ما هي الاستنتاجات التي يمكن استخلاصها من وفاة طراد الصاروخ "موسكفا"؟


لا يوجد موضوع واحد يسبب مثل هذا الإثارة غير الصحية في روسيا مثل مسألة الحاجة أو عدم جدوى حاملات الطائرات للبحرية الروسية. لقد انخفض مستوى المعارضين لبناءهم إلى مستوى عالٍ لدرجة أنهم الآن في جدية كاملة يحث "ضرب في وجه" أولئك الذين يجادلون ضدهم. اللافت في الأمر أن هذا يحدث بعد وفاة طراد صاروخ موسكفا. يحاول هؤلاء الأشخاص الغريبون الآن استخدام مأساة الأسطول الروسي من أجل التوقف تمامًا عن بناء سفن سطحية كبيرة ، يفترض أنها غير ضرورية ، ويقتصرون على "الأشياء الصغيرة" ، مثل الطرادات والفرقاطات. حسنًا ، إذن احصل على "اثنين" ردًا.


في تاريخ مشاركة البحرية الروسية في عملية عسكرية خاصة لنزع السلاح ونزع السلاح من أوكرانيا ، يمكن التمييز بين مرحلتين. في البداية ، أظهر أسطول البحر الأسود نفسه بشكل حصري في ضوء موات. حرفيًا منذ الساعات الأولى من بدء الأعمال العدائية النشطة ، بدأت صواريخ كروز البحرية من عيار في تدمير البنية التحتية العسكرية للعدو بأعلى دقة. توقفت البحرية الأوكرانية على الفور عن الوجود ، وتم السيطرة على جزيرة الأفعى ذات الأهمية الاستراتيجية. أدى التهديد بشن عملية برمائية في منطقة أوديسا إلى تقييد عدد كبير من القوات المسلحة الأوكرانية هناك.

أصبح من الواضح فجأة أنه حتى بالنسبة لـ "قوة برية عظمى" أن يكون لها أسطولها البحري الخاص بها ليس مخجلًا ، بل وحتى مفيدًا في بعض الأحيان. أصبح كل شيء في متناول اليد: عدد قليل من الفرقاطات والطرادات وسفن الصواريخ الصغيرة. ولكن ، لسوء الحظ ، لا يمكن أن يستمر الشرير إلى ما لا نهاية ، ونتيجة لذلك ، وصلت "استجابة" ، بالمعنى الحرفي والمجازي.

أولاً ، في ميناء بيرديانسك ، في ظل ظروف غير واضحة ، اشتعلت النيران ثم توجهت إلى قاع سفينة الإنزال الكبيرة في ساراتوف ، وتضررت سفينتا إنزال كبيرتان ، لكنهما كانا قادرين على مواجهة الحريق ونجا. بعد ذلك ، في ظل ظروف غامضة ، ماتت السفينة الرائدة لأسطول البحر الأسود التابع للاتحاد الروسي ، طراد الصواريخ موسكفا. رسميًا ، تم الإبلاغ فقط عن حريق وانفجار ذخيرة على متنها ، ونتيجة لذلك غرقت في وقت لاحق أثناء عاصفة أثناء سحبها إلى سيفاستوبول.

نحن لا نعرف ما حدث بالفعل هناك ، لذلك ، في مزيد من التفكير ، سنحاول محاكاة العديد من المواقف التي يمكن أن تحدث في كون موازٍ ما. لذلك ، نرجو ألا تأخذ ما هو مكتوب في مكان قريب جدًا من قلبك.

في مكان ما في عالم بديل ...


لنتخيل أنه في مكان ما في العالم الموازي ، إذا كان هناك أي شيء ، هناك بعض "القوة الأرضية العظيمة" ، والتي سنطلق عليها الحرف "أ". وتعارضه الكتلة العسكرية "ب" التي تشن ما يسمى بحرب "بالوكالة" ضد "أ" على أراضي دولة ثالثة. دعنا نسميها "G".

مع استفزازاتها ، أجبرت الكتلة B الدولة A على شن عملية خاصة على المنطقة D ، أثناء استخدام أسطولها البحري الصغير. (نتذكر أن هذه "قوة برية عظيمة"؟). وعلى الرغم من المعلومات التي تفيد بامتلاك العدو صواريخ مضادة للسفن ، أرسل الأميرال زورق الأسطول "إن" لتنفيذ حصار بحري للميناء "جي" المهم استراتيجيًا ويكون بمثابة حدود بعيدة للدفاع الجوي. في الوقت نفسه ، تم تجاهل أن هذا الطراد لم يكن لديه أسلحة لخوض معركة فعالة ضد الأرض ، وكان مجهزًا برادار دفاع جوي عفا عليه الزمن.

ثم ما حدث هو ما كان من المفترض أن يحدث. قام بلوك "ب" بمطاردة الرائد للعدو من أجل تدميره بتحد بيد الدولة "G". يمكنه فعل ذلك بعدة طرق.

أولابفضل شبكة الاستطلاع المتطورة ، الصورة الكاملة لما يحدث ، يمكن أن توفر "B" بيانات لتحديد الهدف للصواريخ المضادة للسفن التابعة لجيش الدولة "G" من أجل الضربة من الساحل.

ثانيا، يمكن أن تتعرض السفينة للهجوم بصواريخ أرضية مضادة للسفن من صنع بلوك "B" ، والتي يمكن أن تمر "G" عبر الحدود المفتوحة عبر شبكة السكك الحديدية ، والتي لا تتعجل "A" لتدميرها لسبب ما ، قطع العرض.

ثالثاويمكن تدمير الطراد بالصواريخ المضادة للسفن التي تطلق من الجو من عدة طائرات تابعة لسلاح الجو "جي" ، والتي يمكن أن تقترب منها عبر المجال الجوي للدولة المجاورة "آر" ، وهي جزء من الكتلة "ب".

سواء كان الأمر كذلك ، في عالم موازٍ ، مات الطراد "N" ، ربما مع وقوع إصابات بشرية بين الطاقم ، وهو أمر لا مفر منه نتيجة انفجار ذخيرته. فقد أسطول البلد "أ" بشكل مزعج إحدى أقوى سفنه وعدد قليل بالفعل من المرتبة الأولى ، وهي سفينة الأسطول الرئيسية ، بعد أن تلقت ضربة قوية للصورة. هل كان من الممكن تجنب هذا؟

كل شيء ممكن في هذا الكون البديل. ربما لو كانت الطراد الوحيد الذي يحمل طائرات ثقيلة في أسطول البلد "أ" ، لكانت الأمور ستسير بشكل مختلف تمامًا. فليكن قديما وأقل شأنا ، لكن استخدامه سيسمح بتنفيذ عملية عسكرية بطريقة مختلفة.

في عالمنا ، ينسى منتقدو حاملات الطائرات المسعورون لسبب ما أن هذا مجرد مطار ضخم عائم ، تكمن قيمته العملية تحديدًا في جناحه الجوي. على سطح كل من TAVKR وحاملة الطائرات النووية الثقيلة والمقاتلات والطائرات الهجومية والمروحيات والطائرات المكشوفة والطائرات بدون طيار ، يمكن وضعها بكميات كبيرة. كما أن وجود طائراتها الخاصة بالناقل يمنح الأسطول الكثير من الفرص الإضافية.

لذلك ، على سبيل المثال ، بالنسبة للحصار البحري على تلك الجزيرة وميناء الدولة "G" ، لم يكن من الضروري على الإطلاق الالتفاف في منطقة تدمير صاروخ مضاد للسفن ، والتوسل لتسديدة من DBK إلى جانب. يكفي إطلاق طائرات استطلاع واستطلاعية بدون طيار في نوبات ، ومراقبة الوضع باستمرار. إذا حاولت سفينة معادية خرق الحصار ، يكفي رفع مقاتلات أو مروحيات هجومية من على سطح السفينة لاعتراضها ، بحسب الموقف. ليست هناك حاجة على الإطلاق لقيادة الطائرات بدون طيار والطائرات من "حاملة طائرات غير قابلة للغرق" في شبه جزيرة معينة على بعد 300 كيلومتر ، مما يؤدي إلى حرق أطنان من الوقود بغباء. يجب أن يتخذ قبطان السفينة نفسه قرار رفع الطائرة القائمة على الناقل ، بناءً على الوضع التشغيلي. بمعنى آخر ، الحصار البحري مع حاملة طائرات ، ثقيلة كانت أم خفيفة ، أكثر فعالية وأمانًا من دونها. وهو في الواقع تم تأكيده من خلال الممارسة.

فيما يتعلق بالسلامة والاستقرار القتالي للأسطول ، هذه محادثة خاصة. كما قلنا بالفعل ، حاملة الطائرات هي مجرد منصة للطيران القائم على الناقل ، على وجه الخصوص ، لطائرات أواكس وطائرات الهليكوبتر. مهمتهم هي الاستطلاع الجوي المستمر لكل ما يحدث في البحر والأرض وفي السماء ، وكذلك إصدار البيانات لتحديد الهدف من صواريخ كروز والمضادة للطائرات والسيطرة القتالية. لسوء الحظ ، لا تمتلك الدولة "A" طائرات أواكس الخاصة بها على متن حاملة طائرات على الطراد الوحيد الذي يحمل الطائرات ، لأنها ، كما يقولون ، "لا تحتاج إلى حاملات طائرات" ، ولكن هناك مروحيات أواكس. دعنا نحاول محاكاة بعض المواقف باستخدامها.

لنفترض أن العدو قام بتدوير أنظمة الصواريخ الساحلية لضرب سفن الدولة "أ". ومع ذلك ، فإن طائرات الاستطلاع بدون طيار التي يتم إطلاقها من سطح TAVKR تحلق باستمرار في السماء ، وكذلك طائرات الهليكوبتر أواكس في نوبات. يقومون بإصلاح هذا الأمر بسرعة وإرسال طائرات هليكوبتر هجومية / مقاتلة لتدمير DBK بشكل وقائي ، أو يرون تسديدة في الوقت المناسب ويوجهون نظام الدفاع الجوي لسفنهم لإسقاط الصواريخ. وبالمثل ، لن تكون طائرات / مروحيات أواكس زائدة عن الحاجة في حالة وقوع هجوم جوي من أراضي الدولة "P". كونهم في السماء ، سوف يرون مقدمًا المقاتلين المقتربين من عدو محتمل وسيسمحون لهم برفع الطائرات القائمة على الناقلات بسرعة لاعتراضهم. بطريقة جيدة ، لن يسمحوا للطائرات الأجنبية حتى بالاقتراب من مسافة الهجوم الفعالة ، وإذا حدث ذلك ، فسوف يساعدون في اعتراض الصواريخ المضادة للسفن وتدمير المعتدي.

بعبارة أخرى ، فإن وجود حاملة طائرات بجناح جوي متناغم يوسع بشكل كبير من قدرات مجموعة السفن التي تعمل فيها. في الوقت نفسه ، توفر هذه "السفينة الضخمة عديمة الفائدة" استطلاعًا جويًا فعالاً ، وتحديد الأهداف للصواريخ الانسيابية والصواريخ المضادة للطائرات ، فضلاً عن الدفاع الجوي ، ببساطة لا تسمح لطائرات العدو بإطلاق النار على سفنها دون عقاب.

في واقعنا


لكن من يهتم بكل هذا؟ حاملات الطائرات لعنة في روسيا. يثبت "الطائفة المضادة للطائرات" المجنونة عدم جدواها ، حيث تطالب ببناء "زوارق صاروخية" صغيرة على شكل فرقاطات وطرادات. إذن هيا بنا...

دعونا نواصل ضخ أموال ميزانية الدفاع في بناء أسطول ذو حمولة صغيرة ، والذي يحتوي على نظام دفاع جوي ضعيف نسبيًا ، وهو مناسب فقط للهجمات الصاروخية على عدو ليس لديه ما يستجيب له. متى لديه رد؟ ماذا يحدث إذا التقت مجموعة ضاربة بحرية روسية بمجموعة ضاربة لحاملة طائرات أمريكية؟ من بعض "هاري ترومان" ، سيرتفع رابط سطح السفينة ، وبدون الدخول إلى منطقة دفاعنا الجوي ، سيطلق ما يصل إلى مائة صاروخ ، مضاد للسفن ومضاد للرادار ، في ضربة واحدة. ثم تسديدة أخرى. والمزيد ، إذا لزم الأمر. ما رأيك في ما سيتبقى من أسطولنا بعد ذلك ، والذي سيموت بشكل مزعج ، ولا حتى قادراً على إطلاق طلقة رداً على ذلك ، لأننا لا نملك طائرات أواكس الخاصة بنا على أساس الناقل لتحديد الهدف بسبب الافتقار إلى حاملات الطائرات الثقيلة ، وآخر TAVKR قيد الإصلاح الدائم؟

هل البحرية الروسية بحاجة إلى حاملات طائرات؟ وما رأيك؟ فكم من الدماء يجب أن يراقها البحارة الروس حتى يتوقف كل هؤلاء الناس عن التهويل في هذا الموضوع الصعب؟

بالمناسبة ، في نيكولاييف ، حيث تتمركز القوات الروسية الآن ، هناك قدرات بناء سفن جادة ، وفي المستقبل سيكون من الممكن استعادة حوض بناء السفن في البحر الأسود ، حيث تم إطلاق الطرادات السوفيتية الحاملة للطائرات.
160 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. أفينوجين лайн أفينوجين
    أفينوجين (أفينوجين) 17 أبريل 2022 10:56
    +3
    هل البحرية الروسية بحاجة إلى حاملات طائرات؟ وما رأيك؟

    رأيي لا. مع التطور الحديث السريع للصواريخ المضادة للسفن ، أصبحت حاملة الطائرات غير ذات صلة (حتى الأمريكيون أدركوا ذلك) ، ولم يكن هناك جدوى من ذلك. إنفاق الأموال الهائلة والوقت على البناء ثم خسارة كل شيء من صاروخ واحد.
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 17 أبريل 2022 13:08
      -2
      رأيي لا. مع التطور السريع الحديث للصواريخ المضادة للسفن ، أصبحت حاملة الطائرات غير ذات صلة (حتى الأمريكيون أدركوا ذلك)

      كلام فارغ. إنها مجرد مجموعات مختلفة تقاتل من أجل ميزانيات المجمع الصناعي العسكري في الولايات المتحدة.

      لم يكن هناك معنى في ذلك. إنفاق الأموال الهائلة والوقت على البناء ثم خسارة كل شيء من صاروخ واحد.

      ما هو الهدف إذن من بناء فرقاطات وطرادات لمدة 8-10 سنوات ، والتي سيكون صاروخ واحد مضاد للسفن كافياً بنفس الطريقة؟ ربما يجب أن يكون الأسطول متناغمًا ، ويجب أن يكون له نواة في شكل حاملة طائرات تقوم بالاستطلاع والدفاع الجوي وتحديد أهداف الصواريخ؟ نحن نسير في طريق مسدود. موسكو أكدت ذلك بمأساتها فقط.
      1. أفينوجين лайн أفينوجين
        أفينوجين (أفينوجين) 17 أبريل 2022 16:43
        +1
        اقتباس: Marzhetsky
        كلام فارغ. إنها مجرد مجموعات مختلفة تقاتل من أجل ميزانيات المجمع الصناعي العسكري في الولايات المتحدة.

        ما مع الميزانيات؟ لقد تحدثت بالفعل عن فئة السفن وحاملات الطائرات هذه المرة ، وثانيًا ، قلت رأيي ، ربما يفكر الخبراء بشكل مختلف. قرأت المتخصصين الأمريكيين الذين يفكرون بنفس الطريقة ، حاملة الطائرات تحتضر. قالوا أيضًا أن الميزة الوحيدة فيهم هي عمل المجمع الصناعي العسكري والكثير من الوظائف. لا يوجد المزيد من الفوائد.

        اقتباس: Marzhetsky
        نحن نسير في طريق مسدود. موسكو أكدت ذلك بمأساتها فقط.

        كان هذا واضحًا حتى بدون موسكو. ولكن بعد ذلك كان الأوليغارشيون يتضورون جوعا ، وذهب كل المال إليهم. لم يكن لديهم خبز ، كان على الفقراء أن يضعوا الكافيار على النقانق. هذا هو الشيء الوحيد بعد مثل هذا التغيير المفاجئ ، فإن أدمغة حكومتنا ستقع في مكانها وستبدأ أخيرًا في العمل لصالح الوطن الأم ، كما ينبغي أن يكون. حسنًا ، إنها ليست مزحة 400 شحم خنزير متغوط. نعم ، بهذه الأموال كان من الممكن إثارة مثل هذا الأسطول.
      2. vladimir1155 лайн vladimir1155
        vladimir1155 (فلاديمير) 18 أبريل 2022 21:41
        -2
        اقتباس: Marzhetsky
        تجري عمليات الاستطلاع والغطاء المضاد للطائرات وتحديد الهدف للصواريخ

        كل هذا ممكن بأفضل طريقة من المطارات الساحلية
    2. فلاديمير أورلوف (فلاديمير) 20 أبريل 2022 01:23
      -1
      بالطبع هناك حاجة.
      وكذلك السفن بجميع أنواعها.
      يجب أن يكون الأسطول متوازنا.
      ويمكنك البدء بشركات UDC / بدون طيار في الوقت الحالي. لم يتم بعد استعادة الكفاءات وأحواض بناء السفن تحت حاملات الطائرات ...
  2. سفيتلانافرادي (سفيتلانا فرادي) 17 أبريل 2022 11:14
    +1
    لكن ألن تكون الغواصات قادرة على التعامل مع حاملة الطائرات وإغراقها؟
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 17 أبريل 2022 13:04
      -1
      يستطيعون. أو يمكنهم إغراقهم بأنفسهم بمساعدة الطائرات المضادة للغواصات وغواصات الصياد وسفن مرافقة AB. والثاني هو الأرجح بسبب رجحان القوات لصالح العدو.
  3. N نيكولايتش (إن نيكولايتش) 17 أبريل 2022 11:24
    0
    مع الظهور الوشيك لسرعة تفوق سرعة الصوت في العدو ، فإن السفن الكبيرة لا علاقة لها بالموضوع.
    وفي "موسكو" أنقذوا على نظام إطفاء حديث أثناء التحديث ، وهكذا حصلوا عليه.
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 17 أبريل 2022 13:05
      -1
      اشرح إذن ما معنى الكورفيت والفرقاطات والقوارب الصاروخية في وجود فرط الصوت من العدو؟ سوف يغرقون بنفس الطريقة ، حتى بشكل أسرع. هل كان من غير المجدي أن تشرح لماذا تحتاج إلى دفاع جوي على مجموعة بحرية؟
      1. مش лайн مش
        مش (ميش) 18 أبريل 2022 10:39
        0
        اقتباس: Marzhetsky
        اشرح إذن ما معنى الكورفيت والفرقاطات والقوارب الصاروخية في وجود فرط الصوت من العدو؟ سوف يغرقون بنفس الطريقة ، حتى بشكل أسرع. هل كان من غير المجدي أن تشرح لماذا تحتاج إلى دفاع جوي على مجموعة بحرية؟

        يتم تحديد فعالية مجموعة السفن من خلال حجمها. هل يمكننا الاحتفاظ بنفس عدد المدمرات مثل الولايات المتحدة وحلفائها؟ إلى متى ستستمر مدمراتنا تحت هجمات صاروخية معادية؟
        1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
          Marzhetskiy (سيرجي) 18 أبريل 2022 11:45
          -2
          لا تحتاج نفس المبلغ. على النحو الأمثل - 2 aviks مع إزاحة حوالي 45 طنًا. لأساطيل الشمال والمحيط الهادئ. الجميع.
  4. akm8226 лайн akm8226
    akm8226 17 أبريل 2022 11:39
    +8
    في مثل هذه الحالات ، يضطر قائد أسطول البحر الأسود إلى الاستقالة ، إن لم يكن أسوأ. فقدان سفينة رائدة هو كابوس.
    لكن ، كما أعتقد ، حتى يتضح سبب الحريق ، لا يمكن التنبؤ بأي شيء. وهنا يوجد العديد من الإصدارات - لماذا صامت MO؟ حماقة إذا بصاروخ - للتعرف على الجناة ومعاقبتهم! مارس الجنس مع التخريب؟ نفس الشيء. لماذا لم يتم تحديد السبب بعد؟ أي واحد جر الطراد إلى عاصفة لإصلاحها ، مما أدى إلى فيضان؟ يكمن في كل منعطف. هذا هو المكان الذي يجب أن تبدأ فيه.
  5. شكوكي лайн شكوكي
    شكوكي 17 أبريل 2022 11:52
    +4
    ما هي الاستنتاجات التي يمكن استخلاصها من وفاة طراد الصاروخ "موسكفا"؟

    بعض الاستنتاجات التي وصفها المؤلف ليست موضع شك. نعم. تم تعيين الطراد "موسكفا" كهدف من قبل البحرية "ميدينسكي". يمكن استخدام صواريخ "موسكفا" حتى من الخليج. 1000 كم. أسطول الناتو موجود بشكل رئيسي في البحر الأبيض المتوسط. الدفاع الجوي للطراد عفا عليه الزمن. على العكس من ذلك ، يقع مركز تصحيح السفن بالقرب من أوديسا ، دون احتساب أواكس ، إلخ. سيكون كافيًا لحارس حجب بصري وطائرة بدون طيار. حاملات الطائرات شيء جيد ، لكن ... لا علاقة له بهذه القضية. هذا يعادل إرساء حاملة طائرات أخرى على "حاملة طائرات غير قابلة للغرق" - القرم ... المنطق ؟؟؟ تغطي شبه جزيرة القرم البحر الأسود بأكمله. ستعمل الطائرات من حاملة الطائرات المقترحة على تكرار المطارات الأرضية ، بينما يجب حماية المطار العائم من السماء والبحر ومن تحت الماء. نعم. في حرب محتملة مع الناتو أو ببساطة مع "أمريكا" افتراضية ، ستكون حاملات الطائرات لا غنى عنها. لكن شيئًا ما يخبرني أنه في حرب مع مثل هؤلاء المعارضين ، ستكون الأسلحة النووية هي الأسلحة الرئيسية ، بما في ذلك في AUG.
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 17 أبريل 2022 13:02
      -1
      ستعمل الطائرات من حاملة الطائرات المقترحة على تكرار المطارات الأرضية ، بينما يجب حماية المطار العائم من السماء والبحر ومن تحت الماء.

      إذن لماذا لم يحمي الطيران من شبه جزيرة القرم موسكو إذن؟ لقد وصفت مشاكل محددة يمكن حلها بمساعدة الطيران القائم على الناقل. لم يكن هناك هي ولا طائرات القاعدة هناك وعندما كانت هناك حاجة إليها. الآن لا يوجد رائد لأسطول البحر الأسود.
      من الذي يحمي من - حاملة الطائرات مرافقتها الخاصة أو مرافقة حاملة الطائرات - لا يزال هذا سؤالًا كبيرًا.
      1. شكوكي лайн شكوكي
        شكوكي 17 أبريل 2022 13:31
        +1
        أكرر.

        اقتباس: Marzhetsky
        تم تعيين الطراد "موسكفا" كهدف من قبل البحرية "ميدينسكي".

        أعتقد أن الطراد تم إعداده عمداً للتدمير. ربما يوما ما سنكتشف الحقيقة.
        1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
          Marzhetskiy (سيرجي) 17 أبريل 2022 14:22
          -2
          يمكن. لكن أحدهما لا يستبعد الآخر.
      2. زينيون лайн زينيون
        زينيون (زينوفي) 17 أبريل 2022 14:37
        +5
        Marzhetsky (سيرجي). هل لديك أي مصالح في بناء حاملات الطائرات؟ لقد عذبت الجميع بالفعل حسب الحاجة ، كما لو أن جميع القراء سيقطعون روبلًا ويشتريون حاملة طائرات واحدة من أمريكا وستكون قبطانها.
        1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
          Marzhetskiy (سيرجي) 17 أبريل 2022 14:42
          -5
          لا ليس لدي. أنا أدافع عن مصالح بلدي كما أراها. وسأكتب عما أعتبره ضروريًا ، وأكثر من ذلك.
          إذا كنت لا تحب قراءة مقالاتي ، فلا تقرأها.
  6. ZmikeV лайн ZmikeV
    ZmikeV (ميخائيل) 17 أبريل 2022 12:00
    +4
    هل حاملات الطائرات مطلوبة في البرك؟ مضحك حتى ..
    وللقيام بأعمال على مسافة من شواطئهم؟ هذا سؤال آخر
    ستكون أحواض بناء السفن في نيكولاييف مفيدة للغاية ، لكن الأمر (كما يقولون) صغير
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 17 أبريل 2022 12:59
      -5
      هل حاملات الطائرات مطلوبة في البرك؟ مضحك حتى ..

      حسنًا ، اضحك مع طاقم Moskva ، أنا متأكد من أنهم سيدعمونك.
      1. مش лайн مش
        مش (ميش) 18 أبريل 2022 10:44
        -1
        اقتباس: Marzhetsky
        هل حاملات الطائرات مطلوبة في البرك؟ مضحك حتى ..

        حسنًا ، اضحك مع طاقم Moskva ، أنا متأكد من أنهم سيدعمونك.

        وقع طاقم موسكو ضحية لقيادة أسطول البحر الأسود والدفاع الجوي الذي عفا عليه الزمن. وربما عدم كفاءتهم. ليس سرا أن الأهداف أثناء التدريبات لا تتصرف مثل صواريخ العدو القتالية
        1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
          Marzhetskiy (سيرجي) 18 أبريل 2022 11:44
          0
          وقع طاقم موسكو ضحية لقيادة أسطول البحر الأسود والدفاع الجوي الذي عفا عليه الزمن. وربما عدم كفاءتهم. ليس سرا أن الأهداف أثناء التدريبات لا تتصرف مثل صواريخ العدو القتالية

          نعم ، هذا ما حدث على الأرجح. والآن يريدون بناء عشرات السفن ذات الحمولة الصغيرة بنظام دفاع جوي ضعيف. من 1 صاروخ إلى القاع.
      2. فلاديسلاف_2 (فلاديسلاف). 18 أبريل 2022 19:03
        0
        كان طاقم RKR "Moskva" ضحية عفا عليها الزمن للدفاع الجوي وبناء السفن العالمية ، والتي رفضت حجز السفن من المرتبة الأولى بعد الحرب العالمية الثانية. إذا كان لدى RKR "Moskva" حزام درع يبلغ 1 ملم ، فسيتم ببساطة تلطيخ "نبتون" دون سرعة الصوت. إن التخلي عن الدروع أمر غبي مثل التخلي عن السفن السطحية لصالح الغواصات ...
  7. Yuriy88 лайн Yuriy88
    Yuriy88 (рий) 17 أبريل 2022 12:03
    +3
    لماذا كل هذه الكلمات "كاتب" ؟؟ .. باختصار هل يمكن أن تكون ؟؟ مصير البحارة لدينا هو الخدمة على طرادات ذات حمولة صغيرة وقوارب .. رخيصة وبسيطة .. المعدات الأكثر تعقيدًا هي ببساطة تفوق قدرة صانعي السفن أو البحارة العاملين !!! تغرق الغواصات النووية أيضًا ، وتموت كل 15 أو 20 عامًا ، وكل أنواع الحرائق على السفن هي مجرد نظام .. هنا تركوا كاليبر من القوارب (قارب إيسن ، على سبيل المثال)) - دعها تذهب أبعد من ذلك !!! ما الذي لم يقله الكاتب كيف عار قوزيا على نفسه في سوريا ؟؟؟ لقد أغرقوا طائرتين أو ثلاث طائرات .. الطيارون أنفسهم .. ليست هناك خبرة في العمل من على سطح السفينة ، فالمصاعد لا ترفع الطائرة إلى البداية بحمولة كاملة ، والسفينة نفسها بالكاد عادت إلى الوطن .. ما حاملات الطائرات. . هل انت تضحك ؟؟؟ وقفت "موسكو" في مرمى الصواريخ الساحلية المضادة للسفن ، ربما بدون حراس وغوص ، وحماية من الألغام .. هكذا ، بشكل عشوائي .. فريق ، قادة .. بدون معرفة ومهارات .. فقط في أوقات السلم في المسيرات .. والنتيجة واضحة. ولا يهم حتى أي "إصدار" هو الأصح .. لقد فقد الناس (في الواقع ، لقد أفسدوا أنفسهم!) أسئلة! الجواب هو قوارب بها صواريخ ولا توجد سفن كبيرة باهظة الثمن (فقط أموال للنشر ، والتي لم تُمنح في أي مكان!). ملاحظة. كلاسيكي من هذا النوع - الغباء ، مثل البحارة لدينا في أسطول البحر الأسود أثناء الحرب ، مع مدمرين أو 2 مدمرات (أو قادة) داهموا شواطئ رومانيا النفطية - بدون غطاء جوي ، بدون سفن مساعدة .. وجميعهم غرقوا تقريبًا من قبل الألمان أثناء الانسحاب .. هذا مجرد ذروة الغباء .. لذا .. التقاليد لا تموت!
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 17 أبريل 2022 12:58
      -2
      ما الذي لم يقله الكاتب كيف عار قوزيا على نفسه في سوريا ؟؟؟ لقد أغرقوا طائرتين أو ثلاث طائرات .. الطيارون أنفسهم .. ليست هناك خبرة في العمل من على سطح السفينة ، فالمصاعد لا ترفع الطائرة إلى البداية بحمولة كاملة ، والسفينة نفسها بالكاد عادت إلى الوطن .. ما حاملات الطائرات. . هل انت تضحك ؟؟؟

      وقال بالفعل. المشكلة في الأشخاص المسؤولين وليس كوزا.

      الجواب هو قوارب بها صواريخ ولا توجد سفن كبيرة باهظة الثمن (فقط أموال للنشر ، والتي لم تُمنح في أي مكان!).

      ثم أبحرنا.
      1. Kofesan лайн Kofesan
        Kofesan (فاليري) 17 أبريل 2022 13:45
        +3
        من الضروري بناء شيء لا يغرق في الأيام الأولى للحرب. وبالقوة. الاقتصاد الذي يكمن. دعه يستلقي ، لكن أطلق النار وانتصر في المعارك الصغيرة التي تشكل الانتصار على الفاشية
        1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
          Marzhetskiy (سيرجي) 17 أبريل 2022 14:23
          -1
          لا يغرق ما لا يتم استبداله بشكل متوسط. لا يزال بإمكان موسكو أن تخدم. من سيكون فكرة جيدة في البحر الأبيض المتوسط. الآن متعفنة في قاع البحر.
  8. 123 лайн 123
    123 123 17 أبريل 2022 12:32
    +3
    اسمحوا لي أن أسألكم ، هل القرم ليست لنا في عالم موازٍ؟ إذا كان كل ما لدينا هو نفسه ، فأنا أوصي بإلقاء نظرة على الخريطة ، وركوب مقياس الانحناء. هناك المسافة بحيث لا توجد حاجة ببساطة إلى حاملة طائرات.
    و اكثر ...

    جزيرة الأفعى ذات الأهمية الاستراتيجية

    هذا مبالغة حتى بالنسبة للكون الموازي. مجرد قطعة أرض مع مركز حدودي.
  9. dub0vitsky лайн dub0vitsky
    dub0vitsky (فيكتور) 17 أبريل 2022 12:39
    +4
    المؤلف في دوره الخاص. يكلف يديه ويتأوه على الحسابات الخاطئة والمستحيلات التي حلت بالبلد كادت أن تموت.
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 17 أبريل 2022 12:56
      -7
      ماذا تسمح لنفسك؟
      1. الفارس الرابع (الفارس الرابع) 17 أبريل 2022 14:53
        +3
        الحقيقة مارزيتسكي. إنها حقيقة مريرة وغير سارة بالنسبة لك.
        1. تم حذف التعليق.
  10. المراقب 2014 17 أبريل 2022 12:55
    -1
    ما هي الاستنتاجات التي يمكن استخلاصها من وفاة طراد الصاروخ "موسكفا"؟

    اجعل هذا الفريق الصغير يدفع ثمن الطراد. ما الذي أرادوه عديم الفائدة؟ لا توجد هدايا مجانية ، رأسمالية! أراد تشي ميداليات ، قتال ... يضحك سلبي هناك على طراد مسجون لاكتساب التفوق في البحر !!!! اسبح إلى الشاطئ. حسنًا ، لقد جاؤوا. أبحر. فو حتى أن التعليق مثير للاشمئزاز للطباعة.
  11. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 17 أبريل 2022 12:57
    -2
    اقتباس: 123
    اسمحوا لي أن أسألكم ، هل القرم ليست لنا في عالم موازٍ؟ إذا كان كل ما لدينا هو نفسه ، فأنا أوصي بإلقاء نظرة على الخريطة ، وركوب مقياس الانحناء. هناك المسافة بحيث لا توجد حاجة ببساطة إلى حاملة طائرات.

    نعم. قل ذلك لطاقم موسكو ...
  12. ديوشا حار (ديوشا) 17 أبريل 2022 13:40
    +4
    مقال عديم الفائدة. عن لا شيء. إذا ، نعم ، إذا كان ذلك فقط. ضعيف جدا وغير محترف.
    1. تم حذف التعليق.
    2. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 18 أبريل 2022 11:47
      -1
      من أنت لتحكم على هذا يا ديوشا؟
  13. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 17 أبريل 2022 13:55
    -3
    في الوقت نفسه ، تم تجاهل أن هذا الطراد لم يكن لديه أسلحة لخوض معركة فعالة ضد الأرض ، وكان مجهزًا برادار دفاع جوي عفا عليه الزمن.

    أتذكر شخصًا ما ، دعونا لا نوجه أصابع الاتهام إلى المؤلف ، فقد كان ينوي هزيمة القوات المسلحة لأوكرانيا في غضون 10 ساعات. لماذا أميرالاتنا أسوأ من المؤلف؟

    أولاً ، بفضل وجود شبكة استخبارات متطورة ، صورة كاملة لما كان يحدث ، يمكن أن توفر "B" بيانات لتحديد الهدف للصواريخ المضادة للسفن التابعة لجيش الدولة "G" لضربة من الساحل.

    من الصعب تصديق أن "B" يمكن أن تعطي تسمية مستهدفة للصواريخ المضادة للسفن التابعة للجيش "G" ، وهو ما يسمى بالقنابل اليدوية للنظام الخطأ.

    ثانيًا ، كان من الممكن أن تتعرض السفينة لهجوم بصواريخ أرضية مضادة للسفن من صنع الوحدة "ب" ، والتي يمكن أن تمر "ج" عبر الحدود المفتوحة عبر شبكة السكك الحديدية ، والتي لا تتعجل "أ" لسبب ما. تدمير ، وقطع العرض.

    ويصعب تصديق أن الصواريخ الأرضية المضادة للسفن المصنعة بمجموعة "ب" ستكون قادرة على السيطرة على مشغلي الدولة "جي" في أقل من نصف عام. حسنًا ، شهر على الأقل.

    ثالثا ، يمكن تدمير الطراد بالصواريخ المضادة للسفن التي تطلق من الجو من عدة طائرات تابعة لسلاح الجو "جي" ، والتي يمكن أن تقترب منها عبر المجال الجوي للدولة المجاورة "آر" ، وهي جزء من الكتلة "ب".

    هذا هراء ، كيف يكون المجال الجوي للدولة "R" أفضل من أجواء البلد "G"؟
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 17 أبريل 2022 14:25
      0
      أتذكر شخصًا ما ، دعونا لا نوجه أصابع الاتهام إلى المؤلف ، فقد كان ينوي هزيمة القوات المسلحة لأوكرانيا في غضون 10 ساعات. لماذا أميرالاتنا أسوأ من المؤلف؟

      هيا، أرني. علقت في مقالي على رأي من يسمى. الخبير الذي قال أننا سنهزم في غضون 10 ساعات.
      أكتب منذ عام 2014 بأننا والقوات المسلحة لأوكرانيا سنعاني إذا لم نحل المشكلة في الوقت المناسب.
      ولكن ما الذي يمكن توقعه من الليبرالي باستثناء التشويه اليسوعي؟

      من الصعب تصديق أن "B" يمكن أن تعطي تسمية مستهدفة للصواريخ المضادة للسفن التابعة للجيش "G" ، وهو ما يسمى بالقنابل اليدوية للنظام الخطأ.

      لذلك كانت الصواريخ على الأرجح من الكتلة ب

      ويصعب تصديق أن الصواريخ الأرضية المضادة للسفن المصنعة بمجموعة "ب" ستكون قادرة على السيطرة على مشغلي الدولة "جي" في أقل من نصف عام. حسنًا ، شهر على الأقل.

      لكن لا شيء تعلمه جيش الدولة "ج" وفقًا لمعايير الناتو لمدة 8 سنوات. ويقودهم جنرالات الكتلة B؟ والمرتزقة من دول البلوك ب يقاتلون؟

      هذا هراء ، كيف يكون المجال الجوي للدولة "R" أفضل من أجواء البلد "G"؟

      نعم ، هذا هراء. حقيقة أنهم لم يتوقعوا هجومًا من هناك.
      1. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 17 أبريل 2022 15:18
        -1
        ويُزعم أنه يشير إلى توجيه ضربات صاروخية وضربات جوية على مراكز قيادة القوات المسلحة الأوكرانية ، ومستودعات الذخيرة والوقود ومواد التشحيم ، ونقاط الاتصال ، والاتصالات ، وأماكن انتشار الوحدات العسكرية الكبيرة. وبالفعل ، في غضون 10 ساعات ، من المحتمل أن يتم ذلك عن طريق تشويش القدرة الهجومية والدفاعية للعدو. لكن ماذا بعد؟

        https://topcor.ru/22737-razgroma-vsu-za-50-minut-budet-nedostatochno-dlja-pobedy-nad-ukrainoj.html#comment-id-201488

        اقتباس: Marzhetsky
        لذلك كانت الصواريخ على الأرجح من الكتلة ب

        على الاغلب لا. حتى الأحداث الأخيرة ، لم يكن هناك حديث عن تسليم مثل هذه الأسلحة ، ولا توجد معلومات حول هذا التدريب. نظرية مؤامرة واحدة. من الصعب تصديق أن الكتلة B أرسلت أفرادًا عسكريين نظاميين للسيطرة على الصواريخ المضادة للسفن.

        اقتباس: Marzhetsky
        لكن لا شيء تعلمه جيش الدولة "ج" وفقًا لمعايير الناتو لمدة 8 سنوات. ويقودهم جنرالات الكتلة B؟ والمرتزقة من دول البلوك ب يقاتلون؟

        تدريب رمي الرمح أو تدريب الضباط شيء ، وتوريد الصواريخ المضادة للسفن وتدريب الأفراد شيء آخر.

        اقتباس: Marzhetsky
        نعم ، هذا هراء. حقيقة أنهم لم يتوقعوا هجومًا من هناك.

        سفينة 11,5 طن غير قادرة على القيام بالدفاع الجوي الدائري والدفاع الجوي؟ لماذا هو مطلوب إذن؟ كنت.
        1. isofat على الانترنت isofat
          isofat (إيزوفات) 17 أبريل 2022 21:22
          0
          اقتباس: أوليج رامبوفر
          حتى الأحداث الأخيرة ، لم يكن هناك حديث عن تسليم مثل هذه الأسلحة ، ولا توجد معلومات حول هذا التدريب.

          أوليغ، لا يمكنك قول هذا ، الصحفيون يغطون بعيدًا عن كل "الخطب". من المرجح أن يؤدي غياب المعلومات إلى ظهور إصدارات جديدة ، بدلاً من إنكارها. إلخ. يضحك
  14. صانع الصلب 17 أبريل 2022 14:01
    +1
    ما هي الاستنتاجات التي يمكن استخلاصها ....

    في الجيش الضباط - القادة - مسؤولون عن كل شيء. وعندما يعين شويغو رتبة لواء لفتاة تبلغ من العمر 28 عامًا ، ماذا يسمى؟ تتحدث وفاة الرائد عن ضعف ضابط الأركان في منطقة موسكو. الكلمة عار ، غير مألوفة لقوتنا. لذلك لن ننتظر الاستقالات الطوعية.
    نحن بحاجة إلى وضع الاقتصاد على أساس الحرب. بدون هذا سنقاتل حتى المجيء الثاني. في العراق ويوغوسلافيا وليبيا والولايات المتحدة ، بعد أن ضربتها طائرات توماهوك ، تم استخدام أكثر من مائة طائرة في غارة واحدة. لأن القنابل أرخص من الصواريخ. ويمكننا التباهي بمائة طائرة في طلعة واحدة؟ هنا الاستنتاج.
    على الرغم من النجاحات المحلية ، فإننا نخسر الحرب. حقيقة أن بوتين لم يذكر اسمًا واحدًا للنازي يجب تدميره أو تقديمه للمحاكمة تتحدث عن الغرض غير المفهوم من العملية. حقيقة أن القائد المسؤول عن النتيجة قد تم تعيينه الآن يشير إلى أن الاستنتاجات صحيحة. العمليات القتالية ليست vorsirovany ، والاستعداد. وهذا ما أؤيده. سيكون النصر لنا. أنا لا أفكر حتى في خيار آخر. قد يقترح آخرون لم يذكروا أسماء النازيين إبرام "خاسافيورت 2" جديد. وهذا يجهدني.
    1. بافل ايفانوف_2 (بافيل إيفانوف) 17 أبريل 2022 16:40
      -6
      النصر سيكون لنا "

      الهدف من العملية برمتها هو تطهير المناطق من السكان ، هل تفهم هذا حتى؟ ثم سيأتون إليك.
  15. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 17 أبريل 2022 14:08
    -4
    كل شيء ممكن في هذا الكون البديل. ربما لو كانت الطراد الوحيد الذي يحمل طائرات ثقيلة في أسطول البلد "أ" ، لكانت الأمور ستسير بشكل مختلف تمامًا. فليكن قديما وأقل شأنا ، لكن استخدامه سيسمح بتنفيذ عملية عسكرية بطريقة مختلفة.

    وفي هذا الكون البديل ، القاعدة الرئيسية للبلد A ، مدينة البطل C ، موجودة أيضًا في منطقة تغطية صواريخ البلد D المضادة للسفن؟

    ليست هناك حاجة على الإطلاق لقيادة الطائرات بدون طيار والطائرات من "حاملة طائرات غير قابلة للغرق" في شبه جزيرة معينة على بعد 300 كيلومتر ، مما يؤدي إلى حرق أطنان من الوقود بغباء. يجب أن يتخذ قبطان السفينة نفسه قرار رفع الطائرة القائمة على الناقل ، بناءً على الوضع التشغيلي. بمعنى آخر ، الحصار البحري مع حاملة طائرات ، ثقيلة كانت أم خفيفة ، أكثر فعالية وأمانًا من دونها. وهو في الواقع تم تأكيده من خلال الممارسة.

    الوقود أرخص بكثير من حاملة الطائرات. بالإضافة إلى ذلك ، ما هو المكسب إذا طارت الصواريخ المضادة للسفن من الدولة G مسافة 280 كم؟ ربح 20 كم مقارنة بشبه جزيرة معينة؟ هنا المؤلف يريد أن يخرب البلد أ.
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 17 أبريل 2022 14:39
      +1
      الوقود أرخص بكثير من حاملة الطائرات. بالإضافة إلى ذلك ، ما هو المكسب إذا طارت الصواريخ المضادة للسفن من الدولة G مسافة 280 كم؟ ربح 20 كم مقارنة بشبه جزيرة معينة؟ هنا المؤلف يريد أن يخرب البلد أ.

      الكاتب يريد أن يخيط أفواه كل الليبراليين والمنكوبين الذين يضرون ببلده.
      1. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 17 أبريل 2022 15:23
        -7
        يا ... روسيا المستقبل الجميلة بمعسكرات الاعتقال والمشنقة + الرقابة؟ اليساريون يساريون جدا. لسبب ما ، من الصعب التمييز بين هؤلاء اليساريين واليمينيين. بينما أنت تؤذي البلد.
        1. isofat على الانترنت isofat
          isofat (إيزوفات) 17 أبريل 2022 21:06
          +1
          أوليغلا تقلق ولا تقلق. طالما يوجد ليبراليون مثلك في روسيا ، فإن روسيا ليست في خطر أن تُترك بدون معسكرات اعتقال ومشنقة ورقابة.

          من الصعب دائمًا على الليبرالي أن يتنفس ، ويتم خنق حريته ولا يُسمح له بإظهار إمكاناته الإبداعية للناس. يضحك
        2. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
          Marzhetskiy (سيرجي) 18 أبريل 2022 11:39
          +1
          يا ... روسيا المستقبل الجميلة بمعسكرات الاعتقال والمشنقة + الرقابة؟ اليساريون يساريون جدا. لسبب ما ، من الصعب التمييز بين هؤلاء اليساريين واليمينيين. بينما أنت تؤذي البلد.

          لا أرى الفرق بين الآفات الليبرالية والآفات. يجب أن يكون الموقف مناسبًا.
          1. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 18 أبريل 2022 11:42
            -5
            تعال ، قل شيئًا فاشياً آخر. هل تعتقد حقا أنك يساري؟
            1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
              Marzhetskiy (سيرجي) 18 أبريل 2022 11:52
              +1
              الليبراليون الروس هم فاشيون كامنون. hi
              1. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 18 أبريل 2022 12:29
                -4
                لكن لسبب ما ، أنت تعبر عن كل أنواع الأفكار الفاشية.
                من ويكي

                الفاشية هي حركة أيديولوجية واجتماعية وسياسية داخل نظام سلطوي عسكري القومية المتطرفة والشكل الديكتاتوري المقابل للحكومة مع تنظيم صارم للمجتمع والاقتصاد. إن السمات المميزة للفاشية كذلك مناهضة الليبرالية, إنكار الديمقراطية الانتخابية، الديمقراطية الاجتماعية ، مناهضة الشيوعية ، الانتقام والقيادة التوسعية، والنخبوية ، والداروينية الاجتماعية ، والدولة ، وفي بعض الحالات ، النزعة النقابية والعنصرية.

                ما هو شكل الحكومة الذي تفضله؟ هل هي للديمقراطية؟
                1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
                  Marzhetskiy (سيرجي) 18 أبريل 2022 12:44
                  -1
                  نعم ، لقد سحبت ما هو مفيد من الاقتباس. ابتسامة
                  1. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 19 أبريل 2022 16:57
                    -2
                    اقتبس تماما ، ولاحظ أن ما يتوافق مع تصريحاتك. إذاً كل نفس ، أنتم ، بصفتكم يساريًا ، تؤيدون أي شكل من أشكال الحكومة؟ وبالمناسبة ، اليساري مفهوم واسع إلى حد ما. من هو بالضبط الشيوعي؟
                    1. isofat على الانترنت isofat
                      isofat (إيزوفات) 19 أبريل 2022 22:35
                      -1
                      أوليج رامبوفرأجب على وجه التحديد وبصدق الذي القرم?
                  2. isofat على الانترنت isofat
                    isofat (إيزوفات) 19 أبريل 2022 22:29
                    -1
                    سيرجي يفجينيفيتشأنت تمتلك موهبة. لقد تمكنت من عدم توازن هذا الليبرالي الراسخ ، أوليج رامبوفر. تهانينا. ابتسامة
  16. دارت 2027 лайн دارت 2027
    دارت 2027 17 أبريل 2022 14:08
    +2
    هناك حاجة إلى حاملات الطائرات ، ولكن ليس في أسطول البحر الأسود. في منطقة مائية صغيرة مغلقة ، وشفافة من قبل الجميع ومتنوعين ، سيصبح هو نفسه هدفًا مناسبًا للغاية وسيتطلب الكثير من الجهد لحمايته. في الواقع ، لم تكن هناك حاجة إلى RK هناك أيضًا ، كانت الفرقاطة كافية هنا.
  17. بخت على الانترنت بخت
    بخت (بختيار) 17 أبريل 2022 14:10
    +6
    ما الذي أظهره موت الطراد بالضبط؟
    أن سفينة كبيرة يمكن أن تصاب بصاروخين؟ حقيقة أن الأدميرالات لم يتنبأوا بهجوم الطراد وأرسلوه في رحلة منفردة؟
    مع هذا النهج ، يمكن أيضًا أن تغرق حاملة طائرات. لا أرى علاقة منطقية بين غرق سفينة وتغيير في برنامج بناء السفن. علاوة على ذلك ، لا أرى أي صلة لتغيير العقيدة البحرية.
    إن موت الطراد موسكفا يظهر فقط أن التقليل من شأن العدو محفوف بالعواقب. هل علمت قيادة أسطول البحر الأسود أن العدو يمتلك صواريخ مضادة للسفن؟ هل علمت قيادة الأسطول أن الأقمار الصناعية الغربية تراقب منطقة المياه؟ هل علمت القيادة أنه سيتم نشر مركز تحكم بحري تابع لحلف شمال الأطلسي في أوديسا؟
    تم القضاء على الطراد الوحيد في اللحظة التي تم إرسالها دون حماية إلى منطقة خطرة. هذا هو كل الاستنتاجات.
    لذا اعتمد على طائرات أواكس ... ابن حاملة طائرات وضع عليها عشرات الطائرات (في الواقع 3-4 قطع). اقض 10 سنوات والكثير من المال الذي لا يمكنك بناء شجرتين من أشجار الدردار أو دزينة من Karakurts عليه. أو يمكنك بناء عشرات (أو عشرين) طائرة أواكس ووضعها في شبه جزيرة القرم.
    ليست هناك حاجة إلى حاملة طائرات في البحر الأسود. لذلك ، لم يكن مقر كوزنتسوف هناك.


    أظهر موت الطراد أن السفن الكبيرة في البحر الأسود لن تنجو. سواء كانت طراد أو حاملة طائرات. مع هجوم صاروخي ضخم ، يُقاس عمرها بوقت الطيران. الأمر نفسه ينطبق على أسطول بحر البلطيق. هناك حاجة إلى السفن الكبيرة فقط في الشمال والشرق الأقصى. وفي الوقت الحالي ، فقط لضمان منطقة انتشار SSBN.
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 17 أبريل 2022 14:27
      -3
      ليست هناك حاجة إلى حاملة طائرات في البحر الأسود. لذلك ، لم يكن مقر كوزنتسوف هناك.

      هيا؟ في الواقع. كان لا بد من نقله من هناك إلى الأسطول الشمالي بعد تقسيم أسطول البحر الأسود.
      تعلم العتاد يا بختيار.

      أظهر موت الطراد أن السفن الكبيرة في البحر الأسود لن تنجو. سواء كانت طراد أو حاملة طائرات. مع هجوم صاروخي ضخم ، يُقاس عمرها بوقت الطيران.

      هذا يعتمد على من تقاتل. إذا كان مع حلف الناتو ، فعندئذ نعم ، إذا كان مع أوكرانيا ، فسيكون TAVKR في مكانه هناك.

      لذا اعتمد على طائرات أواكس ... ابن حاملة طائرات وضع عليها عشرات الطائرات (في الواقع 3-4 قطع). اقض 10 سنوات والكثير من المال الذي لا يمكنك بناء شجرتين من أشجار الدردار أو دزينة من Karakurts عليه. أو يمكنك بناء عشرات (أو عشرين) طائرة أواكس ووضعها في شبه جزيرة القرم.

      تحتاج روسيا إلى طائرات أواكس الأرضية والسطح. هذا لا يمكن إنكاره. Karakurt عبارة عن زورق حربي سيكون موجودًا حتى طلقة واحدة من طائرات الناتو ، دون فرصة.
      1. بخت على الانترنت بخت
        بخت (بختيار) 17 أبريل 2022 14:29
        +5
        لست بحاجة للإشارة. نعم ، على أساس. في زمن الملك البازلاء. أو في عصر المادية التاريخية. أي عندما كان هناك 5 OPESK.
        لذا أعود إليك نصيحتك "تعلم العتاد".
        1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
          Marzhetskiy (سيرجي) 17 أبريل 2022 14:40
          -3
          سأفعل ما أعتقد أنه ضروري. قلت ، شرحت ما كنت مخطئا بشأنه. لذلك لا تهمل نصيحتي بشكل أفضل.
          1. بخت على الانترنت بخت
            بخت (بختيار) 17 أبريل 2022 14:50
            0
            من الأفضل تجاهل نصيحتك. سأشرح لك أين أنت مخطئ. لكنك تركز على نفسك.
            آخر مرة.
            أظهر موت الطراد موسكو أن السفن الكبيرة ليس لديها ما تفعله في الحوض المغلق للبحر الأسود. الذي يتم تصويره من خلال المجمعات الساحلية. إنها حقيقة. إذا كانت هناك سفينتان هناك ، فسيكون هناك الآن سفينتان في القاع.
            إنه لأمر مدهش كيف أن شخصين من حقيقة واحدة (غرق سفينة) يستخلصان استنتاجات معاكسة تمامًا.
            بعد 14 أبريل 2022 ، اقتنعت مرة أخرى أنك مخطئ تمامًا.
            1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
              Marzhetskiy (سيرجي) 18 أبريل 2022 11:38
              -2
              بعد 14 أبريل 2022 ، اقتنعت مرة أخرى أنك مخطئ تمامًا.

              هو رايكم. خاطئ - ظلم - يظلم.
            2. vladimir1155 лайн vladimir1155
              vladimir1155 (فلاديمير) 18 أبريل 2022 21:30
              0
              اقتبس من بخت
              إنه لأمر مدهش كيف أن شخصين من حقيقة واحدة (غرق سفينة) يستخلصان استنتاجات معاكسة تمامًا.

              الاختلاف هو ما تعتقده ، وحاملو الطائرات يعبدون الصنم "لا تدخل في خلافات ومناظرات لأنه ، إذا تطورت المهيمنة ، فلا يمكن التغلب عليها بالكلمات والمعتقدات - فهي ستتغذى فقط وتعززها. هذا لأن المسيطر دائمًا ما يبرر نفسه ، والمنطق هو خادمه ، "يلاحظ أ. أ. أوختومسكي.
          2. فايفر лайн فايفر
            فايفر (أندرو) 17 أبريل 2022 15:07
            +2
            سأفعل ما أعتقد أنه ضروري. قلت ، شرحت ما كنت مخطئا بشأنه. لذلك لا تهمل نصيحتي بشكل أفضل.

            - يضحك ، نتذكر جميعًا أنك أكثر ذكاء وتعليمًا الضحك بصوت مرتفع
            1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
              Marzhetskiy (سيرجي) 18 أبريل 2022 11:38
              -4
              - يضحك ، نتذكر جميعًا أنك الأكثر ذكاءً وتعليمًا لول

              هذا جيد. لا تنسى ذلك. ابتسامة أنا حقاً أكثر تعليماً وذكاء منك.
    2. بافل ايفانوف_2 (بافيل إيفانوف) 17 أبريل 2022 16:45
      -2
      عاشت السفينة 40 عامًا ، حتى أنه نجا من هزيمة الاتحاد السوفيتي ، وغرق تحت هذه القوة ، وهذه هي القصة كلها.
  18. يوري ف лайн يوري ف
    يوري ف (рий) 17 أبريل 2022 14:21
    +2
    إذا كان الدفاع الجوي لسفن أسطول البحر الأسود مختلفًا ، فإن الدفاع المضاد للغواصات هو هراء تمامًا ، لذلك لا يتم استبعاد طريقة أخرى لمهاجمة الطراد على الإطلاق - تحت الماء.
    1. دارت 2027 лайн دارت 2027
      دارت 2027 17 أبريل 2022 15:37
      0
      اقتباس: Yuri V.A
      طريقة أخرى لمهاجمة الطراد ليست مستبعدة - تحت الماء.

      لكن هذا غير محتمل. بعد الانفجار والنار ، ظل في حالة حركة ، وإذا كان قد تلقى ثقوبًا من طوربيدات ، فمن المرجح أنه غرق على الفور.
      1. يوري ف лайн يوري ف
        يوري ف (рий) 17 أبريل 2022 16:06
        +1
        ما نوع الانفجارات التي حدثت ، وما هي العواقب ، وكم من الوقت استمر الكفاح من أجل البقاء ، وما إذا كان هناك سحب - حتى الآن عليك أن تأخذ كلمة السادة من منطقة موسكو في كل شيء
        1. دارت 2027 лайн دارت 2027
          دارت 2027 17 أبريل 2022 17:15
          0
          اقتباس: Yuri V.A
          بينما في كل شيء عليك أن تأخذ كلمة السادة من MO

          وأكد الأمريكيون حقيقة أنه كان في طريقه.
          1. يوري ف лайн يوري ف
            يوري ف (рий) 18 أبريل 2022 02:46
            0
            يترك الطاقم السفينة الحربية في حالة تحرك ولا يحتاج إلى جرها ، لأن هذا يعقد المناورة في الأحوال الجوية السيئة.
            ولماذا قررت أنه بعد الطوربيد يجب أن تغرق الطراد على الفور؟
            1. دارت 2027 лайн دارت 2027
              دارت 2027 18 أبريل 2022 05:45
              0
              اقتباس: Yuri V.A
              ولا داعي لقطرها ، لأن ذلك يجعل من الصعب المناورة في الأحوال الجوية السيئة

              بمعنى؟

              اقتباس: Yuri V.A
              أنه بعد طوربيد ، يجب أن تغرق الطراد على الفور

              لأن أخطر ضرر يقع تحت خط الماء. هنا تبدأ المياه على الفور بالفيضان ويكون المعدن هناك أكثر تهالكًا.
              1. يوري ف лайн يوري ف
                يوري ف (рий) 18 أبريل 2022 10:00
                0
                كان عليك أن تقود سيارة تتحرك "على ربطة عنق" ، بهذا المعنى. أما بالنسبة للوفاة ، فإن ياماتو ، باستثناء القنابل الجوية ، تفتقر إلى عشرة طوربيدات ، وصلت الطراد الأمريكي نيو أورليانز ، بعد إصابته بطوربيد وتفجير ذخيرة من العيار الرئيسي ، إلى القاعدة بانفها ممزق. هناك صور لموسكو محترقة - قاذفات الدبابير لم تغادر الألغام ، ولم تتضرر منطقة منجم فورت أيضًا ، والطراد بها لفة خطيرة على متنها ودخان كثيف في الوسط - ليس من الواضح ما الذي يمكن أن ينفجر.
                1. دارت 2027 лайн دارت 2027
                  دارت 2027 18 أبريل 2022 19:29
                  0
                  اقتباس: Yuri V.A
                  ياماتو ، دون احتساب القنابل الجوية ، كان يفتقر إلى عشرة طوربيدات ، الطراد الأمريكي نيو أورلينز

                  لا تقارن السفن بالدروع القوية ، بل حتى الأقسام والأقسام غير المدرعة كانت ذات سماكة صلبة للغاية ، والطرادات / المدمرات / الفرقاطات الحديثة ذات الهياكل المصنوعة من أنحف المعادن التي يمكن استخدامها على الإطلاق حتى لا ينهار كل شيء ذات مرة. بقاء السفن الحربية الحديثة تحت القاعدة ، يكفي تذكر حالات الاصطدام مع السفن المدنية ، وبعدها كان الجيش هو الذي تلقى أشد الأضرار. وإذا أخذنا في الاعتبار أن موسكو ضاعفت مواردها ، فلا يوجد ما نقوله.
                  1. يوري ف лайн يوري ف
                    يوري ف (рий) 19 أبريل 2022 03:51
                    0
                    لديك فكرة خاطئة عن بقاء السفن الحديثة الكبيرة. تم تفجير المدمرة DD-991 Five ، التي يمكن مقارنتها بموسكو ، كهدف ، من القوس بالكامل قبل التعديل ، مثل الطراد المدرع الثقيل في الحرب العالمية الثانية New Orleans ، لكن السفينة ظلت طافية تمامًا.
                    1. دارت 2027 лайн دارت 2027
                      دارت 2027 19 أبريل 2022 19:32
                      0
                      اقتباس: Yuri V.A
                      تستخدم كهدف

                      وكم من الوقت قضى في السباحة بعد ذلك؟ وما هي الإجراءات التي تم اتخاذها لزيادة القدرة على البقاء قبل إطلاق النار؟

                      اقتبس من Dart2027
                      اشتباكات مع سفن مدنية تلقت الجيش على إثرها أضرارا بالغة

                      هذه حقيقة وليست في جراد البحر في بلد واحد.
                      1. يوري ف лайн يوري ف
                        يوري ف (рий) 20 أبريل 2022 03:57
                        0
                        لا أعرف ماذا تأتي؟ قبل تذكر حقائق الاصطدامات ، قارن إزاحة المشاركين وإذا لم يكن هذا واضحًا بالنسبة لك ، فحاول وضع دراجة KAMAZ المتحركة على دراجة بخارية.
                        تم تجهيز السفينة المستهدفة بطريقة معينة ، بالنظر إلى عدم وجود طاقم. في هذه الحالة ، ظلت المدمرة واقفة على قدميها تمامًا بعد تعرضها للتلف.
                      2. دارت 2027 лайн دارت 2027
                        دارت 2027 20 أبريل 2022 19:25
                        0
                        اقتباس: Yuri V.A
                        قارن نزوح المشاركين و

                        يشمل الإزاحة ، من بين أمور أخرى ، سماكة الجوانب ، في الواقع ، كانت البوارج تحمل معظم الوزن عليها ، وإذا كانت السفن مصنوعة من أنحف الجوانب ، فستكون النتيجة مناسبة. ما يميز صور "كاماز" بجوانب ممزقة ، لا أتذكر شيئًا.

                        اقتباس: Yuri V.A
                        تم تجهيز السفينة المستهدفة بطريقة معينة ، بالنظر إلى عدم وجود طاقم.

                        أي أن بقائه على قيد الحياة يتم تعظيمه ، فقط حتى لا يغرق على الفور.
                      3. يوري ف лайн يوري ف
                        يوري ف (рий) 21 أبريل 2022 05:24
                        0
                        هل لديك مشاكل في الإدراك والتفكير العرضي؟ يشرحون لك أنه من غير الصحيح تقييم بقاء السفينة باستخدام مثال الاصطدام بسفينة أكبر من حيث الحجم ، لكنك تبدأ في الحديث عن مكونات هذا الإزاحة.
                      4. دارت 2027 лайн دارت 2027
                        دارت 2027 21 أبريل 2022 19:28
                        0
                        اقتباس: Yuri V.A
                        يشرحون لك أنه من غير الصحيح تقييم بقاء السفينة باستخدام مثال الاصطدام بسفينة أكبر حجماً.

                        اقتبس من Dart2027
                        ثم لا أتذكر أي شيء مميز لصور "كاماز" بجوانب ممزقة.

                        ألا تعتقد أن السفن غير المصممة لتنتقل ببساطة من نقطة إلى أخرى يجب أن يكون لها معايير قوة مختلفة؟
  • بخت على الانترنت بخت
    بخت (بختيار) 17 أبريل 2022 16:47
    +1
    غالبًا ما يؤدي انفجار الذخيرة إلى فيضان فوري. لكن وزارة الدفاع قالت إن أسلحة الصواريخ لم تتأثر. حقيقة أن الطراد لم يكن لديه صواريخ فقط معروفة. كانت هناك أسلحة فنية وصواريخ مضادة للطائرات وطوربيدات.
  • vladimir1155 лайн vladimir1155
    vladimir1155 (فلاديمير) 18 أبريل 2022 21:26
    0
    حنطي لي ، لا توجد كاسحات ألغام ، قرروا القيام بذلك ، لكنهم "توقعوا القوة" ... تم توقعهم بشكل إضافي ، إنه لأمر محزن ، تمت مناقشة كل هذا لفترة طويلة ، لكن لسوء الحظ مات الناس بسبب كل حاملات الطائرات هذه ...... و Marzhetsky حتى بعد ذلك لا شيء مفهومة في استراتيجيات وتكتيكات الحرب الحديثة
  • تم حذف التعليق.
    1. تم حذف التعليق.
  • Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 17 أبريل 2022 14:27
    -2
    اقتباس: Yuri V.A
    إذا كان الدفاع الجوي لسفن أسطول البحر الأسود مختلفًا ، فإن الدفاع المضاد للغواصات هو هراء تمامًا ، لذلك لا يتم استبعاد طريقة أخرى لمهاجمة الطراد على الإطلاق - تحت الماء.

    نعم ، يوري ، منظمة التحرير الفلسطينية هي أغنية منفصلة تمامًا ... وأفيك ، باعتبارها جوهر مجموعة البحث والهجوم المضادة للغواصات ، هي الشيء ذاته.
    1. يوري ف лайн يوري ف
      يوري ف (рий) 18 أبريل 2022 06:11
      0
      ولهذا هناك أمل في ألا يؤجلوا المشروع 23 في كيرتش
    2. vladimir1155 лайн vladimir1155
      vladimir1155 (فلاديمير) 18 أبريل 2022 21:21
      -1
      اقتباس: Marzhetsky
      أفيك هو جوهر مجموعة البحث والإضراب المضادة للغواصات

      حقا جعلني اضحك
  • Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 17 أبريل 2022 14:33
    -4
    اقتبس من Dart2027
    هناك حاجة إلى حاملات الطائرات ، ولكن ليس في أسطول البحر الأسود. في منطقة مائية صغيرة مغلقة ، وشفافة من قبل الجميع ومتنوعين ، سيصبح هو نفسه هدفًا مناسبًا للغاية وسيتطلب الكثير من الجهد لحمايته. في الواقع ، لم تكن هناك حاجة إلى RK هناك أيضًا ، كانت الفرقاطة كافية هنا.

    نعم ، هناك حاجة إلى aviks ، بالنسبة إلى KSF و KTOF ، فإن البحر الأسود مزدحم قليلاً بالنسبة لهم. لكن إرسال موسكو في غارة فردية إلى أوديسا دون غطاء جوي كان مصيرها.
    لو كانت معها كوزيا واثنين من الفرقاطات ، لكان كل شيء سيظهر بشكل مختلف.
    1. دارت 2027 лайн دارت 2027
      دارت 2027 17 أبريل 2022 15:35
      +2
      اقتباس: Marzhetsky
      لكن إرسال موسكو في غارة فردية إلى أوديسا دون غطاء جوي كان مصيرها.

      هذا صحيح ، ولكن هنا مرة أخرى تبرز مسألة التكلفة / التأثير. نعم ، مع وجود غطاء كامل سيكون الأمر مختلفًا ، لكن ألم يكن هذا الحصار على الميناء باهظ الثمن؟ عندها سيكون من الأسهل عدم إرسال أي شخص إلى هناك على الإطلاق.
      1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
        Marzhetskiy (سيرجي) 18 أبريل 2022 11:36
        -1
        هذا صحيح ، ولكن هنا مرة أخرى تبرز مسألة التكلفة / التأثير. نعم ، مع وجود غطاء كامل سيكون الأمر مختلفًا ، لكن ألم يكن هذا الحصار على الميناء باهظ الثمن؟ عندها سيكون من الأسهل عدم إرسال أي شخص إلى هناك على الإطلاق.

        حسنًا ، هكذا بدأت هذا المقال. hi
    2. يوري ف лайн يوري ف
      يوري ف (рий) 18 أبريل 2022 06:07
      0
      يجب أن يكون للسفن الكبيرة من فئة المحيط قواعد رئيسية في البحر الأسود للدفاع عن مصالح الدولة في البحر الأبيض المتوسط ​​والمحيط الهندي وجنوب المحيط الأطلسي.
      1. vladimir1155 лайн vladimir1155
        vladimir1155 (فلاديمير) 18 أبريل 2022 21:17
        -1
        اقتباس: Yuri V.A
        في البحر الأبيض المتوسط ​​والمحيط الهندي وجنوب المحيط الأطلسي.

        وكيف ستصل إلى هناك من أسطول البحر الأسود ومن سيحمل وقود الديزل والفطائر بالزبدة هناك؟
    3. vladimir1155 лайн vladimir1155
      vladimir1155 (فلاديمير) 18 أبريل 2022 21:19
      -1
      اقتباس: Marzhetsky
      لو كانت معها كوزيا واثنين من الفرقاطات ، لكان كل شيء سيظهر بشكل مختلف.

      حينها كان كوزيا قد غرق ، هذا هو الاختلاف الكامل ، لكن لا يمكنك حتى اصطحابه ، كان ينجرف حيث تهب الرياح
  • تم حذف التعليق.
  • تم حذف التعليق.
  • تم حذف التعليق.
  • dub0vitsky лайн dub0vitsky
    dub0vitsky (فيكتور) 17 أبريل 2022 15:22
    +2
    اقتباس: Marzhetsky
    اشرح إذن ما معنى الكورفيت والفرقاطات والقوارب الصاروخية في وجود فرط الصوت من العدو؟ سوف يغرقون بنفس الطريقة ، حتى بشكل أسرع. هل كان من غير المجدي أن تشرح لماذا تحتاج إلى دفاع جوي على مجموعة بحرية؟

    المعنى في المقدار الذي يمكن تعيينه. المعنى في قوة وابل في وقت واحد من نفس العيار ، التي تنتجها ، على سبيل المثال ، مائة قارب. المعنى في عدم إمكانية قياس تكلفة الخسائر. النقطة المهمة هي أنه يمكن إنتاج القوارب في الجزء القاري من البلاد ، في دوزينز من مصانع التجميع وعرضها على الممرات المائية الداخلية إلى البحار.
  • سليزارج 65 (إيغور إيفانوف) 17 أبريل 2022 15:31
    0
    قرأت في حقائقنا ولم أذهب أبعد من ذلك لأن فكر المؤلف واضح ، ومن الواضح تمامًا ما هو خطأه. لقد فقد المؤلف بطريقة ما حقيقة أن الدولة "أ" لديها عقيدة عسكرية ليست هجومية ، بل دفاعية بحتة. وما يحدث الآن في البلد "G" ليس أكثر من هجوم ، اعتداء. وما يكتبه عن مطار عائم هو تكتيكات هجومية على وجه التحديد - في الدفاع ليست هناك حاجة لحمل مطار معك إلى البحار البعيدة! نعم المؤلف محق حاملة طائرات واكثر من واحد في كل اسطول ولكن الطراد قوة. القوة عندما يقوم بمفرده برحلة مستقلة ، وعندما يكون عفا عليه الزمن فنياً ، يعرف ما يمكن أن يتوقعه ولا يستطيع الرد على هذا التهديد ، فهذا إما غطرسة بالروسية ربما أو غباء أو خيانة! الشيء نفسه بالنسبة لحاملة الطائرات ، إن لم يكن أسوأ. نعم ، حاملة الطائرات هي بالضبط ملعب كرة قدم عائم ، ويجب حمايتها مثل تفاحة العين ، وتحتاج إلى مساحة وليست خليجًا ، وهذه خسائر أكبر في حالة الوفاة ، ولكنها بالفعل ميزة إضافية في الطيران والطيارين. نحن بحاجة إلى تغيير العقيدة العسكرية والإعلان - سنواصل خوض الحرب في أي مكان في العالم ، ولهذا قمنا ببناء حاملات طائرات وطرادات. لقد ولت الأيام التي كانت فيها صورة ظلية فخور واحدة فقط يمكن أن تخيف العدو إلى سلس البول. قد يكون للعدو قاذفة صواريخ صغيرة متحركة ولم يتقرر مصير الطراد أو حاملة الطائرات لصالحه. المواجهات دائمًا رخيصة ولكنها باهظة الثمن. أنا أؤيد فكرة أننا بحاجة إلى المزيد من السفن المتنقلة الصغيرة الحجم بأسلحة حديثة ، عالمية ، ولكن بكميات أكبر ، وغير مكلفة ، بحيث يكون من الأسهل إخراجها من الخدمة وبناء واحدة جديدة بدلاً من جر سفينة كبيرة إلى الرصيف وانتظار ليتم إصلاحه لسنوات. حدادا على الآلاف الذين ماتوا في حالة الفشل. نعم ، نعم ، هذه حرب ، وهذا التوافق يجب أن يؤخذ في الاعتبار أيضًا.
    1. يوري ف лайн يوري ف
      يوري ف (рий) 18 أبريل 2022 06:18
      0
      أي تقترح بتغيير العقيدة إرسال سفن صغيرة إلى أي مكان في العالم؟ ولماذا تعتقد أنهم سيكونون أكثر قدرة على الحركة؟
      1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
        Marzhetskiy (سيرجي) 18 أبريل 2022 11:35
        -2
        هنا ، أسمع صوت العقل.
      2. vladimir1155 лайн vladimir1155
        vladimir1155 (فلاديمير) 18 أبريل 2022 21:14
        0
        اقتباس: Yuri V.A
        ولماذا تعتقد أنهم سيكونون أكثر قدرة على الحركة؟

        لأنها ستكون حقيقية ، وليس في أوهام حاملات الطائرات ، ولأن السفن غير الغواصات النووية ليست ضرورية لإرسال مهام "في مكان ما بعيدًا" ، على أي حال ، يمكنك فقط الحصول على عدة فرقاطات لهذا الغرض
        1. يوري ف лайн يوري ف
          يوري ف (рий) 19 أبريل 2022 03:59
          +1
          التصلب الخاص بك غير قابل للشفاء ، كم مرة عليك أن تكرر أن الأسطول يجب أن يكون متوازنًا ، وأن الغواصات وكاسحات الألغام ليست مناسبة لجميع المهام ، وأن الفرقاطات ستغرق على الفور بعيدًا عن متناول أنظمة الصواريخ الساحلية والطائرات المقاتلة.
          1. vladimir1155 лайн vladimir1155
            vladimir1155 (فلاديمير) 19 أبريل 2022 10:25
            0
            أسطول متوازن يعتمد على المهام والبيئة ، وليس على الأوهام الفارغة. هناك مهمة واحدة فقط خلال الحرب ، وهي ضمان الخروج الآمن والعودة للغواصات النووية إلى المحيط ، مما يعني أن هناك حاجة للسيطرة على منطقة المياه في الشمال وكامتشاتكا ... الوضع يشمل مخاطر الألغام ، خطر غواصات العدو وخطر أنظمة الصواريخ الساحلية ، فإن الخطر غير المهم هو الصواريخ الضعيفة والطائرات على سفن العدو السطحية .. الخلاصة ، في البحار المغلقة ، هناك حاجة فقط إلى MPK RTOs وكاسحات الألغام ، ولكن مع تطوير صاروخ ساحلي الأنظمة والطيران الساحلي ..... أظهر القاضي ياماتو موسكو هدى وعشرات الطرادات والبوارج الأخرى أنه لا توجد مزايا أكثر من عدم امتلاكهم كلاب حراسة ، إنهم يموتون بشكل مزعج ، فأنت عمومًا تعبد قدرات حاملة الطائرات ، كوزيا تم استبدالها بست طائرات ساحلية ، وتم استبدال طراد Moskov بزوج من RTOs من حيث القوة القتالية
            1. يوري ف лайн يوري ف
              يوري ف (рий) 19 أبريل 2022 11:06
              -1
              هذا هو أكثر الهراء مطلقًا ، على الرغم من أنه لا ، الأكثر شيوعًا ، يحدث هذا عندما يتذكر الأشخاص مثل v-p1155 عن الزركون على mrk
      3. سليزارج 65 (إيغور إيفانوف) 19 أبريل 2022 00:26
        0
        أعني ما قلته ، وأقول - نحن بحاجة إلى سفن صغيرة. الطرادات وحاملات الطائرات لا تتناسب مع عقيدتنا ، إنها فزّاعة لم يعد بإمكانك تخويف أي شخص بها ، إنها فزاعة باهظة الثمن وغير فعالة.
        ويمكن للسفن صغيرة الحجم الإبحار على طول خليج ضحل ، بين المضايق البحرية ، ويمكنها دخول المياه الداخلية ، ومن السهل الاختباء في الخليج ولا تحتاج إلى إرسالها في رحلات طويلة ، واستقلاليتها محدودة ، للرحلات الطويلة أو هناك حاجة إلى طرادين وحاملة طائرات في البحرية ، بالإضافة إلى ناقلة ، بالإضافة إلى زوارق مدمرات وتفاهات أخرى. لكن هذه قصة أخرى ، حتى الآن لم نذهب لزرع الديمقراطية في جميع أنحاء العالم. لكن سفننا الأخرى ذهبت ، لكن هذا أسطول غواصة.
        1. يوري ف лайн يوري ف
          يوري ف (рий) 19 أبريل 2022 03:35
          0
          نظرًا لأنك تعتقد أن حاملات الطائرات غير الفعالة مطلوبة فقط للبذر ، فمن غير المجدي شرح شيء ما. شاهد على شاشة التلفزيون للقبول العسكري ، أثناء وضع سفينة كبيرة سترى بوضوح
          1. سليزارج 65 (إيغور إيفانوف) 19 أبريل 2022 04:22
            0
            لست بحاجة لمتابعة أو الاستماع إلى أي شخص. أولا ، لقد عبرت عن رأيي. ثانيًا ، أنا لست عسكريًا ولم يسألني أحد ولا يأخذ في الاعتبار - هناك أشخاص تم تدريبهم ويفعلون ذلك بالضبط. حسنًا ، لا أعتقد أنك واحد منهم.
            1. يوري ف лайн يوري ف
              يوري ف (рий) 19 أبريل 2022 04:53
              0
              إذن ما أتحدث عنه هو - الاستمرار في الجلوس في بركة مياه وانتظار رأي الأشخاص المدربين
              1. سليزارج 65 (إيغور إيفانوف) 19 أبريل 2022 17:28
                +1
                هل هذا ما تعنيه كما أفهمها؟ حسنًا ، لديك وجهة نظرك الخاصة ، ولدي وجهة نظري - فهي في رأيك غير صحيحة ، وبالتالي تسمح لنفسك بأن تكون وقحًا. وأعتقد أنه بيني وبينك لا اختصاص ولا حق في إبداء الرأي. لذلك لا داعي للإشارة إلى ذلك. من الأفضل الخروج بنوع من الجدل وإخباره ، وإلا فإنه ينم عن كلام فارغ.
                1. يوري ف лайн يوري ف
                  يوري ف (рий) 20 أبريل 2022 04:05
                  -1
                  لن تساعدك الحجج ، لأنك غير قادر على التفكير بمفردك ، لذلك أكرر مرة أخرى - شاهد التلفزيون ، عاجلاً أم آجلاً سوف يشرحون لك الأولويات.
                  1. vladimir1155 лайн vladimir1155
                    vladimir1155 (فلاديمير) 24 أبريل 2022 09:45
                    0
                    اقتباس: Yuri V.A
                    لن تساعدك الحجج ، لأنك غير قادر على التفكير بمفردك ، لذلك أكرر مرة أخرى - شاهد التلفزيون ، عاجلاً أم آجلاً سوف يشرحون لك الأولويات.

                    اقتباس صادق بشكل مثير للدهشة ..... هذا هو المكان الذي يستمد فيه يوري المعرفة ويتضح أنه "قال راديو" و "تنبأ تلفزيوني" وفي نفس الوقت سوف يهاجم المتخصصين .... أنت شاب على ما يبدو لم تتواصل مع الصحفيين ، الصحفي ليس يعرف كل شيء بل هو مذيع ، بشكل عام ، ليس لديه الوقت ولا الرغبة في فهم كل شيء ، يقول إنه دائمًا ما يكون مغرضًا لسبب وجيه في الجذور ... حسنًا ، يُظهر رفضك العلني حتى المجادلة في موقفك الخاطئ أنه 1 ليس لديك حجج 2 ليس لديك معرفة عميقة 3 لست متخصصًا 5 أنت مخطئ بشدة 6 حاملة الطائرات الخاصة بك أدانها جميع المتخصصين في الأسطول لفترة طويلة الوقت عفا عليه الزمن تماما ...
                    1. يوري ف лайн يوري ف
                      يوري ف (рий) 25 أبريل 2022 05:02
                      0
                      يريد الفوفان الحكيم مع نوع من الماسوشية المهووسة مرة أخرى أن تسحقه الحقائق والحجج
                      1. vladimir1155 лайн vladimir1155
                        vladimir1155 (فلاديمير) 25 أبريل 2022 09:42
                        -1
                        اقتباس: Yuri V.A
                        حكيم فوفان

                        حسنًا ، أنا هنا عن حقيقة أنه ليس لديك أي حجج وحقائق .... وهذه ليست نوعًا من الحقيقة ، ولكنها الحقيقة الحقيقية
  • dub0vitsky лайн dub0vitsky
    dub0vitsky (فيكتور) 17 أبريل 2022 16:15
    +1
    اقتباس: Marzhetsky
    رأيي لا. مع التطور السريع الحديث للصواريخ المضادة للسفن ، أصبحت حاملة الطائرات غير ذات صلة (حتى الأمريكيون أدركوا ذلك)

    كلام فارغ. إنها مجرد مجموعات مختلفة تقاتل من أجل ميزانيات المجمع الصناعي العسكري في الولايات المتحدة.

    لم يكن هناك معنى في ذلك. إنفاق الأموال الهائلة والوقت على البناء ثم خسارة كل شيء من صاروخ واحد.

    ما هو الهدف إذن من بناء فرقاطات وطرادات لمدة 8-10 سنوات ، والتي سيكون صاروخ واحد مضاد للسفن كافياً بنفس الطريقة؟ ربما يجب أن يكون الأسطول متناغمًا ، ويجب أن يكون له نواة في شكل حاملة طائرات تقوم بالاستطلاع والدفاع الجوي وتحديد أهداف الصواريخ؟ نحن نسير في طريق مسدود. موسكو أكدت ذلك بمأساتها فقط.

    وما الفائدة من الإنفاق على معدات AUG إذا تم تسخين كل هذا الحديد بواسطة مطرقة أو مطرقة تفوق سرعتها سرعة الصوت مع حشوة نووية؟ هل الأفضل تفريق الصغار ، المسننين بالأحرى ، لتغطية قواعدهم والساحل؟ المحيطات قاسية للغاية بالنسبة لنا. يجب ألا ننطلق من إعلانات الحزب ، ولكن من الاحتمالات الحقيقية. وشهادة القائد - يمكنك غسل حذائك في المحيط الهندي في وقت آخر.
    1. يوري ف лайн يوري ف
      يوري ف (рий) 18 أبريل 2022 06:23
      0
      وعندما تصبح المحيطات صعبة للغاية ، يقوم العمال الضيوف بتعمية سفينة من أي فئة في السنة - هل تسمي هذه الفرص الحقيقية؟
    2. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 18 أبريل 2022 11:49
      -1
      وما الفائدة من الإنفاق على معدات AUG إذا تم تسخين كل هذا الحديد بواسطة مطرقة أو مطرقة تفوق سرعتها سرعة الصوت مع حشوة نووية؟

      سيؤدي استخدام الحشوة النووية إلى حرب نووية ، وبالتالي ، بشكل عام ، لا يمكن بناء أي شيء.
      1. vladimir1155 лайн vladimir1155
        vladimir1155 (فلاديمير) 24 أبريل 2022 09:49
        -1
        اقتباس: Marzhetsky
        سيؤدي استخدام الحشوة النووية إلى حرب نووية ، وبالتالي ، بشكل عام ، لا يمكن بناء أي شيء.

        أنت نادر جدًا وصحيح جزئيًا ، لقد عبرت الآن عن العقيدة العسكرية للاتحاد الروسي إذا كان هناك أي شيء ، لكنك كنت مخطئًا في رفضك الكامل للأسطول ، عليك أن تفهم أن SSBNs ووسائل ضمان قتالهم الاستقرار بالقرب من BAZ ضروري فقط!
  • بافل ايفانوف_2 (بافيل إيفانوف) 17 أبريل 2022 16:30
    -1
    حسنًا ، ما الاستنتاجات .. نحن في حرب مع أنفسنا.
    2. أطلق النار على ... القيادة العسكرية لمثل هذه الخسائر الفادحة.
    1. روما فيل лайн روما فيل
      روما فيل (روما) 17 أبريل 2022 16:41
      +1
      نعم. يجب أن تكون الاستنتاجات جادة.
      بناء على مقطع فيديو نشرته أمس وزارة دفاع روسيا الإتحادية.
      كان هناك حوالي 240 شخصًا من ساحة العرض حيث اصطف أفراد الطراد ، في حين أن التكوين التقريبي لطاقم موسكفا يتكون من حوالي 510 أشخاص.
      استخلصت بعض وسائل الإعلام من دول غير صديقة مثل هذه الاستنتاجات.
  • Gaersul лайн Gaersul
    Gaersul 17 أبريل 2022 16:57
    0
    تحيات. بالطبع ، أرغب في أن تكون جزءًا من الأسطول الروسي حاملة طائرات (وليست واحدة) ، وسفن مرافقة ، وسفن دعم ، وبالطبع قاعدة يتم فيها خدمة كل هذه الأشياء ، ولكن هناك شكوك في ذلك في المستقبل القريب سيكون كل شيء. بما أنه لا يوجد مال لهذا ، وهناك شكوك - هل ستجعله الصناعة؟
  • تيكسي лайн تيكسي
    تيكسي (تيكسي) 17 أبريل 2022 17:00
    +2
    هناك استنتاج واحد فقط: من الضروري شطب السفن القديمة في الوقت المناسب وعدم جرها بأي حال من الأحوال إلى الحرب.
    1. العاصفة_2022 (عاصفة _2022) 17 أبريل 2022 22:03
      0
      بمرور الوقت ، كان من الضروري استبدال T-72 و BMP-2 بـ Armata و Barberry ، وعدم سحب القمامة المحمية بشكل ضعيف إلى الحرب وإفساد الجنود عبثًا!
  • بافل توكاباييف (بافيل توكاباييف) 17 أبريل 2022 17:01
    0
    طراد موسكو
    بغض النظر عن سبب الحريق والأضرار التي أعقبتها الفيضانات (مخربو الغواصات ، استهداف الناتو لصواريخ نبتون المضادة للسفن ، مجرد حريق من عيوب التصميم) ، بصفتي شخصًا عجوزًا غبيًا ضعيف الذهن جزئيًا ، كان لدي مثل هذه الأسئلة الغبية:
    1. لماذا أطلق على الطراد اسم موسكو؟ بعد كل شيء ، يحدث أي شيء في الخدمة العسكرية ، وأي حادثة مساومة على الطراد تسمح لك بصب الأوساخ على عاصمة وطننا الأم ، موسكو!
    يجب حظر هذه الممارسة!
    2. عند القطر ، هل أُخذت في الاعتبار حقيقة الأضرار الجسيمة والطقس العاصف وإمكانية الهبوط بالقرب من جزيرة الأفعى التي يسيطر عليها أسطولنا؟ ومن ثم إحضار الطوافات وسحبها للإصلاحات؟
    3. الطراد غالي الثمن ويعني الكثير ، وبالتالي فإن السؤال الذي يطرح نفسه هو ما إذا كان الطراد في "مكان عمله" تحت غطاء أم بدون غطاء؟
    متى سنبدأ في التصرف بشكل فعال وليس بأمر من أولئك المحميين من الإضرار بوظائفهم؟
    الذاكرة الأبدية ورحمة الله على كل الأموات!
  • تمحى лайн تمحى
    تمحى (Ster - مشير سابق عيني) 17 أبريل 2022 17:08
    0
    ما الهدف من مناقشة القضايا العسكرية والصناعية العسكرية إذا كان القرار لا يزال يتخذ بالسياسة ، وفي الدولة "A ... Z" يتم دائمًا من خلال "F ... U"؟!
  • ملاح лайн ملاح
    ملاح (أندرو) 17 أبريل 2022 17:13
    +5
    قرأت المقال وفوجئت مرة أخرى بغطرسة المؤلف. ولهذا السبب أعامل السيد مارزيتسكي دون الاحترام الواجب. أولاً ، يعتبر المؤلف نفسه مثقفًا للغاية واستثنائيًا ، لذلك فهو لا يقبل عندما يُشار بشكل صحيح إلى أخطاءه الفادحة. يبدأ في الحديث عن الحاجة إلى فئات السفن الأكثر ضرورة في رأيه. ما هو التعليم العسكري لديك؟ الشعور لا يقل عن أكاديمية هيئة الأركان العامة لبلد الكونغو. إذا لم تكن على دراية ، وفقًا لاتفاقية مانترا ، فلا يمكن أن تكون حاملات الطائرات في أسطول البحر الأسود من حيث حمولتها. ولماذا هو مطلوب هناك ، إذا كان البحر صغيرًا ومدى طيراننا كافٍ لإكمال المهام. لقد قلت إن لدينا عددًا قليلاً من طائرات أواكس ، وهذا صحيح جدًا. هذا ما كان عليهم بناءه. وإذا كانت هناك طائرة أواكس ، فربما كان من الممكن تجنب وفاة موسكو.
    مأساة الوضع برمتها هي أن موسكو لم يكن لديها شيء خاص لتفعله هناك. لديها مهام مختلفة تمامًا ، وتلك التي حلها الطراد هناك يمكن حلها بواسطة سفن مختلفة تمامًا. على الأرجح كان إطلاق النار على نبتون الأوكراني ، والذي تم تشغيله قبل اندلاع الصراع مباشرة. وعلى الرغم من أن صواريخ نبتون المضادة للسفن مصنوعة على أساس صاروخنا الجديد x-35 بعيد كل البعد عن كونها جديدة ، إلا أن كل الحشوات حديثة من الأصدقاء الغربيين. على الرغم من أن PKR لديه سرعة دون سرعة الصوت ، إلا أن ارتفاع طيرانه في القسم الأخير يتراوح من 3 إلى 7 أمتار ويبلغ مداها حوالي 280 كم. بالتأكيد كان هناك تحديد هدف خارجي من الشركاء الغربيين (لم يكن للأوكرانيين موقعهم الخاص). نظرًا لأن محطة مراقبة الحركة الجوية للطراد كانت قديمة ومن المرجح أنها مسدودة بالتدخل ، فإن الصواريخ المضادة للسفن ، إذا تم اكتشافها ، تكون متأخرة جدًا. لا يمكن لنظام الدفاع الجوي Osa العمل على مثل هذه الأهداف التي تحلق على ارتفاع منخفض بسبب قدمها ، كما أن نظام الدفاع الجوي Fort لم يتم تحديثه ولا يمكنه إطلاق النار على مثل هذا الهدف. كان لدى AK-630 و AK-130 فرصة فقط. لكن شيئًا ما لم ينجح. ها هي النتيجة. لا توجد ميزة خاصة لـ ukrov في فقدان الطراد. يمكن لأي شخص غبي الضغط على الزر. عزف آخرون على الكمان الرئيسي هنا.
    لا يمكن أن يؤدي انفجار لغم إلى مثل هذه العواقب. هذه نسخة غير واقعية ، تمامًا مثل النسخة الموجودة في نسف السفينة. أوكرانيا ليس لديها قوارب ، والدول الأخرى لن توافق على ذلك. الكثير من المخاطرة لبدء الحرب.
    1. نعم лайн نعم
      نعم (نعم دائما) 18 أبريل 2022 10:27
      0
      سأدعمك ، عليك أن تأخذ في الاعتبار التغيير في التهديدات في المستقبل ، كل شيء يتغير بسرعة.
    2. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 18 أبريل 2022 11:33
      -5
      إذا لم تكن على دراية ، وفقًا لاتفاقية مانترا ، فلا يمكن أن تكون حاملات الطائرات في أسطول البحر الأسود من حيث حمولتها.

      إذا لم تكن على علم بأن TAVKR Admiral Kuznetsov ، الذي تمت مناقشته في المقالة ، يمكنه المرور عبر المضيق. إذن من هو الأحمق والمتكبر هنا؟

      ولماذا هو مطلوب هناك ، إذا كان البحر صغيرًا ومدى طيراننا كافٍ لإكمال المهام

      فلماذا لم ينقذوا موسكو بعد ذلك؟

      لقد قلت إن لدينا عددًا قليلاً من طائرات أواكس ، وهذا صحيح جدًا. هذا ما كان عليهم بناءه. وإذا كانت هناك طائرة أواكس ، فربما كان من الممكن تجنب وفاة موسكو.

      وكيف يدحض هذا ما كتبته في المقال؟ لقد أكدت للتو أطروحتي

      قرأت المقال وفوجئت مرة أخرى بغباء وغطرسة المؤلف. ولهذا السبب أعامل السيد مارزيتسكي دون الاحترام الواجب. أولاً ، يعتبر المؤلف نفسه مثقفًا للغاية واستثنائيًا ، لذلك فهو لا يقبل عندما يُشار بشكل صحيح إلى أخطاءه الفادحة. يبدأ في الحديث عن الحاجة إلى فئات السفن الأكثر ضرورة في رأيه. ما هو التعليم العسكري لديك؟ الشعور الذي لا يقل عن أكاديمية هيئة الأركان العامة لبلد الكونغو

      لكن هذا مجرد وقاحة لا ترسمك. ومع ذلك ، ليست المرة الأولى.
      سأستمر في الرد عليك بأقصى مستوى من عدم الاحترام الذي تستحقه في عيني.
    3. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 18 أبريل 2022 12:01
      -6
      قرأت المقال وفوجئت مرة أخرى بغطرسة المؤلف. ولهذا السبب أعامل السيد مارزيتسكي دون الاحترام الواجب. أولاً ، يعتبر المؤلف نفسه مثقفًا للغاية واستثنائيًا ، لذلك فهو لا يقبل عندما يُشار بشكل صحيح إلى أخطاءه الفادحة.

      نعم ، أنا حقًا ذكي ومثقف واستثنائي. ولا يهمني ما هو رأيك بي هناك ، واحترامك أو عدم احترامك.
      والآن إلى النقطة. ما هي الأخطاء المحددة التي ارتكبتها؟ كل ما كتبته في تعليقك هو تأكيد لما كتبته في المقال.
      1. ملاح лайн ملاح
        ملاح (أندرو) 18 أبريل 2022 12:48
        +1
        ابتسم. خاصة أن استثنائية. ألا يذكرك بأي شيء؟
      2. vladimir1155 лайн vladimir1155
        vladimir1155 (فلاديمير) 24 أبريل 2022 09:58
        -1
        اقتباس: Marzhetsky
        سأستمر في الرد عليك بأقصى مستوى من عدم الاحترام الذي تستحقه في عيني.

        اقتباس: Marzhetsky
        حقًا ذكي ومثقّف واستثنائي. ولا يهمني ما هو رأيك بي هناك ، واحترامك أو عدم احترامك.

        سيرجي مارزريتسكي ، بصفتك آخر خبير في طائفة حاملات الطائرات ، أنت تناقض نفسك ، مما يعني أنك بدأت ترى بوضوح داخليًا ، مدركًا ضعف موقعك الخاطئ والانخفاض الجذري في أتباع طائفتك ، استسلم ، لماذا استبدل نزاع المتخصصين مع الرثاء حول عدم الاحترام - احترم كل ما هو متناقض مع نفسك. نعلن لكم ممر للخروج بعلم أبيض
  • أوماس بيولادين 17 أبريل 2022 18:08
    0
    ist mir zu anstrengend der artikel
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 18 أبريل 2022 11:42
      -4
      يكمن إتواس شنيلر.
  • روما فيل лайн روما فيل
    روما فيل (روما) 17 أبريل 2022 18:22
    0
    اقتباس: بافل توكاباييف
    لماذا سميت الطراد باسم موسكو؟ بعد كل شيء ، يحدث أي شيء في الخدمة العسكرية ، وأي حادثة مساومة على الطراد تسمح لك بصب الأوساخ على عاصمة وطننا الأم ، موسكو!
    يجب حظر هذه الممارسة

    تماما.
    "كورسك" ، "ساراتوف" ، ها هي "موسكو" الآن.
    لدينا الكثير من المدن ، لكن ربما يكفي التنازل عنها؟
  • يوم السلطة (يوم الطاقة) 17 أبريل 2022 19:55
    +1
    1) من الأسهل والأرخص والأسرع والأكثر كفاءة تجهيز السفن الرائدة والمرافقة بالرادار (الرادار) الحديث.
    2) ليس من الضروري بناء حاملات طائرات لإطلاق طائرات بدون طيار.
    والغريب أن مثل هذه الفكرة البسيطة لم تأت على كاتب المقال.
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 18 أبريل 2022 11:30
      -2
      من الغريب أن مثل هذه الفكرة لم تخطر ببال الأدميرالات وغيرهم من الأشخاص المسؤولين الذين دمروا الرائد. وماذا عن المؤلف؟
  • كريتن лайн كريتن
    كريتن (فلاديمير) 17 أبريل 2022 20:10
    -2
    قُتل الطراد الصاروخي إما بسبب أكوام الأخطاء من قبل قيادة الأسطول على مستوى التحطيم ، لأنه لم يكن ينبغي أن يكون في منطقة تدمير الأصول الساحلية. أو ربما خيانة صريحة. تتجلى الخيانة في حقيقة أنهم بدأوا على الفور في الكذب ، وفي طريق العودة غرقوا عن قصد من أجل إخفاء آثار التخريب. خضع الطراد قبل عامين لتحديث كامل. يجب بالفعل إلقاء القبض على قيادة الأسطول وانتظار المحكمة. لكن لسوء الحظ ، في بلدنا ، يتم إرسال حتى الآفات الواضحة للتقاعد ، غالبًا بأمر فخري. والإفلات من العقاب الملازم للملك ، يؤثر على جميع أنظمة التحكم ، ويصل إلى الأسطول. وفي كل خطوة يولدون اللامسؤولية. لكن ، للأسف ، هذه اليوم هي السمة الرئيسية لنظام الإدارة لدينا ، الذي أنشأه الكرملين.
    1. نعم лайн نعم
      نعم (نعم دائما) 18 أبريل 2022 10:33
      0
      حسنًا ، يا له من شيء كامل ، لقد أرادوا شطبها ، لكن لم يكن هناك شيء ليحل محله ، وسوريا ، تم إصلاح الهيكل المعدني بسرعة.
    2. ملاح лайн ملاح
      ملاح (أندرو) 18 أبريل 2022 23:30
      +1
      الطراد لم يخضع لأي تحديث. تم إصلاحه ببساطة ، وليس بالكامل ، كما هو مخطط له ، وتم إرساله لمزيد من الخدمة. السفينة ببساطة لا تفي بالمتطلبات الحديثة في كثير من النواحي. يمكن مقارنتها بملاكم قديم. لم يعد قادرًا على القفز في الحلبة ، ولكن إذا نجح الخصم في إعداد نفسه ، فيمكنه طرده. لذلك دعه يجلس في كمين في البحر الأبيض المتوسط ​​، مما يجهد أميرات AUG وأحواض التجديف. ولم يمت الطراد بسبب غباء الأدميرالات ، بل من اليأس. هناك عدد قليل من السفن بشكل كارثي ، ولا يمكنك سد جميع الثقوب. كثيرا ما يقال أنه كان مظلة دفاع جوي وغطت ukrov من الطيران. يمكن لهذا الطراد أن يفعل ، لكن أين هذه الطائرة؟ إنه غير موجود عمليا. كانت السفينة تهتم بشؤونها الخاصة. لماذا ، لحرث 2 فدان ، استئجار جرار؟ لماذا أسقطت الفرقاطة الأدميرال إيسن طائرة تركية بدون طيار من نظام دفاعه الجوي Calm ، وهي أرخص بعدة مرات من الصاروخين اللذين أنفقا عليها؟ لقد تم القيام بالكثير من الأشياء الغبية. لكن من السهل تقديم النصيحة أثناء الجلوس على الأريكة. أنا أتعاطف مع قيادة أسطول البحر الأسود ، فالأمر صعب للغاية بالنسبة لهم الآن. حجم العمل هائل ومن المستحيل ببساطة التخطيط لكل شيء. لا خسارة في الحرب. ولكن ، كما يحب Marzhetsky ، المؤلف الاستثنائي للمقال ، أخبر طاقم KRK Moscow عن هذا الأمر.
  • زلويبوند лайн زلويبوند
    زلويبوند (steppenwolf) 17 أبريل 2022 20:14
    0
    الحرب لا تخلو من الضحايا. سيأتي وقت الرفع والترتيب. الآن لا يوجد شيء تحزن عليه. عليك أن تمضي قدمًا وتتعلم من أخطائك. قد يكون سبب الوفاة هو خروج غير طبيعي للصاروخ من المنجم.
    حتى يلتقطوه ، حتى يكتشفوه.
    هناك العديد من الأشياء الأخرى التي تسبب التفجير.
    لذا تعلم أن تربح.
  • غير مبال лайн غير مبال
    غير مبال 17 أبريل 2022 20:47
    -2
    صوت خبراء الأرائك! تنشئ دولة مطورة للصواريخ منطقة وصول مغلقة ولن تذهب إليها حاملة طائرات واحدة. ماذا يوجد هناك للتفكير؟ حاملات الطائرات لبابوان وأسترالوبيثكس! أما بالنسبة لموسكفا ، فلم يتم تقديم أي دليل مقنع على إصابتها بصاروخ مضاد للسفن. يحدث حريق من ... أنت تعرف نفسك أكثر في الرسائل.
  • اوليج براتكوف (أوليج براتكوف) 17 أبريل 2022 20:52
    -1
    مقالة لذيذة. وماذا عن المحركات ، على الأقل بالنسبة للأسطول الذي تم بناؤه في روسيا؟ لماذا بيعت سفينة للهند ورفض الأوكرانيون تزويد المحرك بها؟ ما هي كمية ونوعية التوربينات التي يبدو أنه تم إنتاجها في روسيا ، وتم القضاء على "أمراض الطفولة"؟ هل هناك أموال لبناء أسطول كبير ، وما أنواع السفن التي تنفق عليها هذه الأموال؟ المزيد من الأسئلة. من أجل بناء السفن ، تحتاج إلى الكثير من المال ، من أجل الحصول على المال ، تحتاج إلى التخلي عن الدولار ، والتخلي عن الدولار ، وسوف تحتاج إلى سفن على الفور ، وهي غير موجودة. لقد دخلنا بالفعل في الزاوية ، ومن الصعب للغاية الخروج.
    1. دارت 2027 лайн دارت 2027
      دارت 2027 17 أبريل 2022 20:55
      +1
      اقتباس: أوليج براتكوف
      لماذا بيعت سفينة للهند ورفض الأوكرانيون تزويد المحرك بها؟

      قيل مائة مرة - لأنهم بحاجة إلى محطة طاقة أخرى ، والتي بموجبها سيتعين عليهم إطلاق خط منفصل ، وهذا مكلف للغاية ، وأغلى من السفن نفسها.
      1. اوليج براتكوف (أوليج براتكوف) 17 أبريل 2022 21:20
        -2
        يوجد في هيئة الأركان العامة متخصصون من غير الأرائك الذين يستعدون للحرب وفقًا للوضع الاقتصادي الحالي. لا يمكنهم طلب كل شيء دفعة واحدة ، لأن الاقتصاد مرتبط بأمريكا ، ويمكن للعقوبات أن تشل كل شيء. لذلك ، من ناحية ، فإن الطليعة والكاليبر تقومان ، ومن ناحية أخرى ، يتم رفع الصناعة ، ولكن ببطء وحذر ، بحيث يتم فرض العقوبات في وقت متأخر قدر الإمكان. حسنًا ، لقد بدأت. وبلدنا ليس اتحاد الجمهوريات الاشتراكية ، حيث يعمل الجميع في المصانع ، ويمكن أن يبدأ فورًا في إنتاج القذائف والصواريخ في الوضع العسكري. لدينا سكان في المؤسسات الخاصة ، لا يزالون يحاولون التعبئة. والربح من المحطة لا يذهب للاقتصاد الوطني ، ولكن لا قدر الله ألا يذهب الجميع للخارج ، لصاحب المشروع ... وفي الاتحاد السوفيتي يقطعون قسمًا واحدًا لـ "محطة كهرباء" ، و لحام قسمًا لـ "محطة توليد كهرباء" أخرى ، وحتى لمدة شهر ، حسنًا ، شهرين.
        1. دارت 2027 лайн دارت 2027
          دارت 2027 17 أبريل 2022 22:40
          +1
          اقتباس: أوليج براتكوف
          وفي اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كانوا يقطعون قسمًا لـ "محطة طاقة" واحدة ، ويلحمون قسمًا لـ "محطة طاقة" أخرى ، وحتى في غضون شهر ، حسنًا ، شهرين.

          "خبير" آخر. في لعبة الكمبيوتر يمكنك شراء المحركات ووضعها ببساطة على متن سفينة ، ولكن في الحياة الواقعية ، فإن محطة توليد الطاقة الجديدة هي إعادة صياغة كاملة لجميع الأنظمة المتعلقة بها. أي حوالي ربع السفينة. وبالنظر إلى أن جميع المعدات الموجودة على السفن معبأة إلى أقصى حد ، نظرًا لأن المساحة محدودة ، فسيتعين عليك إعادتها ... باختصار ، من الأسهل إنفاق الأموال على بناء فرقاطة جديدة.
  • IC лайн IC
    IC (IMS) 17 أبريل 2022 21:04
    +3
    يعيش المؤلف في واقع موازٍ. بالنسبة له ، لا توجد مشكلات إشكالية في الاقتصاد والتمويل وإمكانية بناء السفن في البلاد. إن الوضع الحالي للبحرية هو نتيجة سنوات عديدة من الركود في الاقتصاد ، والفشل في إجراء إصلاحات حقيقية ، وركود النظام السياسي. لا يمكن أن يكون الأمر بخلاف ذلك في بلد به 2 ٪ من الناتج المحلي الإجمالي العالمي وملحق من المواد الخام من البلدان المتقدمة.
    1. اوليج براتكوف (أوليج براتكوف) 17 أبريل 2022 21:26
      -1
      التعدين ليس مجرد ملحق بالمواد الخام ، فهو إجراء معقد ومربح للغاية ، لأنه لا شيء تدفع الولايات المتحدة بغازها إلى أوروبا. وفي العام الماضي ، بلغت أرباح تجارة المحروقات 15 بالمئة من تجارة روسيا الخارجية. وفي عام 1990 ، كانت النسبة 50٪.
  • موتورهيد лайн موتورهيد
    موتورهيد (أليكس) 17 أبريل 2022 21:48
    +1
    يبدو الاقتصاد في استهلاك الوقود مضحكا بشكل خاص إذا كنت تسافر من شبه جزيرة القرم. أنقذ؟ وهل نجحت كثيرا؟
  • آمون лайн آمون
    آمون (آمون آمون) 17 أبريل 2022 22:07
    +1
    الأعداء والخونة في السلطة هم عشرة سنتات ، كان من الممكن التعامل معهم أولاً! عندما لم يتوقع العدو داخل البلاد النصر ، عرف ستالين ذلك ، وبالتالي أخذ جميع العمال ذوي المهارات العالية ، إلى جانب الشركات ، إلى الخلف!
  • 1_2 лайн 1_2
    1_2 (البط يطير) 17 أبريل 2022 23:52
    0
    لا يمكننا استخلاص أي استنتاجات ، لأننا لن نعرف أبدًا الأسباب الحقيقية للحريق.
    عندما اشتعلت النيران في الغواصات والطرادات الروسية قيد الإنشاء على المخزونات ، تم تفسير ذلك بانتهاك معايير السلامة الخاصة بلحام اللحام)) الاستنتاج هو أن عمال اللحام يجب أن يكونوا مشدودون))
  • نفخة البيرة (إيغور ترابكين) 18 أبريل 2022 00:34
    +1
    السفن الرأسمالية هي حجر الأساس للبحرية. بدون أسطول مساعد قوي متعدد ، ستعاني جميع السفن الكبيرة عاجلاً أم آجلاً من مصير ياماتو أو موسكفا.
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 18 أبريل 2022 11:51
      -3
      لكن من الذي يجادل في هذه الأطروحة؟
  • أندريه سافيليف (أندرو) 18 أبريل 2022 01:03
    0
    في الحقيقة ، هذه ليست أول نقرة على أنوفنا! تذكر "كورسك" على الأقل. الغرب يرى ضعفنا ، ويعلم أننا نخشى الإجابة. ضجيج المعلومات في وسائل الإعلام الغربية لا يُرى أو يُسمع. حتى زي لا يروج ، على الرغم من أن هذا فوز من فوز! هجوم الغرب بعد ذيل روسيا بين ساقيها سوف يشتد فقط وسيكون هناك اشتعال ذاتي جديد وتفجيرات عرضية ، لا سمح الله ، بدون ضحايا أبطالنا الذين يواصلون الدفاع عن القيم الليبرالية على حساب حياتهم. ، إيمانا راسخا بالمهمة العظيمة والنبيلة المتمثلة في نزع النزية عن الشعب الشقيق. نفس الوضع مع ساحات تقلص احتياطيات الذهب. روسيا ستبتلع ، وروسيا غنية ، والروس صبورون. Racketeer ، مفاهيم gopnicheskie ، الموسعة من حجم الفناء إلى حجم البلد ، تعمل بالفعل هنا. كيف تختلف محفظة الجدة التي أخذها gopniks في البوابة عن احتياطي الذهب المأخوذ من البلاد؟ فقط المبلغ! ومثل الجدة تمامًا ، لن يساعدنا أحد في هذه السرقة. هناك طريقة واحدة مؤكدة فقط - الاستسلام للخطم ، لأن تأرجح اليدين سيجعل الغوبنيك يضحكون فقط ويعطي سببًا آخر لحلب المرأة العجوز من المعاش التالي ، حسنًا ، أو البلد.
  • موراي بوريس (موري بوري) 18 أبريل 2022 01:22
    -1
    سيريوجا! لطالما كنت أقترح صنع طرادات حاملة للطائرات تحت الماء! صعد إلى السطح ، أقلعت الطائرات ، وغرقت ... بعد فترة ، ظهر في مكان آخر - هبطت الطائرات وغرقت وأبحرت بعيدًا ...
  • ميخائيل نوفيكوف (ميخائيل نوفيكوف) 18 أبريل 2022 09:11
    0
    تطفو المناجم الأوكرانية في البحر الأسود ، ويخترع الصحفيون جميع أنواع المواقف دون أن يكون لديهم أي معلومات ولا يأخذون في الاعتبار الحقائق المعروفة. تحلى بالصبر يا رفاق ، الآن يتم نشر كل شيء ، وإن لم يكن على الفور. لا حاجة للركض أمام القاطرة.
  • كريتن лайн كريتن
    كريتن (فلاديمير) 18 أبريل 2022 11:53
    0
    الأول هو أنه يحكم عليه بأمر من الأسطول بتهمة الإهمال الجنائي. في السابق ، كان من الممكن إطلاق النار على المحكمة ، والآن يتم إرسالهم للتقاعد بسبب الجرائم. لم تتضرر فقط بسبب أخطاء التخطيط الجسيمة ، بل تعرضت للهجوم ببساطة ، ولكن بعد ذلك بدأوا على الفور في الكذب ، ومن أجل إخفاء كل الآثار ، قاموا ببساطة بإغراقها.
  • استنتاجي الرئيسي: نحن بحاجة إلى البدء في إنتاج أنظمة أرضية من الزركون والكاليبر ، وبيع جميع أنواع البواخر الفائقة للسود.
  • dub0vitsky лайн dub0vitsky
    dub0vitsky (فيكتور) 18 أبريل 2022 11:54
    -1
    اقتباس: Marzhetsky
    وما الفائدة من الإنفاق على معدات AUG إذا تم تسخين كل هذا الحديد بواسطة مطرقة أو مطرقة تفوق سرعتها سرعة الصوت مع حشوة نووية؟

    سيؤدي استخدام الحشوة النووية إلى حرب نووية ، وبالتالي ، بشكل عام ، لا يمكن بناء أي شيء.

    الحرب النووية لا تساوي شيئًا. لأنه لن يكون هناك من يقيم النتائج. وهنا يعد الإعداد مكلفًا للغاية. ومن سيكون قادرًا على الاستعداد بشكل أرخص ، ولكن بنفس النتائج ، سيظل يفوز في وقت السلم. بالإضافة إلى ذلك ، فإن الرخص الشديد في الإعداد الناجح يقنع العدو حتى من قبل.
  • dub0vitsky лайн dub0vitsky
    dub0vitsky (فيكتور) 18 أبريل 2022 12:03
    -1
    اقتباس: بافل إيفانوف_2
    حسنًا ، ما الاستنتاجات .. نحن في حرب مع أنفسنا.
    2. أطلق النار على ... القيادة العسكرية لمثل هذه الخسائر الفادحة.

    ما الخسائر التي نتحدث عنها؟
  • فيكتور فيكتوروف (فيكتور فيكتوروف) 18 أبريل 2022 12:03
    -1
    سواء كانت هناك حاجة إلى حاملات الطائرات أم لا ، يمكنهم الإجابة فقط في هيئة الأركان العامة ، وكل شيء آخر هو ثرثرة فارغة للهواة.
  • Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 18 أبريل 2022 12:46
    -2
    اقتباس: فيكتور فيكتوروف
    سواء كانت هناك حاجة إلى حاملات الطائرات أم لا ، يمكنهم الإجابة فقط في هيئة الأركان العامة ، وكل شيء آخر هو ثرثرة فارغة للهواة.

    أوه ، أنت يا إلهي. حسنًا ، هذا كل شيء ، يصمت الجميع بعد ذلك. ودعونا نلتزم الصمت بشأن NWO. دع الايجابيات تدمر.
  • الأورال лайн الأورال
    الأورال (يفجيني) 18 أبريل 2022 14:58
    +1
    المؤلف ، حسنًا ، أخبرني ليس كيف ستعمل حاملات الطائرات ، ولكن كم يكلف إنشاء حاملة طائرات واحدة (مجموعة حاملة)؟ علاوة على ذلك ، لتحمل الحمل التشغيلي ، وإنشاء الطائرات ، وتدريب الطيارين ، إلخ. هل يجب استخدام حاملات الطائرات في البحر الأسود؟ حيث تتداخل أبعادها ببساطة مع الصواريخ. لماذا توجد حاملة طائرات في البحر الأسود؟ لا مكان لوضع المال؟ يحاول المؤلف ، مستخدمًا مأساة الطراد موسكو ، إقناع القراء بأنه إذا كانت هناك حاملة طائرات تابعة للدولة A في البحر الأسود ، فسيكون كل شيء هوكي. لكن هذا غبي !!! القوات البرية الروسية موجودة في منطقة خيرسون ، بكل بنيتها التحتية ، ودفاعها الجوي التكتيكي ، والحرب الإلكترونية ، مثل المدفعية ، والصواريخ متوسطة المدى. المسافة من خيرسون إلى نيكولاييف حوالي 80 كم. إلى أوديسا في مكان ما 300 كم. من الساحل الغربي لشبه جزيرة القرم ، تتم مراقبة المنطقة المائية بأكملها من نيكولاييف إلى الحدود الرومانية (إسماعيل ، بولغراد) وتسيطر عليها القوات الروسية. لذلك ، هناك حاملة طائرات ، ليس فقط لازمة ، ولكن أيضًا موانع ، أن يكون لها هيكل غير مستقر. ، حتى أن دول الناتو رومانيا وبلغاريا لم تزود وحدات عسكرية عن طريق البحر. كل شيء آخر سوف يتم على الأرض. نحن لسنا عبر البحر لإرسال قواتنا وأسطولنا إلى هناك.
  • المراقب 2 лайн المراقب 2
    المراقب 2 (اناتولي) 18 أبريل 2022 15:17
    0
    قرأت المقال والتعليقات عليه.
    بشكل عام ، يبدو أن كل شيء صحيح. ولكن!!!
    تبقى أسئلة كثيرة مطروحة على قيادة أسطول البحر الأسود وطاقم السفينة.
    1. لماذا كانت السفينة قريبة جدًا من الشاطئ. إذا ضرب نبتون 300 كم؟
    2. في المطارات في شبه جزيرة القرم (ساكي وسيفاستوبول ، إلخ) لا يوجد A-50 أو A50U.
    لماذا لا يشاركون؟ مداها يصل إلى 600-700 كم. ما الأمر؟
    3. كيف أخطأت أطقم موسكو إطلاق نبتون ، وهي تعلم نمط حركة المرور X-35؟ الصعود والتسارع والنزول تحت خط رؤية محددات المواقع (3-6 أمتار فوق مستوى سطح البحر).
    4. كيف يمكن إغراق سفينة في القطر إذا كان استقرارها يتطلب تركيب عوامات على الجانب المصاب؟
    لدى المرء انطباع بالإهمال العام.
    - لم يتم رفع A-50 ، ولكن لماذا ستفعل.
    - أطقم مراقبة الموقف شربوا الشاي ونشروا السندويشات على شاشات الرادار "نتناول العشاء أو الإفطار ، نأكل ، آسف" إذا لم تنم على الإطلاق.
    - أوه ، ولذا سنقوم بذلك.
    أتساءل ماذا يقول قبطان السفينة؟ هل هو ضابط قتال أم أين؟ ألم يعلموه هذا في مدرسة عسكرية كيف يقاتل من أجل بقاء السفينة؟ عندما درست في المدرسة ، عرف كل طالب ما يجب فعله في حالات الطوارئ عند التعامل مع مرافق القيادة والسيطرة والأسلحة في حالات الطوارئ. قائد غريب.
    الآن تلقيت رسالة من البحارة عبر القنوات الخاصة. مثل الحقيقة:

    كان الطراد "موسكفا" في منطقة أوديسا ، أقرب إلى رومانيا. قبل عام ، وضعوا محدد موقع صفيف مرحلي جديد عليه ، ومدى الإضاءة هو 500 كم! لماذا كان هناك؟ طارت الطائرات الأوكرانية إلى مطار رومانيا ، ومن هناك أقلعت باتجاه البحر ، وانعطفت ، ودخلت من جانب أوديسا ، ثم طارت إلى دنيبروبيتروفسك وزابوروجي ، وهاجمت القوات الروسية! كانت جميع المطارات في منطقة نيكولاييف وأوديسا محطمة بالفعل ، ولم يستطع مطارنا فهم من أين يطيرون. لذلك ، قادوا "موسكو" باستخدام محدد مواقع قوي! بدأ يلمع ويكتشف هذه الطائرات. ثم ، من المطارات في شبه جزيرة القرم ومن بالقرب من دونيتسك ، بدأت طائرات Su-35 في اعتراض القمم. لذلك تم إسقاط 9 من طائراتهم MiG و Sushki! كل هذا حسبه الناتو! وها هي النتيجة! اولا اصيب الطراد بطائرات مسيرة وتحطمت اجهزة تحديد المواقع والهوائيات! أسقط الطراد طائرة بدون طيار واحدة ، لكن في نفس الوقت كانت نصف عمياء بالفعل! ثم أطلق خوخولس صاروخين من طراز نبتون كروز من الشاطئ. تم التوجيه من قبل الناتو "أوريون" ، الذي حلّق فوق رومانيا ، قام أيضًا بتشغيل REP ، وأضاء محطة كشف الدفاع الجوي للطراد! وذهبت الصواريخ إلى السفينة ورؤوسها مطفأة حتى لا تتمكن السفينة من رصد نقاط التشعيع لهذه الصواريخ. في هذه الأثناء ، تم تنفيذ توجيهاتهم بواسطة Orion التابع لحلف الناتو - حيث نقل الإحداثيات الدقيقة للسفينة! النتيجة: اصابتان وانفجار ذخيرة وبدأت الطراد بالغرق!
    1. سباساتيل лайн سباساتيل
      سباساتيل 18 أبريل 2022 22:47
      0
      نعم ، مشابه جدا! حسنًا ، لم تضيع للمرة الأولى كعقل. هذا ، على ما يبدو ، هو المصيبة الرئيسية لجنودنا العسكريين ...
  • vladimir1155 лайн vladimir1155
    vladimir1155 (فلاديمير) 18 أبريل 2022 21:02
    0
    من الواضح أن المؤلف يشوه ، أولاً ، إقلاع الطائرات الهجومية ومقاتلات الحفر من حاملة طائرات ، وطائرة حاملة ذات قدرات منخفضة ... وقرار استخدام الطائرات لا يتم اتخاذه مطلقًا من خلال الغطاء ، و الطقس في البحر ، بعبارة ملطفة ، ليس دائمًا هادئًا ... تكلفة AB باهظة لدرجة أنها ستغطي مئات أضعاف تكلفة الكيروسين للرحيل من شبه جزيرة القرم ... في هذا المثال ، كل شيء مشوه ، تم تنفيذ الإجراءات الناجحة للبحرية في البحر الأسود ..... من قبل RTOs التي تعرضت لانتقادات شديدة مع Caliber ، وهذه هي حاملة الطائرات BuyanM الأكثر انتقادًا ... إذا كان هناك Kuzya في أسطول البحر الأسود ، إذن بالطبع ، في البداية لم يغرقوا في موسكو ، لكن كوزيا ، مع 4000 فرد ... الطرادات والفرقاطات كبيرة جدًا بالنسبة لأسطول البحر الأسود BF وبحر اليابان ، فهم ليسوا مقيمين هناك ، مثل موسكو قبل أول صاروخ أو مناجم .... ولكن هناك حاجة إلى طرادات وفرقاطات منظمة التحرير الفلسطينية في الشمال وكامتشاتكا ، يجب بيع كوزيا على وجه السرعة ، ولا ينبغي بناء الطرادات والمدمرات
  • dub0vitsky лайн dub0vitsky
    dub0vitsky (فيكتور) 18 أبريل 2022 21:29
    0
    اقتباس: Marzhetsky
    إذا لم تكن على دراية ، وفقًا لاتفاقية مانترا ، فلا يمكن أن تكون حاملات الطائرات في أسطول البحر الأسود من حيث حمولتها.

    إذا لم تكن على علم بأن TAVKR Admiral Kuznetsov ، الذي تمت مناقشته في المقالة ، يمكنه المرور عبر المضيق. إذن من هو الأحمق والمتكبر هنا؟

    ولماذا هو مطلوب هناك ، إذا كان البحر صغيرًا ومدى طيراننا كافٍ لإكمال المهام

    فلماذا لم ينقذوا موسكو بعد ذلك؟

    لقد قلت إن لدينا عددًا قليلاً من طائرات أواكس ، وهذا صحيح جدًا. هذا ما كان عليهم بناءه. وإذا كانت هناك طائرة أواكس ، فربما كان من الممكن تجنب وفاة موسكو.

    وكيف يدحض هذا ما كتبته في المقال؟ لقد أكدت للتو أطروحتي

    قرأت المقال وفوجئت مرة أخرى بغطرسة المؤلف. ولهذا السبب أعامل السيد مارزيتسكي دون الاحترام الواجب. أولاً ، يعتبر المؤلف نفسه مثقفًا للغاية واستثنائيًا ، لذلك فهو لا يقبل عندما يُشار بشكل صحيح إلى أخطاءه الفادحة. يبدأ في الحديث عن الحاجة إلى فئات السفن الأكثر ضرورة في رأيه. ما هو التعليم العسكري لديك؟ الشعور الذي لا يقل عن أكاديمية هيئة الأركان العامة لبلد الكونغو

    لكن هذا مجرد وقاحة لا ترسمك. ومع ذلك ، ليست المرة الأولى.
    سأستمر في الرد عليك بأقصى مستوى من عدم الاحترام الذي تستحقه في عيني.

    لا يسمح لنا التعليم القانوني العالي للمؤلف بفهم أنه بالنسبة لمرور كوزنتسوف من البحر الأسود ، فقد أطلق عليه اسم الطراد الثقيل. لا يحق لشركات الطائرات المرور عبر موتري. تمت إزالة الطيران القائم على الناقل ، لكن هذا ليس هو الشيء الرئيسي. الشيء الرئيسي هو أن الأتراك أرادوا حقًا طرده من بطنهم ، وتجاهلوا بعض الزوايا في التعريف. تعلم ، والأكثر تعليما والأذكى
  • شيل من شيل (شخص) 19 أبريل 2022 11:44
    +1
    المؤلف برافو! إنه لأمر مؤسف أن كل شيء سار بشكل جيد ، لكننا سنستخلص النتائج!
  • برتون лайн برتون
    برتون (فلاديمير) 23 مايو 2022 ، الساعة 08:12 مساءً
    0
    مقال من الفئة ، ندفن أموالك في قاع البحر ، يرجى الاتصال.
    لقد ولى عصر الهوس العملاق ، مع ظهور أحدث صاروخ آلي
    المجمعات ، الطائرات بدون طيار بعيدة المدى المزودة بأسلحة ثقيلة ، والطوربيدات الآلية ، مثل هذه الوحوش مثل الصنادل الأمريكية العائمة ، تصبح هدفًا سهلاً ، على الرغم من
    مجموعة مرافقة. بالنسبة لحاملات الطائرات ، فإن الأضرار التي لحقت بالسطح كافية ولن تقلع طائرة واحدة. نعم ، ضد الدول الأفريقية ، ما زالوا يخيفون العمالقة.
    لكن هل ستقاتل روسيا مع إفريقيا؟