        -4
        
        27 يناير 2022 21:10
        
        اقتباس من sH، arK
        سيجدونك ويقتلونك على الفور! أنت أعمى!
        
        عقيدة عبثية
        
        اقتباس من sH، arK
        نعم ، كان هناك الكثير من الأخطاء في ذلك الوقت.
        
        وكما أراها ، لم يتم استخلاص أي استنتاجات خاصة من ذلك ، للأسف. لا سيما سكان المدينة ، ولكن سكان المدينة ليسوا على دراية بتلك الأحداث ، لماذا؟ AUG مثل هذا الهدف الجميل والمريح!
        
        اقتباس من sH، arK
        لكن أنظمة RER تقدمت منذ ذلك الحين أكثر بكثير من أدوات التمويه AUG! لكن الأهم من يجرؤ على الذهاب في صمت الراديو التام أثناء قاعدة البيانات ؟!
        
        والاتصال ليس في مكانه. أو هل تعتقد أنه مع AB سوف يرسلون بنص عادي "أنا نيميتز ، أنا ذاهب إلى هناك ، إحداثياتي ..." ؟؟؟ ومع الذكاء ، خاصة في البحر ، لسنا جيدين جدًا ، بل أسوأ مما كان عليه في أيام الاتحاد السوفيتي.
        
        لكن كل هذا خارج عن الموضوع. هذا أنا أجيب على أسئلتك المضللة. وأهمها: كيف وكيف ستوفر الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات ، وعزل منطقة قاعدة البيانات خارج منطقة تغطية الطيران الساحلي؟ أنت لم تجب عليه أبدا. لأي أغراض تم بناء TAVKR في الاتحاد السوفياتي (حتى تم وضع سلاح نووي)؟
        أم أنك لن تتجاوز الخط؟ إذا كان الأمر كذلك ، فلا توجد أسئلة بالطبع. العزلة الطوعية (حتى حقول الألغام ليست ضرورية!) - هذا ما يستفيد منه العدو فقط. بعد ذلك ، من الناحية النظرية ، لسنا بحاجة حتى إلى أسطول ، سيكون هناك ما يكفي من قوارب الدفاع الساحلية ، ولسنا بحاجة إلى SSBNs - سنعمل على طول محيط نظام الدفاع الجوي و DBK ، وسنقوم تنام بسلام) أو لا يمكنك تثبيتها - لدينا صواريخ نووية في المناجم!
        
        هل فكرت في الخيار إذا بدأ الصراع ليس بتبادل الأسلحة النووية ، ولكن باستخدام الأسلحة التقليدية؟ وبعد ذلك تصبح الـ SSBNs المحبوسة في المياه المعروفة للعدو مجرد أهداف في مصيدة فئران ... وتذوب فرص بقائهم على قيد الحياة كل يوم. السبيل الوحيد للخروج في هذا الموقف هو الضرب أولاً ، وتقليل قيمة الغواصات للعدو كهدف. خلاف ذلك ، هناك خطر كبير من أن الصواريخ النووية ستغرق معهم. هل أنت مستعد للضغط على الزر أولاً؟
    4. Marzhetskiy
      
      -1
      
      27 يناير 2022 08:20
      
      ليست هناك حاجة بالتأكيد إلى حاملة طائرات كاملة ... UDC للنشر المحتمل لـ 15-20 مركبة خفيفة من فئة Su-75
      
      كما هو الحال في UDC بدون aerofinishers وما إلى ذلك. سوف أرض Su-75؟
      1. قرش
        
        +1
        
        27 يناير 2022 10:51
        
        الصواعق عبارة عن عدد قليل من الكابلات ممتدة فوق البكرات ، ما هي مشكلة تركيبها / إزالتها ؟! أنا أفهم أنه لا يمكن تركيب منجنيق بخاري ، بل وأكثر من ذلك ، منجنيق كهرومغناطيسي عصري! حسنًا ، حتى في كوزا لا توجد مقلاع ، فقط منصات انطلاق! وهو ، بالمناسبة ، ناقص ضخم ، مما يجعل هذا الحوض الفاسد الباهظ الثمن غير فعال للغاية!
        
        Marzhetskiy
        
        -1
        
        27 يناير 2022 11:18
        
        على نفس كوز ، تنكسر هذه الكابلات بانتظام ، وتسقط الطائرات في الماء. وهو أكثر ملاءمة للهبوط الأفقي من UDC.
        
        قرش
        
        +1
        
        27 يناير 2022 14:29
        
        حسنًا ، إنها مشكلة تتعلق بجودة الكابل. بقدر ما أتذكر ، هناك 5 منهم في موقع الهبوط. وإذا انكسر أحدهم ، فلا توجد مشكلة كبيرة. يصبح الكبح بالطبع أكثر حدة ، لكنه ليس حرجًا. توجد أيضًا كبلات في نهاية السطح - كبلات أمان. إنهم لا يتشبثون بهذه الطريقة ، ولكن بوقفة منحنية.
        بالطبع ، الهبوط على سطح السفينة ليس بالأمر السهل ، وخطيرًا وسيئًا جدًا للصحة ، فالأمراض المهنية هي انفصال الشبكية ... ولا تلعب 30-40 مترًا من سطح السفينة دورًا كبيرًا ، على عكس UDC ، على عكس كامل- حاملة طائرات ، تعني حركة أقل بكثير للإقلاع والهبوط ، علاوة على ذلك ، يحدث الإقلاع والهبوط على نفس السطح ، لأن لا يوجد هبوط زاوية ، مثل المقاليع ...
        
        نصف ثانية
        
        -4
        
        27 يناير 2022 16:10
        
        اقتباس من sH، arK
        حسنًا ، إنها مشكلة تتعلق بجودة الكابل. بقدر ما أتذكر ، هناك 5 منهم في موقع الهبوط. وإذا انكسر أحدهم ، فلا توجد مشكلة كبيرة.
        
        لا مشكلة؟! هذا بالتأكيد حل بديل - إذا كانت هناك مثل هذه الفرصة. وسيكون الجميع محظوظين إذا كانت أطراف الكبل الممزق لا تشل أي شخص ولا تربط الطائرة. ولن يتشابكوا في الكابلات الأخرى.
        يوجد 4 كبلات في كوزنتسوف ، أحدها يعمل - الثاني. عليه أن الطيارين يتعلمون الهبوط. جميع أنواع التأمين الأخرى.
        
        اقتباس من sH، arK
        توجد أيضًا كبلات في نهاية السطح - كبلات أمان.
        
        حاجز الطوارئ موجود بالفعل على الكاتب. إذا كان يجب أن تهبط الطائرة بأي ثمن. يعتبر الهبوط بمساعدة AB حالة طارئة.
        
        اقتباس من sH، arK
        لا الصعود الزاوية
        
        وهذا سيء.
        
        اقتباس من sH، arK
        30-40 مترًا من السطح لا يلعب دورًا كبيرًا
        
        بالتأكيد؟ انظر إلى تشارلز. في وقت من الأوقات ، ادخر الفرنسيون وفقدوا الفرصة لإنتاج واستلام السيارات في نفس الوقت.
        إذا تحدثنا فقط عن UDC ، فلا ينبغي أن ننسى أن هذا هو "مظلي" ، فالحمل الرئيسي بالنسبة له هو قوة الهبوط ومعداتها ، والطيران هو حمولته. لذلك ، سيكون جزءًا (أحيانًا جزء كبير جدًا) راسيًا على سطح السفينة. أنت تقول الحجم لا يهم ...
        
        قرش
        
        0
        
        27 يناير 2022 17:44
        
        مرة أخرى هراء! إذا انقطع الكابل ، فلن تذهب الطائرة إلى "الدائرة الثانية"! يذهبون إلى الجولة الثانية عندما لا يمسك الخطاف بالكابل على الإطلاق! لكن هذه هي النهاية بالفعل! الجولة الثانية ، عندما يكون الاقتراب غير دقيق والطيار غير متأكد من سلامة الهبوط - في 99 ٪ يقوم بتشغيل الحارق اللاحق على بعد أمتار قليلة على الأقل من القارب ، وهبوطًا بزاوية هجوم كبيرة ، على عكس الهبوط على مطار عادي!
        
        حسنًا ، حول نهايات الكبل - هذه حكاية بشكل عام ؛)) لا يوجد أحد على سطح السفينة المفتوح ولا يمكن أن يكون هناك عند الهبوط!
        
        نصف ثانية
        
        -4
        
        27 يناير 2022 19:06
        
        اقتباس من sH، arK
        إذا انقطع الكابل ، فلن تذهب الطائرة إلى "الدائرة الثانية"! يذهبون إلى الجولة الثانية عندما لا يمسك الخطاف بالكابل على الإطلاق! لكن هذه هي النهاية بالفعل! الجولة الثانية ، عندما يكون الاقتراب غير دقيق والطيار غير متأكد من سلامة الهبوط - في 99٪ يقوم بتشغيل الحارق اللاحق على بعد أمتار قليلة على الأقل من سطح السفينة ، وهبط بزاوية هجوم كبيرة ، على عكس الهبوط على مطار عادي!
        
        عندما تهبط الطائرة على سطح السفينة ، فإنها تأتي دائمًا في حالة احتراق خلفي - على وجه التحديد من أجل الحصول على احتياطي قوة الدفع في حالة حدوث انقلاب.
        
        اقتباس من sH، arK
        حسنًا ، حول نهايات الكبل - هذه حكاية بشكل عام ؛)) لا يوجد أحد على سطح السفينة المفتوح ولا يمكن أن يكون هناك عند الهبوط!
        
        ما الذي تتحدث عنه! أنت ، على ما يبدو ، على دراية سيئة للغاية بتنظيم الخدمة على حاملة الطائرات. أولاً ، هناك طائرات قريبة "في ساحة الانتظار" ، وثانيًا ، هناك دائمًا الكثير من الأشخاص على سطح السفينة.
        
        لا يمكنني تسمية موقع هذا البحار في البحرية الروسية ، لكن الأمريكيين لديهم شخص مميز من متسابقي الخطاف (رجال يرتدون سترات خضراء) ، والذي ، بعد ربط الكابل بخطاف ، يجري مثل رصاصة في الطائرة و يساعده على تحرير نفسه من الكابل - في بعض الأحيان يكون هو نفسه خارج الخطاف لا يؤتي ثماره.
        
        هذا موجود في العديد من مقاطع الفيديو ، لكنك لا تنجرف في مثل هذا الهراء ، أليس كذلك ، عندما يكون رأسك مليئًا بالتكهنات؟ يُعتبر العمل الذي يتم إجراؤه على سطح حاملة الطائرات خطيرًا للغاية ، ولكن يجب على شخص ما القيام بذلك ، فلا توجد روبوتات هناك حتى الآن.
        
        قرش
        
        +1
        
        27 يناير 2022 21:33
        
        معذرةً ، قلت إنني كنت على متن "حاملة طائرات" فقط في ريغا قيد الإنشاء ، ولم أذهب إلى البحر على الإطلاق. أنا غواصة. ضابط BC-4. خدم في مشروع 667 لما يزيد قليلاً عن 3 سنوات. لكن الصور التي تحضرها - تم التقاط صورتين على الخزان - هناك إقلاع ، مقلاع ... لهذا السبب يوجد الناس هناك! يوجد الكثير من الأشخاص في الخزانة (الجزء الأوسط من سطح السفينة) ، أيضًا ، هناك بنية فوقية (مدينة) للطائرات ... لكن الأخير ، لا يمكنك أن ترى في الصورة أن هذا أنبوب ، ربما تكون هذه بالفعل حافة الزاوية حيث تباطأت الطائرة - وإلا لا يمكن إزالة الكابل من الخطاف! لا أفهم ، أين التناقض هنا أنه لا ينبغي أن يكون هناك أشخاص على منصة ركن الهبوط؟ والكابل المكسور يمكن أن يشل ويقتل فقط أولئك الذين ينتهكون جدول القتال - هل أنا مخطئ ولا أعرف شيئًا ؟!
        
        نصف ثانية
        
        -2
        
        27 يناير 2022 21:46
        
        اقتباس من sH، arK
        لكن الصور التي تحضرها - تم التقاط صورتين على الخزان - هناك إقلاع ، مقلاع
        
        فقرة .. ألا تميز القوس من المؤخرة؟ لا ترى النهايات؟ خاصة بالنسبة لك ، أظهر الكابلات مع الأسهم ، مع الأشكال البيضاوية - كتل كتلة البكرة:
        وباللون الأصفر يوجد "مزيل كابل الخطاف" في "البدلة الخضراء" المعدة للعدو إلى الطائرة
        
        اقتباس من sH، arK
        لا أفهم ، أين التناقض هنا أنه لا ينبغي أن يكون هناك أشخاص على منصة ركن الهبوط؟ والكابل المكسور يمكن أن يشل ويقتل فقط أولئك الذين ينتهكون جدول القتال - هل أنا مخطئ ولا أعرف شيئًا ؟!
        
        نعم ، لأن هناك أشخاصًا - في المؤخرة ، في منطقة الكابلات. وهم هناك في الموعد المحدد ، في أماكنهم! سيجري البعض لإزالة الكابل ، وسيراقب الثاني كيف يتم لف الكابل للخلف ، والثالث شيء آخر ... نعم ، يمكن للفنيين ببساطة الصعود بالقرب من الطائرات الراسية في ساحة انتظار السيارات! بغض النظر عن مدى غرابة الأمر ، هناك الكثير من الأشخاص على سطح الطائرة أثناء العمل مع الطائرات. تشير العلامات إلى المكان الذي يمكنك الذهاب إليه وأين لا يمكنك ذلك. لكن الكبل المكسور لا يهتم بالعلامات!
        
        قرش
        
        +1
        
        27 يناير 2022 21:59
        
        في الصور - لا أرى شيئًا صارمًا! في الصورة الأولى - أين الناس؟ وفي الماضي - F-35 القوس الوقوف في النهاية؟ هل أفهم بشكل صحيح؟ إذن ما هذا الطعام؟ إنه الخصر إذن ، الوسط!
        
        نصف ثانية
        
        -3
        
        27 يناير 2022 22:04
        
        اقتباس من sH، arK
        في الصور - لا أرى شيئًا صارمًا!
        
        ويقول أيضًا - لقد خدم في البحرية! ضع نظارتك ، أيها الشقي. لقد أظهرت كبلات التشطيب مع الأسهم - ألا تراها أيضًا؟ في رأيك ، أين يمكن وضع اللمسات النهائية ، ربما في الأنف؟
        
        أعتقد أنك محموما. ليس موضوعك ، لا تكلف نفسك عناء الكتابة. لا فنيا ولا تكتيكيا. من المقرف أن تقرأ ، حتى أنها تخجل إلى حد ما من مواطنها. ناقش السياسة بشكل أفضل ، يمكنك الاستلقاء هناك ، ولن يلاحظوا ذلك)
        
        قرش
        
        +1
        
        28 يناير 2022 10:54
        
        إليكم صورة حاملة طائرات:
        
        في صورك ، هناك منصة جانبية تقف عليها الطائرات - هناك ، على حد علمي ، يوجد مصعد للطائرات! وهذا المصعد في الصورة ، وهذه هي أخت نيميتز الثامنة ، CVN-8 "هاري ترومان" ، ليس في مؤخرة السفينة ، ولكن بالفعل في الجزء الأوسط من السفينة ، الخصر! افتح عينيك بنفسك!
        
        نصف ثانية
        
        -2
        
        28 يناير 2022 10:59
        
        في صوري ، كانت كابلات الصواعق مرئية بوضوح ، وكذلك المعدات والأشخاص في المنطقة المجاورة مباشرة. ما كنت تتحدث عنه وأنت أنت من أنكر وجود الكابلات في الصورة.
        أنت الآن تفعل الشيء المفضل لديك - إنكار ما هو واضح ، واختراع شيء ما ، وتجادله بشدة. نعم ، ناقش من يوقفك ، فقط بدون مشاركتي وعلى أساس أنك تتجادل مع نفسك. ما زلت تهين نفسك وتطلق على نفسك كلمة سيئة)
        
        قرش
        
        +1
        
        27 يناير 2022 20:47
        
        السقوط شيء والكابلات شيء آخر. لا يرتبط بشكل مباشر. نعم ، إذا قمت بتوصيل آخر الكابلات الخمسة ، وتحطم (!!!) - إذن نعم ، أنت محظوظ! حسنًا ، في بعض الأحيان تنفجر العجلة أثناء الهبوط ، والكثير من الأشياء - وتنتهي ، ولكن بشكل سيء ... حسنًا ، حقًا! ونعم ، الهبوط على حاملة طائرات أمر صعب للغاية ، لذا فأنا لا أقوم بحملة من أجل ذلك! والعكس صحيح! لماذا هذه ، غير فعالة بالفعل ضد عدو أكثر أو أقل خطورة ، أحواض عائمة باهظة الثمن! :-) :-)
        
        نصف ثانية
        
        -4
        
        27 يناير 2022 16:00
        
        اقتباس من sH، arK
        مانع الصواعق عبارة عن عدد قليل من الكابلات ممتدة فوق البكرات ، ما هي مشكلة تركيبها / إزالتها ؟!
        
        هل أنت متأكد أنك تعرف كيف تعمل أداة التشطيب؟ أنا متأكد من أنه ليس لديك أي فكرة عن كيفية عملها وترتيبها ، وإلا فلن تكتب هراء لا يصدق. هذا جهاز كبير وثقيل إلى حد ما ، "مشدود" بشكل خطير إلى مجموعة طاقة السفينة ، مع فرامل هيدروليكية ، علاوة على ذلك ، قابلة للتعديل حسب وزن طائرة معينة. هل يمكنك تخيل مقدار الطاقة التي يمتلكها هبوط الطائرة؟ حتى لو كان مجرد جهاز يبلغ وزنه 20 طنًا بسرعة 240 كم / ساعة ، والذي يحتاج إلى التوقف (أي امتصاص كل طاقته) على مسافة لا تزيد عن 90 مترًا (هذا على كوزنتسوف و "الأمريكيين" ") وهذا" هل تقترح تصوير "لقيط" صغير من قبل الفريق وتقديمه؟ نعم انت غبي!
        بالإضافة إلى ذلك ، أثناء الجري ، تحتاج الطائرة إلى مساحة على جانبيها ، والسطح الضيق لـ UDC ليس مناسبًا جدًا لذلك. لماذا صنعوا منصة ركنية على AB ، كما تعلم؟
        
        قرش
        
        +1
        
        27 يناير 2022 17:33
        
        أنت تحل هدية الله بالبيض المخفوق مرة أخرى! نحن نتحدث عن UDC ، وهذا حل وسط قوي بين الراحة والفطرة السليمة (والمال!). لذلك ، لا يمكن أن يكون هناك سطح زاوية ، وأنظمة مانعة - يتم حسابها فقط للطائرات الخفيفة ، ذات الأميال القصيرة في البداية ، حسنًا ، نحن لا نعتبر UVVP ، وهي بشكل عام نقطة خلافية ، لكنها غير موجودة و لم يتضح بعد ما إذا كانوا سيفعلون ... إنه مع الأمريكيين هناك هورنتس الثقيل وهوكاي ...
        
        ونحن لا نتحدث عن وضع شيء "بمساعدة الفريق" ، نحن نتحدث عن عالمية المشروع ، عندما يكون متوافقًا بنسبة 90٪ من حيث المعدات وبناء السفينة! أولئك. نحن نتحدث بالفعل عن الأخوات ولكن من اتجاهات مختلفة! لكنها ليست نفس السفينة. على الرغم من أن تحويل حاملة طائرات خفيفة إلى UDC أمر ممكن تمامًا ، وإن كان ذلك مع فقدان بعض الوظائف!
        
        نصف ثانية
        
        -3
        
        27 يناير 2022 19:15
        
        اقتباس من sH، arK
        نحن نتحدث عن UDC ، وهذا حل وسط قوي بين الراحة والفطرة السليمة (والمال!). لذلك ، لا يمكن أن يكون هناك سطح زاوية ، يتم حساب أنظمة الصواعق فقط للطائرات الخفيفة ، ذات المدى القصير في البداية
        
        حسنًا ... تستخدم طائرة نفاثة مظلة عند الهبوط في مطار - ولهذا السبب يكون المدى قصيرًا. بدون استخدام المظلة ، على أي حال ، سوف تتدحرج الطائرة أكثر من طول سطح السفينة ، ولا حتى UDC ، ولكن حاملة الطائرات. لهذا السبب - وليس بدافع النزوة - وضعوا اللمسات الأخيرة. هذا هو الاول. ثانيًا ، تأتي طائرة تهبط على حاملة طائرات في مكان ما بعد الاحتراق - وأنت توافق على ذلك بنفسك - فما هو نوع المدى القصير الذي يمكننا حتى التحدث عنه دون استخدام أداة الإنهاء أو المظلة؟ وبطبيعة الحال ، لا تستخدم المظلة في حاملات الطائرات.
        
        الآن دعنا ننتقل إلى الثانية. إلى سطح الزاوية. يبدو أنه ليس من أجل الراحة ، ولكن لتحسين سلامة عمليات الهبوط. حتى لا تصطدم الطائرة "إن وجدت" أحداً وحلقت في الماء ، ولم تحفر في البنية الفوقية أو الطائرة وغيرها من المعدات الموجودة في ساحة الانتظار. هذا واضح؟
        هاتان السمتان - المنصة النهائية والسطح الركني - إلزامية على حاملات الطائرات ذات الطائرات ذات الإقلاع والهبوط الكلاسيكيين. هذه ليست نزوة ، هذا ما يسمى مكتوبًا بالعرق والدم (ليس من قبل البريطانيين والأمريكيين 0. ولكن إذا كنت تريد ، يمكنك أيضًا السير في هذا المسار الشائك - الحمقى يتعلمون فقط من أخطائهم)
        
        ملخص: يمكن أن تعتمد طائرات VTOL فقط على UDC. يمكنهم الإقلاع بإقلاع قصير ، لكن هبوطهم سيكون عموديًا.
        
        نصف ثانية
        
        -3
        
        27 يناير 2022 19:30
        
        اقتباس من sH، arK
        ونحن لا نتحدث عن وضع شيء "بمساعدة الفريق" ، نحن نتحدث عن عالمية المشروع ، عندما يكون متوافقًا بنسبة 90٪ من حيث المعدات وبناء السفينة! أولئك. نحن نتحدث بالفعل عن الأخوات ولكن من اتجاهات مختلفة! لكنها ليست نفس السفينة. على الرغم من أن تحويل حاملة طائرات خفيفة إلى UDC أمر ممكن تمامًا ، وإن كان ذلك مع فقدان بعض الوظائف!
        
        هذا مفهوم خاطئ آخر. لا يمكنك إنشاء حاملة طائرات خفيفة كاملة من UDC ، ولكن لا يمكنك إنشاء UDC من حاملة طائرات. متطلبات مختلفة ، أجهزة مختلفة ، بنية داخلية مختلفة.
        قد يكون لديك حالة خارجية مماثلة ، ولكن تصميم داخلي وحشو مختلفين تمامًا. وأين التوحيد؟
        
        إما أنك لم تخدم في البحرية ، كما تؤكد ، أو أنك لا تفهم تفاصيل "المظلي" وحاملة الطائرات. إن وضع ألواح مقاومة للحرارة ووضع أعمدة للتزود بالوقود لا يحصل على حاملة طائرات. في UDC ، تعتبر الطائرات تابعة لسلطة الهبوط ، ويقودها شخص واحد. تم تصميم الجناح الجوي لـ "المظلي" لعدد ضئيل من الطلعات الجوية - وهذا لتوصيل قوة الهبوط ، وتزويدها بالدعم الناري ، ثم تعمل الطائرة من منصات أرضية. يمكن أن تستند الطائرات مباشرة على سطح السفينة. لا يحتاجون إلى الكثير من الوقود والذخيرة. حاملة طائرات مختلفة. لاستيعاب الأقبية ، تخزين وقود الطائرات. ورش الإصلاح والمستودعات مع قطع الغيار وما إلى ذلك - من الضروري التخلص من قوة الهبوط بأكملها. المعدات الملاحية لدعم الرحلات الجوية على AB و UDC مختلفة أيضًا ، والجناح الجوي في تبعية مختلفة. في AB - تكوين مختلف للمجموعة الجوية ، هؤلاء هم الفنيون الخاصون بهم ، إلخ. لكن هذه لحظات تنظيمية بالفعل ، لكن هناك ما يكفي من تلك التي أحضرتها. وإذا وضعت أيضًا نهايات - ولن تصبح سهلة ، فستكون هي نفسها الموجودة في AB العادي ، إذا كانت هناك طائرات من طريقة الهبوط التقليدية - فهذا أيضًا مكان ، وليس مكانًا صغيرًا.
        يمكنك على الأقل سحب العتاد أولاً قبل التحدث عن مثل هذه المواضيع ..
        
        والآن ننظر إلى النهاية من كابل واحد "Kuznetsov"
        
        وهنا رابط جيد آخر: https://www.aviapanorama.ru/wp-content/uploads/2018/02/86.pdf
  3. بوريس تشيرنيكوف
    
    0
    
    27 يناير 2022 12:25
    
    حسنًا ، بشكل عام ، أعلنت MiG عن خطط لتطوير مقاتلة جديدة محمولة على متن السفن ، ومع مراعاة الكفاءة ، من الأسهل والأسرع طلب MiG من Sukhoi
زلويبوند

0

26 يناير 2022 16:36

بالطبع ، إنه أمر جيد مع المستشفيات ، هنا فقط يوجد موظفون (أطباء) - كقاعدة عامة ، لا يكفي الأشخاص الجيدين الآن. والقسم العسكري ، باستخدام بعض الامتيازات ، يغريهم بعيدًا عن الاقتصاد الوطني ، إذا جاز التعبير ، ويغادر الأطباء من المناطق النائية للعمل في المستشفيات. والمستشفيات في المدن والبلدات تفرغ - خذ أنابا - قاموا ببناء مستشفى وأطباء في المدينة ، ولم يحدث مثل هذا على الإطلاق. وعلى العموم ، لن يُسمح للجيش بالتجنيد إلا من مكنسة كهربائية روسية (موسكو) حيث يوجد عدد من هؤلاء الأطباء أكثر من روسيا. وهناك حاجة بالتأكيد إلى السفن. يجب استخدامها فقط للغرض المقصود منها - إذا تم سجن "كوزيا" للمروحيات والخط العمودي - لماذا اغتصاب المعدات ؟؟؟
سيرجي لاتيشيف

0

26 يناير 2022 17:19

آه ، فاران ...
هذا هو الذي نسوا فيه إدخال الأنبوب في التخطيط ، وتم عكس الصورة بشكل غير صحيح لفترة طويلة ...

ماذا هناك ليقال.

في حين أنه غير موجود ، يمكنك على الأقل وضع سو 75 ، على الأقل 41 فورية ، على الرغم من Yak 141bis.
هناك نتيجة واحدة فقط - لقد وفروا المال من السرقة.
1. com.gunnerminer
  
  -9
  
  26 يناير 2022 18:30
  
  يمكن اعتباره مع أي نوع من الطائرات. هذا أكثر لجمباز العقل. على أي حال ، فإن الطائرات المذكورة أعلاه سوف تستغرق وقتًا طويلاً في الانتظار. حاملة الطائرات يتم تصميمها لأنواع معينة من الطائرات. بدأ تصميمه لحاملة طائرات.
Marzhetskiy

-1

26 يناير 2022 17:50

اقتباس: سيرجي لاتيشيف
هناك نتيجة واحدة فقط - لقد وفروا المال من السرقة.

وهكذا لم يسرق النوع؟
1. سيرجي لاتيشيف
  
  0
  
  26 يناير 2022 22:29
  
  جدعة واضحة. من المشاريع القديمة.
  على VO هناك أخبار فقط عن المتهمين الجدد ....
نصف ثانية

-4

26 يناير 2022 20:29

لذا ، ربما يستحق الأمر إلقاء نظرة فاحصة على فاران وعائلته؟

ربما يستحق ذلك ، ولكن عندها فقط ، حتى لا تفعل ذلك أبدًا!

"فاران"؟ لا سمح الله. حتى من المظهر الخارجي لهذا "الناقل الفائق" يمكن للمرء أن يفهم أن الصور تم رسمها بدون "إحساس ، إحساس ، موضع" ، دون العمل من خلال ذرة واحدة من المشروع. على ما يبدو ، لأنهم اعتبروا ذلك غير واعد للغاية.
1. هل تم نقل البنية الفوقية إلى الأنف - هل هذا من أجل جعل عمليات الإقلاع صعبة بقدر الإمكان؟ كل الناس العاديين يضعون الجزيرة بالقرب من المؤخرة ، لكن لدينا طريقة خاصة!
2. أوه ، المقاليع! أنها لا وجود لها؟ أليست تلك التي ما زالوا يحاولون القيام بها من أجل أوليانوفسك ، ولكن يتم إعادة إنتاجها في روسيا؟
3. "كوزنتسوف" ، بأبعاد مماثلة ، يوفر إقلاع وهبوط متزامن للطائرة. لا يمتلك فاران ذلك.
4. ركن "سطح السفينة" فاران "شيء ما! أتذكر على الفور أول حاملات طائرات بريطانية بعد الحرب التي جربوا عليها سطح الركن. تم رسمها ببساطة (بالطلاء!) على سطح طيران عادي. لهذا السبب لا تفعل ذلك ألا تحب البحارة وطياري سطح السفينة كثيرًا عن طريق رسم جزء الهبوط من سطح السفينة مباشرة عبر السفينة؟
5. 26 عقدة لحاملة طائرات؟ لماذا لا 19 إذن ، مثل ناقلة؟ كانت حاملات الطائرات تعمل دائمًا لمدة 30 (مثل ecort) ، وكان هذا مبررًا.

تصميم وحدات. سؤال للمؤلف كيف يفهم هذه العبارة؟ أي من الأقسام ، مثل من "Lego" معينة ، سيتم تجميع سفن مختلفة؟ نحن نجمع ABCD - نحصل على حاملة طائرات ، نجمع AFSHR - عند إخراج UDC؟ أو ، كما في الأسلحة الصغيرة - نغير البرميل والمزلاج ، ونحصل على بندقية من عيار مختلف؟ لا ، صناعتنا لديها مفهوم مختلف تمامًا للنمطية ، فهو مفهوم أصلي خاص به. إنها مجرد نفس مجموعة الآليات الأساسية. على سبيل المثال ، المحركات والاتصالات والأسلحة. لكن كل شيء آخر سيكون مختلفًا ، في كل نوع من السفن. وستكون الأجساد مختلفة. ولن يكون هناك تسارع وتخفيض في تكلفة البناء.

لن تتحقق "فاران" أبدًا. ولا يزعج. على الرغم من أن هناك حاجة بلا شك إلى حاملات الطائرات و UDC. لكن جيدة منها. نحن لسنا أغنياء بما يكفي لإنفاق الأموال على الأشياء السيئة.
نعم اس

0

27 يناير 2022 00:44

من الأفضل أن يكون لديك اثنين من السحالي (45 ألف طن) من واحدة (80 ألف طن) ، إنه مثل القول "لا تضع كل بيضك (الطائرات) في سلة واحدة" ، وبدون المنجنيق ، هناك ما يكفي من منصة انطلاق مثل على كوزا ،
جميع الخرافات حول الحاجة إلى أواكس قوية ، كما يقولون ، بدونها ، يصبح الطيران أعمى ، إلخ.
ليس لديهم سبب ، لأن رادار مقاتلات روس (su35 ، su57) يُرى على مسافة تصل إلى 400 كيلومتر. علاوة على ذلك ، يمكن تثبيت هذه الرادارات على su75 وعلى متن السفينة su30 ، ولن تناسبها في لحظة 35. (نحن لا نأخذها على متن السفينة). لا ينبغي اعتبار فاران بمثابة AUG كلاسيكي (للتحكم الجوي) ، ولكن كطراد معركة (أيديولوجية كوزنتسوف) ، يزيد جناحه الجوي من مدى الزركون 1 (Onyx-bramos 600-800 كم) ، بنصف قطر su57 ، su35 ، أي 1,7-2 ألف كم. لماذا تسقط عشرات الطائرات في الجو ، عندما يكون لديك ذراع طويل (2,7،70 ألف كيلومتر) يمكنك إغراق أو تحييد جميع الطائرات السبعين الموجودة على متن حوض جوي أمريكي كبير من مسافة آمنة ، و 3-5 سو 57 ستكون قادر على القيام بذلك ، بالطبع يجب أن يكون لدى الزركون تفاحة. سيتم تحديد الهدف من خلال الأقمار الصناعية ، بما في ذلك تلك التي يُفترض إطلاقها للإنترنت عبر الأقمار الصناعية ، أو سيتم توجيه محطة ياسيني للطاقة النووية بواسطة فاران))
1. مرزلييف
  
  -1
  
  5 فبراير 2022 00:07 م
  
  آها
  أنت فقط لا تستطيع أن ترى بدون Avax
تم حذف التعليق.
يوري بريانسكي

0

11 مارس 2022 06:55 م

شكرا سيرجي. يجب لم شمل نيكولاييف مع روسيا. هناك وبناء كل من السحالي و Varangians رصد.