هناك شواهد على ارتفاع محتمل من قاع الطراد "موسكفا".

أبريل 21 2022 62

على مدار الأيام القليلة الماضية ، كانت هناك مناقشة نشطة على منصات المعلومات الأوكرانية حول احتمال رفع طراد صاروخ Project 1164 Atlant Moskva التابع للبحرية الروسية من قاع البحر الأسود. وطرح مجموعة متنوعة من الإصدارات.

هذا لم يغب عن انتباه الصحفيين الروس. على سبيل المثال ، في 20 أبريل / نيسان ، قدم مراسل الحرب يوري كوتينوك ، المقيم في دونباس ، تفاصيل إحدى هذه المناقشات.

تعطي الموارد الأوكرانية إحداثيات "موسكو" الغارقة - 44 ° 56 'شمالاً 31 ° 44' شرقًا - العمق - 50 مترًا. إنهم يخشون من أن روسيا تستعد بالفعل لعملية لرفع السفينة. على وجه الخصوص ، يشيرون إلى النشاط العالي للغاية في المناطق المحيطة.

- كتب في قناته على Telegram.

وبحسب الصحفي ، فإن هذا يشير إلى أن وزارة الدفاع الروسية لم تخدع أحداً عندما تحدثت عن حريق في السفينة ومحاولة فاشلة لجرها إلى سيفاستوبول. وبالتالي ، فإن كل الحديث عن غرق Moskva RK على الفور غير صحيح.

وتجدر الإشارة إلى أن النقاشات العاصفة في أوكرانيا حول منطقة موسكفا RC لا تنتهي عند هذا الحد. يعتقد بعض المستخدمين المحليين أن روسيا لن تكون قادرة على رفع سفينة يبلغ إجمالي نزوحها 11,5 ألف طن ، وتقدم كييف خيارين يمكن تنفيذهما بعد انتهاء الصراع مع الاتحاد الروسي. وفقًا للأول ، يجب رفع السفينة بمساعدة الشركات الغربية وتحويلها إلى رمز "للنصر" في المتحف المناسب على الشاطئ. الخيار الثاني ليس أقل "وطنيًا" - يقترح ترتيب "مكان رائع للغوص".

في الوقت نفسه ، أشار الخبراء الأوكرانيون إلى المتنازعين أن روسيا ستكون قادرة على رفع السفينة ، لأنه في وقت من الأوقات في خطوط العرض الشمالية ، حصلت عليها غواصة كورسك النووية ، التي تزن ما يقرب من 24 ألف طن ، من عمق أكبر بكثير. . ومع ذلك ، فإن كل هذه الحجج ليس لها أي معنى جوهري ، لأن وزارة الدفاع الروسية لم تدل بأي تصريحات حول هذه القضية.

62 تعليقات

معلومات

عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.

روسا

+3

21 أبريل 2022 12:35

إذا قررت السلطات العليا في الاتحاد الروسي رفع طراد Moskva ، فسيكون ذلك ممتازًا ، فهو يستحق أن يصبح سفينة تذكارية ، وكذلك لتدريب وتعليم البحارة الجدد في البحرية.
zzdimk

+4

21 أبريل 2022 12:38

تحتاج إلى رفعه - لا تعطي أسرار الصواريخ لأي شخص فقط.
دون 36

0

21 أبريل 2022 13:36

تحتاج إلى رفعها ، على الأقل لرفع الذخيرة عليها وفهم ما حدث لها بالضبط ، على الرغم من أنني ، مع زملائي ، أعرف السبب الأكثر ترجيحًا ، ولكن لا يزال ... على حساب استعادة السفينة .. هنا تحتاج إلى إلقاء نظرة على مدى خطورة تلفها ... ربما يكون من المنطقي رفعها واستعادتها كسفينة تدريب ، واستبدالها ، ونقل العديد من السفن العالمية ذات العيار إلى أسطول البحر الأسود في الاتحاد الروسي. يمكن أن تكون فرقاطتان 2 (مرغوب فيه) ، أو فرقاطة واحدة على الأقل 22350 و 1 كورفيت 22350.
1. واندرر بولينتي
  
  0
  
  22 أبريل 2022 02:07
  
  سيكون هناك فرقاطات أو طرادات إضافية "في المستودعات". لكنها لا تزال بحاجة إلى البناء.
  إذا قمت بإنشاء أسطول البحر الأبيض المتوسط ، فهذه مسألة أخرى ، ويكون أسطول المحيط الهادئ أكثر أهمية من أسطول البحر الأسود ، نظرًا لأنه يمكن إطلاق الكوادر حتى من قوارب الصواريخ في أسطول البحر الأسود
  مشروع 22350 فرقاطات
  925 أسطول المحيط الهادي "الأدميرال تشيكاجوف" قيد الإنشاء
  926 أسطول المحيط الهادئ "الأدميرال يوماشيف" قيد الإنشاء
  927 أسطول المحيط الهادئ الأدميرال سبيريدونوف قيد الإنشاء
  928 أسطول البحر الأسود قيد الإنشاء
  929 أسطول البحر الأسود يستعد للتمديد
  930 أسطول البحر الأسود يستعد للتمديد
  1. دون 36
    
    +1
    
    24 أبريل 2022 09:49
    
    يمكنك إرسال TARK إلى أسطول المحيط الهادئ ، وتم إعلان البحر الأسود منطقة خالية من الأسلحة النووية ... أما اليابان والولايات المتحدة اللتان تقفان وراءهما ، فهناك ، في حالة حدوث نزاع ، سيتعين عليهما استخدام الأسلحة النووية. أسلحة ، بدون خيارات ، لا فائدة من القتال بالأسلحة التقليدية ، بسبب التفوق العددي الهائل لعدو محتمل ... وترك أسطول البحر الأسود دون استبدال BOD Kerch و GRK Moscow يعني دمج كل شيء هناك .. .. لأن استخدام الأسلحة النووية هناك اليوم مفرط ، والأسلحة التقليدية ليست كافية ...
2. Yuriy88
  
  0
  
  22 أبريل 2022 09:50
  
  طيب ما السبب برأيكم ورأي "زملائكم" ..؟
  1. دون 36
    
    +1
    
    24 أبريل 2022 09:58
    
    توجيه صواريخ مضادة للسفن من طائرة أمريكية ، لكن هذا يفسر على أنه مشاركة مباشرة للولايات المتحدة في الحرب ضد الاتحاد الروسي ... وإذا كان الأمر كذلك ، فيجب إسقاط هذه الطائرات ...
3. vladimir1155
  
  -1
  
  22 أبريل 2022 18:03
  
  سمين جدًا بالنسبة لفرقاطات أسطول البحر الأسود ، فهي ليست كافية في المحيطات ، بل تحتاج إلى أخذ 11356 من هناك ، ولكن أضف IPC RTOs ، والطراد ليس عميقًا ، مما يعني أنه يمكنك رفعه لإعادة التدوير على المعدن
  1. دون 36
    
    +1
    
    24 أبريل 2022 09:59
    
    إذا مات أحد الطرادات ، فإن منظمات الإغاثة الإقليمية تكون بشكل عام انتحاريين هناك. RTOs ليس لديها دفاع مضاد للطائرات (وهذا مع أسطول غواصات تركي كبير) ولا دفاع جوي عادي ، مما يعني أنها ستغرق على دفعات ... بالإضافة إلى أن الطراد مات في عاصفة ... أنت تعرف القيود حول استخدام الأسلحة في RTOs ، واستقلاليتها ، ومدى نصبها؟ لا؟ إذن فأنت لست بحاجة إلى تقديم مثل هذه النصيحة ...
    1. vladimir1155
      
      -1
      
      24 أبريل 2022 10:12
      
      اقتباس: Don36
      إذا فقدت الطراد ، إذن
      
      لقد بالغت في تقدير صفات الطراد ، وثبت ضعفها بالموت ، ولم تتوف فقط جميع السفن في تسوشيما بشكل مزعج ، فقد فقدت البحرية الأمريكية في الحرب العالمية الثانية بارجتين حربيتين ، و 2 حاملات طائرات ، و 5 حاملات طائرات مرافقة ، و 6 قواعد الطائرات المائية العائمة ، و 3 طرادات ثقيلة ، و 7 طرادات خفيفة ، وخسرت اليابان ليس فقط ياماتو ، ولكن أيضًا أسطول البوارج والطرادات بالكامل ، وتوفي الأسطول الألماني الكبير بأكمله ، والموت المزعج لـ HUD وسرب كامل من الطرادات الإنجليزية أطلقوا النار مع الإفلات من العقاب بواسطة غواصة واحدة قضت طوربيدًا على طراد حتى جفت الطوربيدات ... .. في نفس الوقت ، تكتب عن ضعف RTOs ، فهذه مجرد سفن مناسبة للبحر المغلق ، ودفاعها الجوي أرضي الطيران ، منظمة التحرير الفلسطينية الخاصة بهم هي طيران IPC أو منظمة التحرير الفلسطينية التي تسير في مكان قريب ، وحجمها هو وسيلة للاختباء وتصبح غير مرئية في الظروف الملبدة بالغيوم وهيمنة الطيران الساحلي شبه جزيرة القرم ، وإزاحتها سهلة النقل مع المضائق المغلقة
      1. دون 36
        
        +1
        
        24 أبريل 2022 10:30
        
        لا ، الطراد لديه دفاع جوي ، دفاع مضاد للطائرات وصواريخ مضادة للسفن ، و RTOs ليست عالمية ويمكن أن تحل محل قوارب الصواريخ فقط ، لا أكثر. RTOs ليست قادرة على التصرف بشكل مستقل ، بدون قائد على شكل سفينة عالمية ... GRK Moscow ، هذه سفينة قديمة لم يكن بها رادار شامل ، وحتى بعد ذلك أغرقوها ، على ما يبدو ، مع مساعدة الصواريخ المضادة للسفن من طائرة أمريكية ، وهي مشاركة مباشرة للولايات المتحدة في الحرب ، وتحتاج هذه الطائرات إلى الإسقاط ... إطلاق صواريخ مضادة للسفن على مسافات طويلة دون توجيه خارجي ممكن فقط على طول. مسار عالي ، بهذه الطريقة فقط يرى رأس صاروخ موجه للسفن الهدف من مسافات طويلة ، ولكن مع وضع الطيران هذا ، يمكن رؤية الصواريخ المضادة للسفن بوضوح على رادار السفينة التي هاجمتها ، ويعمل الدفاع الجوي من أجله ... في عهد تسوشيما ، قاتلت 20 سفينة روسية ، العديد منها عفا عليها الزمن وبحاجة إلى إصلاح ، ضد 60 سفينة يابانية ... كانت النتيجة واضحة حتى قبل بدء المعركة ... كان هود سفينة قديمة ذات دروع من الورق المقوى ، التي ماتت بشكل طبيعي في معركة مع أحدث بارجة ألمانية بسمارك ... وفاة ثلاثة طرادات بريطانية خلال الحرب العالمية الأولى من هجوم غواصة ألمانية يثبت فقط أن RTOs لا يمكن أن تحل محل الطرادات أو الفرقاطة الرفيق ، بما أن الطرادات المدرعة التي دمرتها الغواصة ، التي تكتب عنها ، لم يكن لديها الوسائل لمحاربة الغواصات ... شيء لم يستطع طيرانك الأرضي حماية الطراد ، فهذا يعني أنه لا يجب أن تأمل أن تكون قادرة لحماية RTOs ...
        
        vladimir1155
        
        -1
        
        24 أبريل 2022 22:51
        
        شكرا على الإجابة ...... الميزة الوحيدة للطراد ، كما أفهمها من كلماتك ، هي ، في رأيك ، تعدد الاستخدامات ، فأنت لم تأت بأي شيء آخر .... إنها ليست حقيقة أن التنوع هو ميزة ، ليس دائمًا ، وأحيانًا يكون التخصص أفضل ، حسنًا ، أولاً ، تعددية الاستخدامات ولا تغطيها عيوب الطراد ، الضخامة ، السعر المرتفع ، السلسلة المحدودة ، السحب المحدود ... حسنًا ، الفرقاطة لديها كل مزايا الطراد وليس له عيوبه ، بالرغم من كونه أيضًا سفينة صغيرة وبالنسبة للبحر المغلق فهي كبيرة جدًا وملحوظة ومكلفة ، ولها مكان في المحيط ، والطرادات السطحية ليست هناك حاجة على الإطلاق ، دع القديم فقط يدوم وهذا كل شيء
        
        سابسان 136
        
        0
        
        26 أبريل 2022 12:04
        
        الفرقاطة ليست سفينة سيئة ، خاصة أنه في أيام أسطول الإبحار ، تم تخصيص وظائف الإبحار للفرقاطات (في الواقع ، كانت طرادات) ، ولكن من حيث نطاق الرادار مع الطراد ، لا يزال من الممكن أن تكون فرقاطات من النوع 22350 بالمقارنة مع نظام الدفاع الجوي Polyment-Redut ، وحتى ذلك ، في النطاق ، أدنى من S-400 ، والذي يمكن وضعه على طراد أو مدمرة ، فهو ببساطة لا يناسب الفرقاطة. .. بالإضافة إلى ذلك ، هناك فرق في حمولة الذخيرة ... هنا طرادات 20380 لديها أيضًا RZK Poliment ، لكن الصواريخ بعيدة المدى المضادة للطائرات ، إذا تم تحميلها فقط في المناجم ، فسيكون هناك 12 قطعة فقط ، ومع التحميل المشترك للصواريخ ، والذي يتم استخدامه بالفعل ، سيكون هناك 4 قطع فقط ... لن يكون ذلك كافياً لمعركة جادة ... ذخيرة الفرقاطة هي بالطبع أكثر من ذلك ، على سبيل المثال ، 11356 فرقاطات تمتلك 20 صاروخًا يصل مداها إلى 40 كم ، وهذا ليس سيئًا ، لكنها لا تزال أقل بكثير من طراد أو مدمرة ... في الواقع ، يمكن أن تحل اليوم فرقاطتان فقط من 22350 فرقاطات محل أسطول البحر الأسود بطراد موسكو وحتى ذلك الحين مع بعض التحفظات ... نعم ، المدمرات والطرادات بضاعة chny ، لكنهم يحتاجون من 6 إلى 8 قطع ، لدور الرائد والقادة ... هذا مع الأخذ في الاعتبار النقص الأبدي للمال للأسطول ..
        
        vladimir1155
        
        -1
        
        26 أبريل 2022 19:09
        
        اقتباس من Sapsan136
        الصليبيون والطرادات عبارة عن سلع مقطوعة ، لكنهم يحتاجون إلى 6-8 قطع ، لدور الرائد والقادة ... هذا مع مراعاة النقص الأبدي للمال للأسطول ..
        
        أنت تناقض نفسك وتظهر وضعًا خاطئًا للأهداف ، فلماذا نحتاج إلى دور الرائد؟ أن العلم ليس له مكان لوضعه؟ وأنت نفسك تكتب أنه لا يوجد مال ولكن هل تريد طرادات ومدمرات؟ تعتبر كاسحات الألغام أكثر أهمية بالنسبة لنا ، فبدون PMO ، فإن الأسطول بأكمله ليس جاهزًا للقتال
        
        سابسان 136
        
        -1
        
        29 أبريل 2022 15:22
        
        الرائد ، هذا هو العمود الفقري للسرب. سفينة ثقيلة بأسلحة قوية بعيدة المدى وذخيرة لائقة. مثل هذه السفينة ، إذا كانت حديثة ، هي حجة جادة. أنا لا أتحدث عن حقيقة أنه من الضروري بناء مدمرات نووية من نوع القائد دون استثناء ، على الرغم من أن هذه المدمرات ضرورية أيضًا لتبريد رؤوس اليابانيين في الشرق الأقصى ، وفي البحر الأسود وبحر البلطيق يمكنك الحصول على زوج من الفرقاطات الثقيلة 22350M كقادة (في الواقع ، هذا قريب بالفعل من المدمرة) ، أو زوج من المدمرات 21956 (بالطبع ، في شكل حديث ، مع تركيب أسلحة حديثة ، لأن المشروع الأساسي لعام 2007 هو نوعًا ما عفا عليها الزمن) ... تم بالفعل بناء أسطول من الزوارق الحربية في الاتحاد السوفيتي ، ثم تم إطلاق النار على كل من روج لهذه الفكرة ، لأنه بسبب عدم وجود سفن حديثة كبيرة ، سرب الاتحاد السوفياتي الحرب في إسبانيا.
        
        vladimir1155
        
        -1
        
        29 أبريل 2022 23:07
        
        اقتباس من Sapsan136
        الرائد ، هذا هو العمود الفقري للسرب. سفينة ثقيلة بأسلحة قوية بعيدة المدى وذخيرة لائقة. مثل هذه السفينة ، إذا كانت حديثة ، هي حجة جادة.
        
        أنت تتحدث من حيث القرن التاسع عشر ... الأسلحة طويلة المدى القوية هي 11000 كم ، وهي على rpksn ، والذخيرة اللائقة موجودة أيضًا ، وأي سفينة سطحية كبيرة هي هدف منخفض السرعة لا معنى له وعزل من الناحية العملية الأسلحة بعيدة المدى مثل توماهوك من عيار وإسكندر .. أزيلت استهزائك بقادة البحرية الصادقين في عام 1937 بتهمة كاذبة للمخبرين (على الأرجح كوزنتسوف ألافوزوف جالير وستيبانوف) (وماذا عن إسبانيا؟ احصل عليه) إنه غير أمين منك ويسخر بشكل مخزي من ضحايا فوضى يزوف! خلال الحرب الإسبانية ، كان لدى الاتحاد السوفياتي بوارج كبيرة جدًا .... وأين تكون مفيدة؟ خلال أربع حروب ، لم تكن هذه السفن غير المجدية مفيدة ولو مرة واحدة! علاوة على ذلك ، قام كوزنتسوف الأفوزوف غالر وستيبانوف ستالين بمعاقبة الثلاثة بالسجن بسبب التعطيل التام للعمليات البحرية بسبب استهداف سفن كبيرة غير مجدية ، على حساب صيادي البحر وكاسحات الألغام والطيران البحري ، وقد تجرأ أعداء الشعب هؤلاء حتى بعد الحرب. للتوسل مرة أخرى من البلد المدمر الجائع لأنفسهم لعبًا جديدة للعرض غير مجدية
        
        سابسان 136
        
        0
        
        5 مايو 2022 ، الساعة 11:11 مساءً
        
        دعمت البوارج والطرادات القطاعات الساحلية من الجبهة بنيران مدافعها القوية ، ولكن لم يكن هناك استخدام من مئات القوارب الصغيرة والغواصات ... في إسبانيا ، خسر الاتحاد السوفيتي أيضًا بسبب عدم وجود سفن حربية كبيرة قادرة على مرافقة القوافل نقل السفن الحاملة للسلاح الى اسبانيا ...
        
        vladimir1155
        
        -1
        
        5 مايو 2022 ، الساعة 23:14 مساءً
        
        أنت تكرر عقيدة خاطئة ومجنونة قرأتها في مكان ما ...... تذكر الاتحاد السوفياتي .. خلال الحرب الإسبانية كان هناك أربع بوارج كبيرة ..... مارينسكو أغرق أعداء على غواصة صغيرة أكثر من البحرية بأكملها خلال الحرب بأكملها .... دعم بارجة الشاطئ؟ أطلقوا النار مرة واحدة في المستنقع في بوروجكي بلا هدف وهل هذا دعم للقوات؟ لا تجعل نعالي يضحك ، سيكون من الأفضل بدلاً من البوارج صنع بنادق تعمل بالسكك الحديدية أو مجرد دبابات وطائرات
        
        سابسان 136
        
        0
        
        6 مايو 2022 ، الساعة 15:38 مساءً
        
        كان لدى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية 4 بوارج قديمة من صنع ملكي ، والتي كانت قديمة جدًا بحلول الثلاثينيات والأربعينيات من القرن الماضي لدرجة أن أي سفينة حربية حديثة لن تخترقها أسوأ من طراد بسمارك القتالي هود ... وكانت البنادق الموجودة عليها 30 ملم فقط ، مقابل 40 ملم. السفن الحديثة ... كان Morinescu قبطانًا لغواصة من الدرجة C المتوسطة ولم يكن لدى الاتحاد السوفيتي سوى القليل منها ، لكن أشخاصًا مثلك قاموا ببناء غواصات من النوع M صنعوا الكثير منها ، لكن لم يكن هناك أي معنى فيها ... أيضًا البنادق على منصات السكك الحديدية ، كان هناك مسدس تم إزالته من البارجة المتوفاة الإمبراطورة ماريا ، لكن مثل هذه المدافع الثقيلة على السكك الحديدية كانت لها زوايا إطلاق محدودة للغاية ، كما تعلمون الارتداد ... يمكن أن تقلب المنصة .. . ولا يوجد سوى بندقية واحدة ... وزن ... قرأت الكثير من الأشياء ، وعادة ما يتم تحريرها بواسطة المهندسين والأدميرال ، ولكن هذا هو المكان الذي حصلت عليه ...
        
        vladimir1155
        
        -1
        
        6 مايو 2022 ، الساعة 22:46 مساءً
        
        أولا مارينيسكو! لذا فإن معرفتك العميقة بالبحرية موضع شك كبير! لم يعد هناك أربع بل ثلاث بوارج! يمكنك مقارنتها مع تلك الحديثة في ذلك الوقت ، ولكن "تقادمها" الذي تكتب عنه = إحدى الحجج المميتة ضد السفن السطحية الكبيرة ، لأنها دائمًا ما تكون قديمة مثل البوارج في تسوشيما ، والتي تُعرف أيضًا بالبوارج في الاتحاد السوفياتي مثل الطراد موسكو توفي مؤخرًا بشكل مأساوي ، إذا أضف إلى ذلك الإنتاج الصغير (عادةً ثلاثة لكل منهما) بسبب التكلفة العالية وتكاليف الصيانة الباهظة والرغبة في إطالة عمر مثل هذه اللعبة باهظة الثمن على الرغم من التقادم ... ثم الاستنتاج من الواضح أنه ما كان يجب بناؤها على الإطلاق. وبالمناسبة ، لم تكن البوارج القيصرية مفيدة حتى في الحرب العالمية الأولى عندما لم تكن قديمة ..... حول إسبانيا ، لم يكن لدى فرانكو "بوارج حديثة" ويمكن أن تقاتلنا هناك ، ولكن ببساطة لم تكن هناك حاجة إلى البوارج هناك عسكريًا ، ... لأنهم دائمًا ما يحتاجون كثيرًا وفي كل مكان فقط في الدماغ الملتهب لطائفة حاملات الطائرات وبشكل عام عشاق السفن الحربية الضخمة ، والمهور الوردية في أحلامهم الزرقاء يرون أنفسهم على جسر ضخم سفينة تحرث مساحات الكون وإنجازات باليه مسرح البولشوي
        
        سابسان 136
        
        +1
        
        9 مايو 2022 ، الساعة 21:07 مساءً
        
        حسنًا ، كما ترى ، تعليمك ليس جيدًا جدًا ، لكنك تحب أن تجادل ... مورينيسكو ، من أصل روماني ... وليس أوكراني. قد تعتقد أن أسطول البعوض الذي تدافع عنه أنت ومؤيدوك لم يعد قديمًا ... يصبح قديمًا بشكل أسرع ... حسنًا ، خسرت أوكرانيا بالفعل 20 قاربًا قتاليًا في المعارك ، بالأمس فقط زورقا إنزال ، مع مشاة البحرية على متن المركب ، بالقرب من جزيرة الثعبان ... عد خسائرك. مركبة إنزال واحدة من نوع Centaur ، وهي عبارة عن طاقم مكون من 5 أشخاص + 28 من مشاة البحرية. ثلاثة قوارب ، عدد القتلى 99 ، وبدون فوائد ... يوضح هذا المثال كل كفاءة أسطول البعوض الذي تحلم به ...
        
        vladimir1155
        
        0
        
        9 مايو 2022 ، الساعة 22:15 مساءً
        
        أنت عنيد في أوهامك! مرة أخرى ، أعلم أن مارينسكو كان ابنًا لروماني وروسي ، بينما كان لديه تهجئة الاسم الأخير في جواز سفر مارينسكو ، لا تشوه ولا تضلل أوجه التشابه التاريخية والوطنية ..... أنا لست مؤيدًا من أسطول البعوض ، أنا مؤيد لأسطول الغواصات ، والسفن السطحية ثانوية ، في البحار ، باستثناء الغواصات ، هناك حاجة فقط إلى أسطول البعوض في شكل كاسحات ألغام MDK RTOs و MPKs والفرقاطات الصغيرة يمكن أن تخدم أيضًا على المحيطات ..... السفن الصغيرة ليست عتيقة مثل السفن الكبيرة ، 1 يتم إنتاجها في سلسلة كبيرة ، وبالتالي ، فإن التحديث التسلسلي ممكن (على سبيل المثال ، الآن 1155) في عدد كبير من أحواض بناء السفن والمصانع ( وأحواض بناء السفن الفريدة هي الوحيدة المناسبة لسفينة كبيرة ، فأنت بحاجة إلى الانتظار لفترة طويلة وتحتاج إلى الكثير من المال مرة واحدة) سفينتان صغيرتان غير مكلفتين ، لذلك من الممكن (ويتم ذلك دائمًا تقريبًا) والاستبدال بسفن جديدة ، من غير المحتمل تراكم السفن الصغيرة التي عفا عليها الزمن
        
        سابسان 136
        
        +1
        
        10 مايو 2022 ، الساعة 12:20 مساءً
        
        غير والده اسمه الأخير ، من Marinescu إلى Morinesco ... لكن هذا ليس بيت القصيد ... أسطول الغواصات بدون سفن سطحية هو جثة ، ثبت بموت أفراد دينيتز ... لمغادرة ميناء الغواصة ، يجب أن يتم توفيره من قبل السفن المضادة للغواصات ، وإلا سيتم غمر الغواصة مباشرة عند الخروج من القواعد ... السفن الصغيرة أهداف ، وليس لديهم حمولة ذخيرة مناسبة ، وأنظمة التحكم في الحرائق الخاصة بهم تترك الكثير مما هو مرغوب فيه ... ليس من المنطقي الاعتماد على سفن أصغر من 22350 فرقاطات ، وليس من الواقعي وضع أنظمة دفاع جوي من طراز S-400 عليها ... وهذا لن يكون سيئًا ، للدفاع الجماعي عن مفرزة من السفن. .. العمر التشغيلي العادي للسفينة هو 20 سنة ، وخلال هذه الفترة تصبح قديمة. خلال نفس الفترة ، ستصبح الغواصة النووية قديمة أيضًا ، ولن تصبح حديثة ، وصاخبة مقارنة بالغواصات الجديدة ... طرق الكابلات ، والأجسام ، والإلكترونيات تتقادم ... تشغيل الغواصات أغلى مرة ونصف من تشغيل السفن السطحية ، والخدمة على الغواصات أكثر خطورة.
        
        vladimir1155
        
        0
        
        10 مايو 2022 ، الساعة 19:04 مساءً
        
        أنت محق في ضرورة توفير الغواصات بالقرب من القواعد ، فهذه هي المهمة الوحيدة للأسطول السطحي بأكمله ، نظرًا لوجود دعم من الساحل بالقرب من القواعد والطيران الساحلي وأنظمة الصواريخ الساحلية ، فلا داعي لأن تكون كبيرة جدًا السفن
        
        سابسان 136
        
        +1
        
        10 مايو 2022 ، الساعة 20:06 مساءً
        
        لقد كتبت لك بالفعل أن تشغيل الغواصات النووية أغلى من تشغيل TARKs ، فقد عفا عليها الزمن بنفس السرعة ، حد الخدمة الفعال هو 20 عامًا ، بعد أن تكون هذه الغواصة النووية هدفًا سهلًا ، وليست غواصة قيمة ، والخدمة على غواصة نووية أكثر خطورة من السفن السطحية ... لحماية السفن التجارية ، فإن هناك حاجة إلى السفن السطحية على وجه التحديد ، مع وجود أسلحة عالمية جيدة وغواصات نووية لن تعمل هنا ... لا أتحدث عن حقيقة أن الدفاع المضاد للغواصات يتم تحسينه باستمرار وسرية الغواصات اليوم مشروطة .. يمكن أن تواجه أكثر الغواصات غير الواضحة بعد سنوات قليلة من البناء أنظمة دفاعية جديدة مضادة للطائرات تجعلها عفا عليها الزمن ... بسبب التقادم التقني ، لا يتمتع أسطول الغواصات بميزة على الأسطول السطحي ... جميع السفن عرضة للشيخوخة.
        
        vladimir1155
        
        -1
        
        11 مايو 2022 ، الساعة 14:59 مساءً
        
        لسوء الحظ ، هناك الكثير من القائمين على الرعاية في البحرية (خاصة الأدميرال) وعدد قليل من الضباط القتاليين ، وهذه بشكل عام مشكلة وقت السلم الطويل ، لا يمكنك التحدث إلا عن إزعاج وتعقيد الخدمة في الغواصات إذا نسيت المهمة القتالية العظيمة للحفاظ على السلام على الأرض الذي تؤديه SSBN ، بحيث لا يؤسفهم إنفاق المال ، حتى الآن يكاد يكون من المستحيل العثور عليه في المحيط ، المحيطات كبيرة جدًا ، حتى بالقرب من ساحل العدو ، بحثها محفوف بالمخاطر الصعوبات والتكاليف الهائلة ..... يمكن أن تحمي الفرقاطات والطرادات الصيد جيدًا في وقت السلم ، والسفن الكبيرة السطحية ليست هناك حاجة بالتأكيد
        
        سابسان 136
        
        -1
        
        16 مايو 2022 ، الساعة 18:37 مساءً
        
        هذا ليس منطقًا ، فهذه استنتاجات توصل إليها الخبراء حول التاريخ الكامل ، الطويل نوعًا ما ، لاستخدام الركائز في جميع أساطيل العالم ... من الممكن تمامًا العثور على غواصة ، ويمكن تأكيد ذلك من قبل العديد من المرؤوسين للأدميرال دونيتز ، إذا كانوا على قيد الحياة. كانت الخسائر في أسطول الغواصات الألماني كارثية. لا يمكن أن يتكون الأسطول من غواصات فقط. أسطول من الغواصات وحده ليس قابلاً للحياة ، ناهيك عن أنه لن يكون قادرًا على حماية الشحن المدني ، لذلك نحتاج إلى سفن سطحية تتمتع باستقلالية كبيرة وأسلحة قوية ومتعددة الأغراض. كونها تحت حماية نظام الدفاع الجوي للسفن السطحية ، يمكن للغواصة ، المصاحبة لمفرزة من السفن السطحية في وضع مغمور ، أن تفعل الكثير ... وبدونها ، عاجلاً أم آجلاً ، ستنهيها السفن المضادة للغواصات ، أو ، على الأرجح ، الطائرات المضادة للغواصات ، التي يتم تقديمها في الاتحاد الروسي اليوم ، بعبارة ملطفة ، لا تحظى بالاهتمام الكافي. IL-38 هي طائرة قديمة جدًا ، تم إنشاؤها على أساس IL-18 ، مهترئة وغير قابلة للإنتاج لفترة طويلة. يحتاج الاتحاد الروسي إلى طائرة تسلسلية جديدة مضادة للغواصات. تتمتع الكورفيت باستقلالية لمدة 10 أيام فقط ، ولن تكون قادرة على حماية الشحن. إذا لم يكن لدى الاتحاد الروسي سفن سطحية كبيرة ، فسيقوم الاتحاد الروسي بدمج كل من سوريا وجميع حلفائها في الخارج. فرقاطات ، حسنًا ، ربما 22350 ، لكنك تحتاج الكثير منها ، وليس 8 قطع لـ 5 أساطيل من الاتحاد الروسي ...
        
        vladimir1155
        
        -1
        
        16 مايو 2022 ، الساعة 19:02 مساءً
        
        أوافق على أنك تكتب أنه ، بعبارة ملطفة ، في الاتحاد الروسي لا يوجد اهتمام كافٍ بالطيران الساحلي لمنظمة التحرير الفلسطينية! هناك حاجة ماسة إليها في المساء ، هناك حاجة إلى كاسحات ألغام وطيران ساحلي PMO ، أما بالنسبة للغواصات ، فأنا أوافق على أنها لن تنجو في بحر البلطيق ، فالبحر ضحل وضيق ، ولكن في المحيط تكون الغواصة النووية قتالية تمامًا- جاهزة وسرية ، فقط التحكم في منطقة المياه بالقرب من قواعد الغواصات النووية ، ضمن دائرة نصف قطرها تصل إلى 1000 كم ، لذلك نحتاج إلى طيران ساحلي من جميع الأنواع ، وأنظمة التتبع تحت الماء ، والطرادات وفرقاطات منظمة التحرير الفلسطينية مفيدة ، وكاسحات الألغام أيضًا هناك حاجة ..... ماذا عن وقت السلم؟ ..... الفرقاطات الصغيرة والطرادات ، مع سفن الإمداد ، ستحل جميع المشاكل. تعتبر NNSs فعالة جدًا في أسطول البحر الأسود وبحر اليابان ، فهذه البحار عميقة ، لكنها بالطبع تحتاج أيضًا إلى التحكم حول BAZ ، أي مرة أخرى ، أنظمة تحت الماء والطيران الساحلي وكاسحات ألغام IPC MRK. إن تصريحك بأن الغواصات بحاجة إلى مرافقة عسكرية خاطئ ، وهذا يكشف لهم ، أي أنه يقرع الورقة الرابحة الرئيسية ، يمكن أن تختبئ الغواصة خلف تاجر أو شباك سيني ، وهذا أكثر فعالية ... بشكل عام ، مفهوم الأسطورية KUG من سرب كبير من مجموعة إضراب من السفن الكبيرة عفا عليها الزمن ، أولاً في البحرية لا يوجد لديها أي سفن ، وليس هناك نقطة ، ليس لديها مكان تذهب إليه ، لا توجد مهام لها في العالم الحديث صواريخ بعيدة المدى ..
        
        سابسان 136
        
        -1
        
        16 مايو 2022 ، الساعة 19:32 مساءً
        
        بالنسبة للصواريخ بعيدة المدى ، هناك حاجة إلى تحديد الهدف الخارجي ، وبدونها لن تطير في أي مكان. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، حاولوا حل هذه المشكلة باستخدام نظام الأقمار الصناعية Legend ، ولكن هناك حاجة إلى كوكبة ضخمة من الأقمار الصناعية للمراقبة المستمرة ، والطائرات من طراز Tu-142 ، والتي حاولوا من خلالها سد الثغرات في نظام الأقمار الصناعية أثناء الأعمال العدائية ، هي أهداف فقط ولن يتمكنوا من حل مشكلة تعيين الهدف. هناك حاجة إلى السفن السطحية ، على سبيل المثال ، لحماية الكوريل ، أو جزر البحار الشمالية لروسيا. يمكن للغواصات والطائرات أن تكمل أعمال السفن السطحية ، لكن لا تحل محلها.
        
        vladimir1155
        
        0
        
        16 مايو 2022 ، الساعة 19:49 مساءً
        
        فقط قوات الصواريخ الاستراتيجية هي حماية جزر الكوريل وجزر البحار الشمالية ، وليس لدى الاتحاد الروسي أي وسيلة أخرى لحماية هذه الأراضي ، وهناك قوات ساحلية في الكوريلس ، لكنها لن تكون قادرة على مقاومة اليابانيين من أجل لفترة طويلة ، هناك حاجة إليها حتى لا يحتل اليابانيون الجزر "بشكل سلمي" ، ولكن كان هناك سبب لتقديم رد بالأسلحة النووية ... لدى الناتو تحديد هدف للأقمار الصناعية ، لذلك سيضربون أيًا من مجموعات KUG الخاصة بنا. التي هي بعيدة عن مظلة الوسائل الساحلية دون مشاكل ، ومصير موسكو المحزن مثال على ذلك
        
        سابسان 136
        
        0
        
        16 مايو 2022 ، الساعة 19:59 مساءً
        
        بدون دعم السفن السطحية والطيران ، لن تكون غواصات كوريليس قادرة على الحماية ، وسوف تتلاعب بالطيران المضاد للغواصات ، ناهيك عن حقيقة أن جميع الفرقاطات والمدمرات اليابانية تقريبًا تم شحذها خصيصًا لمكافحة- دفاع الغواصات .. حلف شمال الاطلسي لديه مظلة جوية ومظلة من انظمة الدفاع الجوي. البحرية الأمريكية هي أسطول من المدمرات ذات الصواريخ بعيدة المدى بما في ذلك أنظمة الدفاع الجوي ، ولا يعتمد الناتو على الأقمار الصناعية وحدها.
        
        vladimir1155
        
        0
        
        16 مايو 2022 ، الساعة 20:57 مساءً
        
        الغواصات ويجب ألا تحمي الكوريل بشكل مباشر ، وتثبت قائمة كبيرة من أسلحة الناتو و ANZUS المدرجة من قبلك أن الدفاع الوحيد عن الكوريليس سيكون صاروخًا = هجومًا نوويًا على واشنطن طوكيو ، إلخ.
        
        سابسان 136
        
        0
        
        16 مايو 2022 ، الساعة 21:21 مساءً
        
        لا يمكن أن تكون الحرب نووية فقط .... هناك العديد من الأمثلة على ذلك.
        
        vladimir1155
        
        0
        
        16 مايو 2022 ، الساعة 21:29 مساءً
        
        الحرب مع اليابان والولايات المتحدة الأمريكية مع الناتو يمكن أن تكون نووية فقط ... أولاً ، هذه هي عقيدة الاتحاد الروسي ، ثانيًا ، لن نربح أبدًا حربًا بالأسلحة التقليدية معهم ، ليس لدينا ما يكفي ، لذلك لقد أدرجت المئات من المدمرات الأمريكية الجديدة ، لكن الاتحاد الروسي ليس لديه مدمرة واحدة ، ولكن كم عدد الفرقاطات التي يمتلكها الاتحاد الروسي؟ بضع سنوات جديدة ، 5 جديدة نسبيًا و 8 قديمة 1155s حديثة (نصفها قيد الإصلاح وتم إيقاف تشغيلها تمامًا لمدة 10 سنوات) وهذا لمحيطين ... ... وهذا كل شيء .... ما الذي ستقاتل به ؟
        
        vladimir1155
        
        0
        
        16 مايو 2022 ، الساعة 21:57 مساءً
        
        سيستمر الأسطول في الانخفاض ، في غضون 10 سنوات سوف يصنعون 5 فرقاطات ، وسوف يشطبون الفرقاطة (بدون حساب الفضولي والموافق) ، 8 bpk وثلاثة من 4 طرادات ..... فقط 11 فرقاطات وواحدة سيبقى ناخيموف .... لمحيطين ...
        
        سابسان 136
        
        -1
        
        17 مايو 2022 ، الساعة 08:57 مساءً
        
        سيكون غباء كبير. تم بناء Peter the Great وفقًا لمشروع حديث ، وحتى بدون التحديث ، لن يتمكنوا من إغراقه بسهولة مثل موسكو ، مع نظام الدفاع الجوي Osa الذي كان موجودًا قبل الطوفان. مع BDK ، كل شيء ليس سيئًا للغاية. بعد بناء اثنين ، غير ناجحين للغاية BDK 11711 ، يتم بناء BDKs التاليين وفقًا لمشروع 11711M ، وتم اتخاذ مشروع BDK الهولندي روتردام كأساس له ، لذلك لا ينبغي أن يتحول بشكل سيئ. سيقومون ببناء 22350 م ، يجب أن يتحول إلى شيء مثل المدمرة بأقل الأجور. إن تقليص الأسطول أكثر خطورة ببساطة ، لأنه لم يكن هناك شيء لتقليصه منذ فترة طويلة. أما بالنسبة للسفن القديمة ، فيجب استبدالها بأخرى جديدة ، نظرًا لأن الخردة ليست ذات فائدة تذكر ، ومثال على ذلك وفاة GRK Moscow. قد يتم استبدال طرادات فضولي و Okay بزوج من طرادات 20385. (بالمناسبة ، وفقًا لتصفيات الناتو 20380-20385 ، هذه فرقاطات صواريخ صغيرة ، وهي ليست بعيدة عن الحقيقة ، لأنه في مبارزة بين 20380 و a فرقاطة من نوع Lafayette ، سأراهن على 20380 ، وحتى الفرقاطة مثل Floreal لعام 20380 ليست عدوًا على الإطلاق ، ولكنها هدف تقريبًا)
        
        vladimir1155
        
        -1
        
        17 مايو 2022 ، الساعة 09:15 مساءً
        
        أسفر إصلاح ناخيموف للأسف عن مثل هذه المليارات التي لن تحصل عليها Petya بالتأكيد ، مع كل الاحترام الواجب لهذه السفينة ، فقد عفا عليها الزمن منذ ما يقرب من 30 عامًا وبدون إصلاحات التحديث سيكون هناك هدف مثل موسكو ، إنه فقط معداتها تفعل ذلك لا تدوم إلى الأبد ، بغض النظر عن مدى جودتها في الأصل ... أظهرت الفكرة الشريرة لـ BDK و UDC نفسها بكل مجدها بالقرب من أوديسا وفي بيرديانسك ، إذا اقتربت هذه الهياكل من شاطئ العدو ، غرق ، أخذ كتيبة مشاة إلى الأسفل معهم ، حتى الأسلحة الأوكرانية المعيبة تسمح بذلك ، لكن ماذا؟ نعم ، سوف يغرقون كل UDC BDK كيف غرقت موسكو وهذا كل شيء! فقط الخسائر ستكون أكبر بعدة مرات ..... لذلك عليك أن تفهم أن جميع UDC BDKs هي في الواقع وسائل نقل إمداد وأنه من الخطأ اعتبارها سفن حربية ..... لن يكون هناك 20385 طرادات (لم يعد يتم وضعها ) تم حرق أحدهم لإخفاء السرقة والاحتيال بمجمع دفاع جوي معطل ، والآخر مع دفاع جوي معطل يخدم المحيط ، 20380 هذا بديل لـ IPC على المحيطات ، يبنونه واحدًا تلو الآخر ، لقد كتبت أنه يجب عليهم ضمان عودة الغواصة النووية من BAZ ، بعد 5 سنوات تذهب جميع IPCs إلى الخردة ، ونستبدلها بـ 20380 على المحيطات ... لذلك لا توجد طريقة لتجديد البحار بطرادات و فرقاطات ، خاصة أنه في منطقة مغلقة ستكون جميعها أهدافًا لصواريخ ساحلية مضادة للسفن تخدع من الورق المقوى ..... كلهم مطلوبون بالأمس في المحيطات لأن 22350 ليست أبدية
        
        سابسان 136
        
        -1
        
        17 مايو 2022 ، الساعة 09:23 مساءً
        
        إنه ليس BDK ، بل الكرملين. من الضروري القتال بمجرد أن يبدأوا ، وليس تدمير الجيش كما في الشيشان. يجب أن نشعر بالأسف تجاه شعبنا ، وليس أولئك الذين دفعوا ضرائب على ATO لمدة 8 سنوات وصوتوا للفاشيين مثل تيموشينكو ، وتياجنبوك ، وكورتشينسكي ، وبوروشينكو ، وما شابه ... ولم يكن هناك من يطلق صواريخ على موسكو منذ فترة طويلة. .. خلال الحرب العالمية الثانية ، تم إسقاط طائرة من طراز FAB-9000 في المحطة مع القوات الألمانية ، لذلك تم العثور على المحور من القاطرة على بعد عشرة كيلومترات من لم يبق منها شيء ... يمكن ويجب قمع نقل الأسلحة الغربية إلى أوكرانيا بشدة ، وأولئك الذين يطالبون بالحرب يحاكمونهم مرتدين قفازات بيضاء ويرسلونها إلى كتيبة عقابية ، دعهم يفهمون في بشرتهم. ما هي الحرب .... بالمناسبة ، أطلقوا النار على موسكو ليس بأسلحة أوكرانية معيبة ، ولكن مع الناتو ، الشركات العسكرية الخاصة التابعة لحلف شمال الأطلسي ، عندما صوبوا صواريخ من طائرة تابعة لحلف شمال الأطلسي ... والتي كان من الممكن وينبغي إسقاطها ، لأن المخابرات في لصالح أوكرانيا هو المشاركة في الأعمال العدائية ... يتم بناء طرادات 20385 في مصنع أمور ، ومن المقرر إنتاجها بكميات كبيرة هناك. 20380 ليس IPC ، ولكنه محاولة لبناء فرقاطة خفيفة. إذا كان الدفاع الجوي يعمل ، فإن السفينة ليست هدفًا ، وإذا لم يكن الأمر كذلك ، فلن تحتاج إلى بناء مثل هذه السفن ... تحتاج إلى تغيير أنظمة الدفاع الجوي بشكل عاجل ، ثم بناء ...
        
        vladimir1155
        
        0
        
        17 مايو 2022 ، الساعة 20:37 مساءً
        
        نعم ، لقد دحرج النازيون بعيدًا في دونباس ، وظلوا مختبئين جزئيًا ثم زحفوا مرة أخرى ، الأمر ليس بهذه البساطة ، ..... يبني مصنع آمور طرادات ببطء ، ولا يوجد شيء ليحل محل التخلص من الخردة من MPK باستثناء الطرادات .... للدفاع الجوي قيود خاصة به ، حتى على الأرض ، وحتى على السفن الضيقة
        
        vladimir1155
        
        0
        
        17 مايو 2022 ، الساعة 09:33 مساءً
        
        يمكننا أن نناقش أن تقليص الأسطول أمر سيء ... لكننا نحتاج إلى مناقشة ما يجب القيام به في الظروف التي يحتاج تقليص الأسطول فيها حتماً 1 لتقوية أساطيل المحيط على حساب البحر 2 إلى قم بتجديد كاسحات الألغام في الوضع المتسارع 3 طيران منظمة التحرير الفلسطينية 4 rpksn
        
        سابسان 136
        
        0
        
        17 مايو 2022 ، الساعة 10:16 مساءً
        
        https://tsargrad.tv/articles/zagovor-molchanija-chinovniki-v-rossii-gotovjat-nashe-porazhenie_546268
        من الضروري استعادة النظام في البلاد وزرع أعداء الدولة ، والخونة والمخربين في منطقة سوليكامسك ، وعدم تقليص ما لم يكن شيئًا منذ فترة طويلة.
        
        https://topwar.ru/196341-v-harkovskoj-oblasti-zaderzhan-ukrainskij-vrach-sadist-veretenchenko.html
        لكن مثل هؤلاء الأشخاص يحتاجون إلى إطلاق النار عليهم في الحال ، وعدم إنفاق أموال الميزانية على علاجهم وصيانتهم.
        
        vladimir1155
        
        +1
        
        17 مايو 2022 ، الساعة 20:33 مساءً
        
        أنا أتفق معك في الأساس ، تحتاج إلى زرع اللصوص والمجرمين ، ومناشر المختلسين والخونة والطابور الخامس ، لكن لست أنا من يقرر وليس أنت
        
        vladimir1155
        
        -1
        
        24 أبريل 2022 22:58
        
        اقتباس: Don36
        تحت حكم تسوشيما ، قاتلت 20 سفينة روسية ، كثير منها عفا عليها الزمن وبحاجة إلى إصلاح ، ضد 60 سفينة يابانية ... كانت النتيجة واضحة حتى قبل بدء المعركة ..
        
        ما اوهامك عميقة ومغرضة! كان الأسطول الروسي أقوى بكثير من الأسطول الياباني ، 9 بوارج حديثة كبيرة (4 من الأحدث والأقوى في ذلك الوقت) ضد ، 4 يابانيين يمكن تسمية زوجين منهم فقط بأرماديلوس بشكل أو بآخر ، وهي ميزة يابانية في العدد في المدمرات نعم .... ولكن مع التكتيكات الصحيحة كان من الممكن الفوز بها ، كان تسوشيما نتيجة خيانة Rozhesvensky حصريًا ، وقد ثبت ذلك ، فقد قاد السرب عمدًا إلى معركة في عمود واحد في كل مرة ، وهرب هو نفسه إلى تقدم بمعرفة نهاية ونتيجة الخيانة
        
        سابسان 136
        
        +1
        
        26 أبريل 2022 11:55
        
        أين رأيت 9 بوارج حديثة كبيرة هناك؟ نافارين هي سفينة قديمة ذات محركات معيبة ، مسلحة بمدفعية عيار 35 متقادمة مثبتة في أبراج غير متوازنة ، في حالة عدم وجود دروع في الأطراف ... مدفعية حديثة من عيار 40 .. Oslyabya ليست أرماديلو على الإطلاق ، ولكنها في الحقيقة شيء مثل طراد المعركة ، سفينة فاشلة بصراحة ، بسرعة منخفضة للطراد (في الواقع 16 عقدة) وفطيرة من الورق المقوى من أرماديلو مع درع ، وحتى بناء سيئ ... الأدميرال ناخيموف - طراد مدرع قديم به مدفعية عيار 35 عيارًا ... سفينة حربية بورودينو - محركات لم يخطر ببالها ، المحامل ترتفع درجة حرارتها بسرعة عالية ... عدم القدرة على الانطلاق بأقصى سرعة. .. - حسنًا ، أين أحصيت 9 بوارج حديثة كبيرة؟
        
        vladimir1155
        
        -3
        
        26 أبريل 2022 19:14
        
        أنت مغرض! لعب الأسطول الياباني مع الروس بالدروع والأسلحة
        
        سرب بارجة من الدرجة الأولى [تقريبًا. 1] "ميكاسا" (نقيب من الرتبة الأولى [ملاحظة 5] هـ. إيدزيتي) ، علم الأدميرال إتش توغو - 1-6 إصابة ، 30 قتيلًا ، 40 جرحى
        سفينة حربية سرب من الدرجة الأولى شيكيشيما (النقيب تيراجاكي الرتبة الأولى) - 1 إصابة ، 1 قتيل ، 11 جريح.
        سرب سفينة حربية من الدرجة الأولى "فوجي" (النقيب الرتبة الأولى ماتسوموتو) - 1 إصابة ، 1 قتلى ، 12 جريح.
        سرب سفينة حربية فئة 1 "أساهي" 2 × 2 - 305 مم ،
        14-152 ملم (نقيب أول نوموتو): 1 إصابات ، 10 قتلى ، 8 جرحى
        
        إجمالي 3.5 أرماديلوس بدون دروع في الأطراف وبرق ضعيف ، ولم يكن لدينا سوى أحدث نوع من بورودينو 4
        
        سابسان 136
        
        -2
        
        29 أبريل 2022 15:13
        
        Borodino ، السفن الخام التي لم تجتاز بالفعل الاختبارات واستكشاف الأخطاء وإصلاحها. كما كتبت بالفعل ، فإن البارجة Borodino معطلة ، وغير قادرة على التحرك بسرعة تزيد عن 12 عقدة ، وكانت السيارات محمومة ... اليابان لديها سفن بنيت في إنجلترا ، ثم السفن تم بناؤها هناك بسرعة وكفاءة. http://alternathistory.com/files/users/user292/a4abbf97e9ca.jpg هذا هو مخطط درع ميكاس أرماديلو ، أين ترى نقص الدروع عند الأطراف؟ البارجة Shikishima عبارة عن حزام مدرع بالكامل ... لم يكن لدى اليابانيين دروع في الأطراف فقط على السفن الصينية القديمة التي تم الاستيلاء عليها ... مثل البارجة Chin-Yen.
        
        vladimir1155
        
        -2
        
        5 مايو 2022 ، الساعة 23:26 مساءً
        
        أنت بسذاجة لا تؤمن بشكل غير نقدي بالدعاية السوفيتية ، بورودينو لديه مثل هذا الدرع بحيث يبدو اليابانيون مثل الطراد كمرجع ، بوصة 25 مم
        
        سابسان 136
        
        +1
        
        6 مايو 2022 ، الساعة 15:30 مساءً
        
        إذا كان كل شيء كما تكتب ، فلن تكون هناك هزيمة في تسوشيما
        
        vladimir1155
        
        -2
        
        6 مايو 2022 ، الساعة 22:29 مساءً
        
        لا أرى المنطق في بيانك ، يمكن أن تكون هناك أسباب كثيرة للهزيمة وإنكارها على أساس أن ما يعجبك تبين أنه خاطئ ؟؟؟؟ ..... أكرر لك مرة أخرى ، لا تقودهم الصور النمطية وضحية للدعاية ، فكر ، فكر ، هل رأيت أنهم في المعركة لم يذهبوا في سلسلة ، ولكن في عمود واحد في كل مرة (على سبيل المثال ، في المشاة)؟ هنا هو نفسه! ثم السبب هو الخيانة المباشرة للأدميرال روزفنسكي ، والتي تتمثل في عدم إعادة البناء في خط المعركة وإصدار سفن روسية واحدة تلو الأخرى تحت نيران العدو.
واندرر بولينتي

0

21 أبريل 2022 16:22
والسؤال الوحيد طرحه .. هل احتفظنا بهذه القدرات أيها المختصون ..؟
غرق حوض السفن العائم PD-50 على عمق حوالي 40 مترًا ، هل قمت برفعه؟
بعد كل شيء ، أعيد تنظيم EPRON (رحلة استكشافية للأغراض الخاصة تحت الماء) وأعيد تنظيمها ودفنها ... خليفة SIBPODVODSTROY LLC؟ أحد الأشياء "توضيح الدورة التدريبية في المؤامرة من قرية شيلابوليخا إلى مدينة الحجر على الأرض" http://www.sibpodvodstroy.ru/about/

تحدث مانتوروف عن مصير الرصيف الذي غرق أثناء ترميم كوزنتسوف
قال دينيس مانتوروف ، رئيس وزارة التجارة والتجارة ، إنه يجب رفع الرصيف العائم PD-50 ، الذي غرق في أواخر أكتوبر بالقرب من مورمانسك ، لأنه يتداخل مع دخول ميناء حوض بناء السفن.

https://www.rbc.ru/business/19/11/2018/5bf28cb09a7947c56b304769

الحقيقة مكتوبة

في نفس الوقت ، يقع الرصيف العائم في أسفل حافة الحفرة ، بعمق حوالي مائة متر. عند رفع PD-50 ، هناك خطر من انزلاق الرصيف العائم إلى هذه الفتحة في منطقة المياه بحوض بناء السفن رقم 82 و "سحب" المعدات التي يمكن استخدامها أثناء الرفع.

http://militaryreview.ru/chto-meshaet-podnyat-plavdok-pd-50-ob-itogax-raboty-vodolazov.html
1. دون 36
  
  +1
  
  24 أبريل 2022 10:03
  
  مع PD-50 ، السؤال هو ، أولاً وقبل كل شيء ، أنه لا يوجد شيء أساسي لإثارة هناك ... يقولون إنه فاسد تمامًا من خلاله ولا يمكن إصلاحه ...
تيكسي

0

21 أبريل 2022 17:29

صوفا القوات في كل مجدهم.
سفيتلانافرادي

+1

21 أبريل 2022 17:58

يجب رفع الطراد ومعرفة سبب المأساة.
سياحي

0

21 أبريل 2022 21:33

المقال مزحة :) لم يكن من الضروري جدًا طرح شيء كان كذلك بالفعل (إذا اعتقد شخص ما أنه كان ضروريًا ، ففكر مرة أخرى في مدى سهولة غرقه) ، والآن عانى أيضًا بشكل كبير. المال هباء.
يوري بريانسكي

-2

22 أبريل 2022 05:36

سوف نرفع. هذا هو مجد البحرية الروسية!
Yuriy88

+2

22 أبريل 2022 09:48

مع كل الاحترام للبحارة القتلى .. تم رفع الغواصة النووية "كورسك" بمساعدة النرويجيين (الذين لديهم خبرة واسعة في العمل على منصات النفط العائمة) ومعداتهم ، شارك غواصونا في بعض المراحل .. دفعت النرويج 80 مليون. دولار (هذا المعدل) .. من وماذا سيرفع الآن ؟؟؟ لا أحد ولا شيء !!! هذا الوقت! إذا تم قلبه ولا يمكن استعادته ، فربما يتم تدميره بطريقة ما أو إعلانه نصبًا تذكاريًا للحرب (فلا يحق لأي دولة الاقتراب منه!). هو نفسه محشو بصواريخ مضادة للسفن ، مع دفاع جوي عفا عليه الزمن .. هل أنا مخطئ ؟ المتخصصين؟
1. مكيافيلي
  
  -1
  
  22 أبريل 2022 18:47
  
  بالمناسبة ، لم يتم رفع كورسك بالكامل ، ولكن فقط حجرة المفاعل. عادة لا أحد يرفع السفن. على سبيل المثال ، بالقرب من نوفوروسيسك ، ألقيت سفينة شحن جافة إلى الشاطئ بسبب عاصفة. لقد أخذوا منها كل شيء ثمين وتركوا السفينة لأنه ليس من المربح إنقاذها. لذلك سيكون الأمر أكثر ترجيحًا مع موسكو.
IC

0

22 أبريل 2022 19:14

بعد أسبوع من وفاة الأدميرال ناخيموفا ، جاءت الفكرة لرفع السفينة وإحضارها بطريقة ما إلى الرصيف الكبير الجديد لحوض بناء السفن نوفوروسيسك. اتصل بي المدير وطلب مني إحضار رسومات السفينة ، التي كانت لدي في كتالوج سفن الركاب. عندما سئلت عن السبب ، تلقيت إجابة مفادها أن مثل هذا السؤال قد نشأ من شخص في اللجنة الحكومية برئاسة علييف
سفيت 55

0

22 أبريل 2022 20:14

هل تعمل القمم بشكل جيد لدرجة أنها منشغلة بـ "موسكو"؟ يا لها من قشر في الرأس.
dub0vitsky

0

22 أبريل 2022 22:57

اقتبس من zzdimk
تحتاج إلى رفعه - لا تعطي أسرار الصواريخ لأي شخص فقط.

يمكن دفن الأسرار دون أي تكلفة غير ضرورية. رسوم العمق والتعدين بواسطة الغواصين. التقط حديدًا صدئًا. من يحتاجها الآن؟ قام بتغيير فترة الضمان ثلاث مرات. لا تدوم السفن الحربية كل هذا الوقت ، حتى بدون قتال.
نيفيل ستاتور

-1

24 أبريل 2022 12:04

ستكون قيامة الطراد موسكفا عملية بارعة ستجعل روسيا عظيمة بشكل ملحمي. إنه مثل الحلم ، لكن إذا كان يمكن أن يتحقق ...
akm8226

+1

26 أبريل 2022 18:46

لا يوجد مثل هذا الرجس الذي لا تفعله القمم.