России придётся перенести столицу в Сибирь


Одной из главных дискуссионных тем прошлого года была озвученная в очередной раз فكرة министра обороны РФ Сергея Шойгу построить в Сибири несколько новых больших городов и даже перенести туда столицу из Москвы. Все поговорили, горячо пообсуждали, а после парламентских выборов о ней благополучно позабыли. Но вот в начале марта 2022 года ровно о том же весьма позитивно высказался один из самых близких к Кремлю олигархов Олег Дерипаска. Никаких выборов в ближайшее время, кажется, не предвидится. О чем может свидетельствовать возвращение к идее переселения в Сибирь?


Напомним, что Сергей Кужугетович, уроженец Тувы, предложил построить в Сибири от 3 до 5 новых городов с населением в 300-500 тысяч человек, а лучше – мегаполис с населением в 1 миллион. При этом, по его задумке, это должны быть не просто «потемкинские деревни», а крупные اقتصادي и научно-промышленные центры. Выяснилось, что первый такой город может появиться на месте запланированного при СССР, но так и не реализованного Электрограда в Южной Сибири. Подробно о «городе-сказке» в Сибирской Италии мы قال ранее. А потом, после парламентских выборов, все благополучно забылось. Президент Путин заявил, что сам по себе перенос столицы из Москвы в Сибирь «не решит фундаментальных проблем страны», но допустил перенос туда ряда федеральных ведомств и крупных промышленных предприятий.

И вот вдруг 4 марта 2022 года, выступая на Красноярском экономическом форуме, миллиардер Олег Дерипаска поделился своим видением дальнейшего развития страны:

Интересы России в будущем лежат в Азии. У нас здесь рядом экономика — $18 трлн в этом году только в Китае. Если вы прибросите все остальные цифры — это гораздо больше Европы, с другим динамизмом… Вот эта наша упертость на Запад… Ну не хотят они нас, надо забыть уже… Я всегда говорю: кажется, это утопия, но зачем нам столица в Москве, если все интересы у нас в Азии? И другое время подлета ракет, и все остальное будет по-другому смотреться, если она будет находиться в Новосибирске, Красноярске.

Почему отечественная «элита» вновь возвращается к этой идее? Наверное, потому, что жизнь заставила. Казавшаяся многим «прожектом» и высмеиваемая «либердой» градостроительная инициатива министра обороны Шойгу после начала СВО на Украине вдруг превратилась в залог выживания самой России. И это не преувеличение.

أولا, как совершенно верно подметил Олег Дерипаска, перенос столицы из Москвы в Сибирь существенно увеличит подлетное время американских ядерных ракет до нее. Если год назад над этими соображениями можно было задорно «гыгыкать», то сегодня уже не до смеха. Коллективный Запад начал против России новую войну на уничтожение, которая пока что идет на территории Украины. Однако в ходе дальнейшей эскалации у США и блока НАТО может возникнуть искушение нанести по нашей стране превентивный ядерный удар, разом уничтожив военно-سياسي руководство и оборонную инфраструктуру.

Это очень серьезная угроза и абсолютно реалистичная. Большая часть населения России и ее предприятий ВПК сосредоточены именно в Центральной части, то есть, первыми пострадают от такого ядерного удара. Санкт-Петербург у Североатлантического альянса вообще, как на ладони. Подлетное время американских ракет до Москвы, если они появятся где-нибудь на Украине, составит считанные минуты.

Для того чтобы убрать такой соблазн обескровить нашу страну одним удачным превентивным ударом, необходимо создать в Сибири «резервную столицу» с дублирующим управленческим аппаратом, который гарантирует продолжение организованного сопротивления в случае успешной атаки. Также целесообразно будет перенести часть оборонных производств подальше от блока НАТО, прикрыв весь этот военно-промышленный кластер надежным зонтиком ПВО/ПРО. Подробно на эту тему мы مسبب قبل عام.

ثانيا, как правильно заметил Олег Дерипаска, «окно в Европу» для России теперь наглухо заколочено с той стороны. Всех отечественных олигархов на Западе в одночасье обчистили, у страны украли золотовалютные резервы Центробанка. США и ЕС намерены отказаться от закупки российских углеводородов, и ведь откажутся, в среднесрочной перспективе. Нужны альтернативные рынки сбыта, и регион Юго-Восточной Азии представляется единственной вменяемой альтернативой Европе.

Но для этого необходимо менять приоритеты не на словах, а на деле, развивая инфраструктуру в восточном направлении. Как посетовал Дерипаска, «дальше Братска мы двинуться не можем», предложив активно строиться за Уралом. Надо строиться!

ثالثا, следует отдавать себе отчет, что и на Юго-Востоке медом тоже не намазано. России для выживания и успешного развития нужен собственный интеграционный проект на постсоветском пространстве, а также внутренняя колонизация своих неосвоенных территорий. И не надо говорить, что на это нет денег. Строительство новых городов – это ведь не только триллионные расходы федерального бюджета, это одновременно еще и триллионные инвестиции в собственную экономику: в металлургию, в производство строительных материалов, в дорожное хозяйство и т.д.

Сибирь велика и чрезвычайно богата ресурсами, но просто так туда никто переезжать не станет. Необходима адекватная градостроительная и миграционная политика, которая позволит решить проблему депопуляции наших сибирских и дальневосточных регионов за счет внутренней миграции из Центральной России, а также за счет соотечественников, которые будут готовы вернуться на Родину из стран Западного мира, который вдруг стал к ним враждебен.

Надо полагать, после 24 февраля 2022 года идея новой колонизации Сибири и переноса туда «резервной столицы» из прожекта имеет все шансы стать реальностью.
106 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. بخت على الانترنت بخت
    بخت (بختيار) 23 أبريل 2022 09:48
    +5
    Резервная столица - это звучит неплохо.
    Москва может остаться символом России. Но продублировать важные институты государства за Урал вполне себя нормальная идея.
    1. أليكسي دافيدوف (أليكسي) 23 أبريل 2022 11:00
      0
      Для того, чтобы продублировать критичные системы управления не нужно кричать на весь мир, и преподносить это в качестве прорывного решения.
      Эвакуация столицы - сигнал сопредельным государствам от том, что мы окончательно проигрываем Штатам, и они могут искать там нового лидера. Вспомните Казахстан.
      Тогда, возможно, место для Нью-Москвы придется искать на вечной мерзлоте.
      На смех врагам и всему миру.
      Вот это будет уже полная и заслуженная изоляция
      1. تم حذف التعليق.
      2. بخت على الانترنت بخت
        بخت (بختيار) 23 أبريل 2022 11:23
        +3
        Я не говорил об эвакуации столицы. И об этом не говорится в статье. Речь шла о "резервной столице". С дублированием всех важных институтов государства.
        Безопасность и устойчивость управления - важнейшие параметры жизнедеятельности государства.
        В свое время перенос столицы из Петрограда в Москву был вызван именно этими обстоятельствами. Также, как и переезд важнейших наркоматов в Куйбышев.
        Зачем строить на вечной мерзлоте - не знаю. Есть масса городов, которые стоят на вполне твердой почве.
        Это не настолько "смешная идея". В свое время была перенесена столица Бразилии из Рио де Жанейро. Это способствовало развитию внутренних регионов страны.
        1. أليكسي دافيدوف (أليكسي) 23 أبريل 2022 11:42
          0
          С дубоированием всех важных институтов государства.
          Безопасность и устойчивость управления - важнейшие параметры жизнедеятельности государства.

          Как можно "продублировать" Путина, Мишустина? А их аппараты управления, а все звенья вертикали? Как будет уживаться "продублированный" аппарат с существующим?
          Или Вы хотите продублировать в Сибирь только кресла и компьютеры?

          В свое время перенос столицы из Петрограда в Москву был вызван именно этими обстоятельствами. Также, как и переезд важнейших наркоматов в Куйбышев.

          Так все-же - дублирование или перенос (эвакуация)?

          Зачем строить на вечной мерзлоте - не знаю. Есть масса городов, которые стоят на вполне твердой почве.

          Вы возьмите перспективное критичное подлетное время ракет (у Шатов на пороге гиперзвук) и посмотрите на карту - где будет район поиска места под "дублирующий" город, скажем - от границы Казахстана, Монголии?

          В свое время была перенесена столица Бразилии из Рио де Жанейро. Это способствовало развитию внутренних регионов страны.

          Сколько времени и сил заняли эти процессы. Год? Два? Десять? Пятьдесят? Сто?
          1. بخت على الانترنت بخت
            بخت (بختيار) 23 أبريل 2022 11:55
            0
            Дублирование это не только кресла. Это системы связи. Да, компьютеры в том числе. Про запасные командные пункты ничего не слышали?
            Перенос из Петербурга проводился в авральном порядке. И в условиях, когда управление страной было нарушено. Но угроза столице была определяющим моментом.
            В прошлом году были сообщения, что ряд головных офисов компаний был переведен из Москвы в районы их деятельности. Это привело к изменению финансирования регионов. В любом случае, концентрировать все системы управления в одном месте - нецелесообразно.
            Сколько времени заняло? Скажем, лет десять. А что, где-то было сказано, что это надо делать в течении месяца или года?

            Идея вполне нормальная. И скорее всего будет осуществлена. Не сразу. Сколько-то лет это займет. Причем необязательно строить новый город. Можно использовать уже имеющиеся города. Есть и военная составляющая. Москву прикрывает район ПРО. Такой же район придется строить и для второй столицы. По договору ПРО можно иметь только два района ПРО. Один в районе столицы, второй в районе размещения пусковых установок. Но Штаты сами вышли из этого Договора. Так что придется создавать еще один район ПРО.
            1. أليكسي دافيدوف (أليكسي) 23 أبريل 2022 22:03
              -1
              Про запасные командные пункты ничего не слышали?

              Естественно, однако столица государства все же, кое чем отличается от ЗКП

              Идея вполне нормальная. И скорее всего будет осуществлена

              Да ненормальная эта идея. Извращение необходимости защиты Отечества
              1. olj49 лайн olj49
                olj49 (المستعمل) 25 أبريل 2022 10:33
                0
                Да ненормальная эта идея. Извращение необходимости защиты Отечества

                Это у Вас мышление ненормальное, если столица переедет, то и таких как Вы от корыта отодвинут. Вот У Вас в голове это никак и не может уложится.
                Что касается так называемого Электрограда в Южной Сибири, то он расположен в Минусинской котловине и климат там как в предгорьях Кавказа. Под будущий город в конце 80-х там было сделано вся инфраструктура под заводы и новые микрорайоны большого города (не как Москва конечно, но разговоры ходили про уровень Краснорска или Кемерово), даже было построено часть предприятий. Но после развала Союза все было разворовано и растащено, но самое смешное, все эти проложенные коммуникации (включая свет, воду, дороги) обслуживаются и находятся в рабочем состоянии, а Саяно-Шушенская ГЭС загружена даже не на половину, а много меньше. И всё это было сделано с большим запасом по мощностям для будущих объектов. Очевидно зная всё это (а Шойгу одно время работал в Саяногорске и Абакане а уже это совсем рядом 15-20 км, Минусинска расположен на другой стороне Енисея правда в Красноярском крае, а не в Хакасии) и было предложено это место с практически готовой, но не используемой инфраструктурой. Если Вы спросите у строителей, то удивитесь названной суммой и сроками для постройки такой инфраструктуры в другом месте, даже если это будет интегрировано в любой город: Новосибирск, Красноярск (как писал автор). Причём опорным пунктом развития энергетики в РФ является, как это не странно, Новосибирский государственный технический университет (НЭТИ), по этому поводу было решение правительства РФ по развитию науки по отраслям промышленности.
                Ну это так кратко об этом проекте, который неожиданно вспомнил наш министр обороны.
      3. اللحية البيضاء 23 أبريل 2022 15:20
        +2
        Нет смысла строить столицу с нуля - многочисленные примеры бразилий и чандигархов показали нежизнеспособность этой идеи. Столицу надо переносить в существующий крупный город. И не о какой изоляции или проигрыше это свидетельствовать не будет, ибо необходимость такого переноса была очевидна и раньше, но желание чинуш быть поближе к обожаемой и вкладываемой Европе очевидно перевешивало
        1. أليكسي دافيدوف (أليكسي) 23 أبريل 2022 21:39
          -1
          Столица любого государства, это одна из исторических “скреп”, которые работают, опираясь на исторический путь, пройденный страной с этой столицей.
          Москва – столица, с которой Россия в 20-веке снова встала на ноги, одержала победу во 2 - й мировой войне над фашизмом.
          Москва – символ всех побед славного Советского Союза, подарившего миру надежду на светлое будущее человечества.
          Это символ прочности не только для нас, но и для наших потенциальных друзей и врагов.
          Если мы хотим строя свое будущее опираться на свое недавнее славное прошлое, Москва и ее статус - последнее что можно тронуть.
          В глазах окружающего мира так и будет - Россия "докатилась" до переноса столицы
    2. أليكسي دافيدوف (أليكسي) 23 أبريل 2022 11:16
      +5
      Кроме того чтобы построить даже небольшой полноценный город, а не заводской поселок, необходимо не одно десятилетие. Нужны градообразующие предприятия с широким спектром рабочих мест.
      Чтобы люди в нем жили, город должен быть живым. Такое обычно происходит естественным путем, а не в срочном порядке, по указке сверху
      1. بخت على الانترنت بخت
        بخت (بختيار) 23 أبريل 2022 11:25
        0
        Интересно какие градообразующие предприятия есть в Вашингтоне? Или в той же Бразилиа?
        Округ Колумбия был создан именно по указке сверху.
        1. أليكسي دافيدوف (أليكسي) 23 أبريل 2022 11:47
          0
          Интересно какие градообразующие предприятия есть в Вашингтоне? Или в той же Бразилиа?

          Они есть, уверяю Вас. Город не сидит на бюджете, а зарабатывает, как и его жители.
          Вы хотите посадить на бюджет целый город? Людям будут платить за то, что они в нем живут?
          1. بخت على الانترنت بخت
            بخت (بختيار) 23 أبريل 2022 11:58
            0
            Я должен Вам верить на слово? Так какие же есть предприятия? Кроме сферы обслуживания и гостиниц?

            Президент США Дональд Трамп намерен лишить федерального финансирования такие города, как Нью-Йорк, Вашингтон, Сиэтл (штат Вашингтон) и Портленд (штат Орегон), власти которых не препятствуют "анархии, насилию и разрушениям". Соответствующий меморандум американского лидера распространил в среду Белый дом.

            Вашингтон сидит на федеральном финансировании. То есть на бюджете. Особенно это касается федерального правительства, которое полностью сидит на бюджете.
            1. توبور 314 лайн توبور 314
              توبور 314 (برجرينوس) 23 أبريل 2022 16:06
              +2
              Это не совсем так. Читать надо не "финансирование", а неполное субсидирование. Практически все города и штаты получают деньги из федерального бюджета на строительство дорог, образование, помощь малоимущим, и т.д. Отсутствие этих средств будет ударом, но в большинстве случаев дел не остановит. Исключением может быть, например, Чикаго, где город занимает деньги под 9 процентов годовых, чтобы платить учителям.
              Эти средства вручаются вместе с рядом условий. Например, вместе с школьным субсидированием придет требование проводить определенные социальные программы в школах. Многие муниципалитеты в республиканских штатах пытаются от этих денег отказаться, поскольку часто эти условия неприемлимы.
            2. أليكسي دافيدوف (أليكسي) 24 أبريل 2022 11:50
              0
              Я должен Вам верить на слово? Так какие же есть предприятия? Кроме сферы обслуживания и гостиниц?

              Градообразующее предприятие - не обязательно цеха и трубы, площади в несколько гектаров, и не обязательно - одно. Этих предприятий может быть много. Главное - рабочие места в городе и налоги - в его бюджет.
              Заманите людей в построенный город, чтобы они продали свои квартиры в Новосибирске, Москве, Томске, Питере и переехали жить туда, и не разочаровались потом.
              Попробуйте обеспечить ВСЕХ этих жителей вновь построенного города достойными рабочими местами и достойным уровнем жизни - лучше того, откуда они уехали.
              Сделайте так, чтобы у этого города реально было понятное всем, гарантированное будущее.
              И Вы решите задачу.
              Но не за счет столицы России, ее международной репутации и статуса.
              Создавая, а не разрушая
              1. بخت على الانترنت بخت
                بخت (بختيار) 24 أبريل 2022 12:02
                +2
                Головные офисы это не градообразующие предприятия.

                Возьмем крупную фирму, которая зарабатывает в Сибири. Но головной офис в Москве. И налоги платятся в Москве. Это является ограблением регионов. И если Вы хотите развивать регионы, то головной офис должен быть там, где находится основное предприятие.

                Пример наглядный. На Украине всегда утверждали, что Донбасс это депрессивный регион, который существует за счет дотаций Киева. Все потому, что головные офисы находились в Киеве. Стоило основному производству отделиться от головного офиса (головной боли) и регион сразу же перестал быть депрессивным. А головной офис превратился в пустое место.

                Отсюда и сказки либеральных экономистов о превалирущем значении денег. Которые собираются в головных офисах. О роли и значении РЕАЛЬНОГО производства они и слышать не хотят. Скажем РусАл имеет основные производственные площадки в Сибири (Иркутск, Красноярск, Братск). Там где специально под них построены электростанции. А головной офис был в Москве (сейчас вроде бы перерегистрирован в Калининграде). Так где находится градообразующее предприятие? И сколько денег не получила Сибирь, потому что их забрала столица, потом Дерипаска вывел все на Запад и их там заблокировали?

                Еще раз мое мнение. Головные офисы ни в коем случае не могут быть градообразующими предприятиями.
                1. أليكسي دافيدوف (أليكسي) 24 أبريل 2022 15:56
                  0
                  Еще раз мое мнение. Головные офисы ни в коем случае не могут быть градообразующими предприятиями.

                  Дело в узком понимании Вами термина "градообразующее предприятие", в том, что все предприятия, образующие, достаточные для занятости населения, рабочие места и отчисляющие достаточное количество налогов в бюджет города, являются градообразующими ПО СУТИ, если они стабильны и прочны. А вот это "стабильны и прочны" извольте своему новому городу обеспечить. Иначе он умрет очень скоро

                  И сколько денег не получила Сибирь, потому что их забрала столица, потом Дерипаска вывел все на Запад и их там заблокировали?

                  Считаю это уже манипуляцией. А если найдется регион на Дальнем Востоке, который тоже "обобрала" столица, Вы предложите переместить столицу туда? Для ее наказания и восстановления справедливости. А как же тогда "обобранная" Сибирь? А другие регионы?
                  Не нужно апеллировать к негативными чувствами регионов по отношению к столице. Славный город и тысячелетняя столица России здесь не при чем.
                  При чем - власть, сидящая в этом городе, сосредоточившая в своих руках финансы страны и запустившая в ней дела. К ней и нужно предъявлять претензии и требовать изменения положения
                  1. بخت على الانترنت بخت
                    بخت (بختيار) 24 أبريل 2022 17:23
                    +1
                    "При чем" не местная власть, а центр, который выкачивает ресурсы из окраин, а потом от щедрот своих финансирует регионы.
                    И не местная власть виновата, а конкретно центр. В государстве должно быть несколько центров силы. Тогда это будет устойчивое государство.
                    Питер был столицей почти 200 лет. Но и все эти 200 лет Москва тоже была столицей. Если центров силы будет несколько, то это только повысит устойчивость государства. 1812 год нам в пример. Наполеон шёл на Москву, на Питер шёл только один корпус. Вспомните 90-е. Почему тогда стоял вопрос о целостности государства? Разрушалась связность регионов. Я помню блок-посты между райогами и областями внутри страны.
                    Вбейте в поисковик "транспортная теорема" Переслегина. Сейчас экономика России разбита на два кластера. Кстати, именно поэтому газопровод Сила Сибири-2, я считаю, должен иметь приоритетное значение. Как и транспортные коммуникации между Востоком и Западом страны.
                    Надо связать экономически два региона страны. И вторая столица будет совсем не лишней.
                    Конечно, есть риск в перспективе получить автономию. Но если связать экономически Восток и Запад страны, уменьшить транспортное сопротивление, то и третья столица на Дальнем Востоке (Москва и Питер остаются столицами) будет совсем не лишней. В любом случае это повысит устойчивость управления конкретно на данном сложном этапе.
                    Посудите сами. Население страны от 120 до 140 млн человек (я не знаю точно и привожу примерные цифры). Считаете ли Вы нормальным, что более 10% (может и 15%) населения живёт всего в двух мегаполисах? И оба в пределах досягаемости и потенциального противника.
                    PS Немного специфического юмора. Есть неплохая повесть Мгель О еро Сильва "Когда хочется плакать, не плачу" ". Про устойчивость государства есть некоторые соображения
        2. اللحية البيضاء 23 أبريل 2022 15:23
          +2
          Вот только Коламбия ДиСи находится между крупными городами Филадельфия и Нью-Йорк ;) Так что расположение удачное и удобное. Чего не скажешь о той же Бразилиа, в которой, кроме чунуш, почти никого нет и как столица она не удобна, ибо по уму должна была находится между Сан-Паулу и Рио. А есть еще совсем провальный Чандигарх в Индии
          1. بخت على الانترنت بخت
            بخت (بختيار) 24 أبريل 2022 12:49
            +1
            А есть еще совсем провальный Чандигарх в Индии

            Не сочтите за труд. В чем именно заключается провальность Чандигарха?
            1. اللحية البيضاء 24 أبريل 2022 13:18
              0
              Ну из него же вообще не получилось сделать новую столицу Индии, как задумывалось и как хотя бы формально получилось с Бразилиа. Проект оказался совсем неудобным и нежизнеспособным, в итоге чиновники решили остаться в Нью-Дели )))
              1. بخت على الانترنت بخت
                بخت (بختيار) 24 أبريل 2022 14:20
                0
                Я прочитал, что это создавалось как столица провинции. И достаточно успешный город. Во всяком случае, большой критики я не увидел.

                Правительство является крупным работодателем в Чандигархе, здесь расположены три правительства: администрация Чандигарха, правительство Пенджаба и правительство Харьяны. Значительная часть населения Чандигарха, таким образом, либо работает на одно из этих правительств, либо уже уволилась с государственной службы по возрасту — по этой причине Чандигарх часто называют «раем для пенсионеров». Здесь имеется около 15 средних и крупных предприятий, в том числе два в государственном секторе. Кроме того, в Чандигархе зарегистрировано более 2500 единиц малых предприятий. Важными отраслями промышленности являются производство бумаги, производство основных металлов и сплавов, а также машиностроение. Другие отрасли связаны с пищевыми продуктами, сантехникой, автомобильными запчастями, станками, фармацевтическими препаратами и электрическими приборами.

                Основное занятие здесь — торговля и бизнес. Кроме того, возможности трудоустройства предоставляют такие организации, как Дворец Правосудия Пенджаба и Харьяны, Институт постдипломного медицинского образования и исследований (PGIMER), развитая в Чандигархе сфера ИТ-технологий, а также более сотни государственных школ.

                В Чандигархе присутствуют офисы четырех крупных торговых организаций. Это Объединенные торгово-промышленные палаты (ASSOCHAM India), расположенные в Секторе 8, Чандигарх, Федерация индийских торгово-промышленных палат (FICCI), Торгово-промышленная палата PHD, а также Конфедерация индийских промышленников (CII), местная штаб-квартира которой находится в Секторе 31, Чандигарх.

                IT-парк Чандигарха — известный под названием Чандигархский Технологический парк имени Раджива Ганди, — это попытка города прорваться в мир информационных технологий. Развитая инфраструктура Чандигарха, близость к Дели, Харьяне, Пенджабу и Химачал-Прадеш, а также кадровые резервы привлекают сюда ИТ-компании со всей страны. Крупные индийские фирмы и транснациональные корпорации, такие как Quark, Infosys, EVRY, Dell, IBM, TechMahindra, Airtel, Amadeus IT Group, DLF создают свои постоянные базы в городе и окрестностях.
    3. أليكسي دافيدوف (أليكسي) 23 أبريل 2022 12:58
      +1
      Я думал, что наши границы - это естественный предел нашему отступлению перед Штатам. Остановимся и встанем насмерть.
      Оказывается - нет. Найдена возможность отступать дальше. Теперь внутри страны - от своих собственных границ.
      Оптимизация...
      Вам не понятно - что это - наш собственный приговор самим себе?
      1. اللحية البيضاء 23 أبريل 2022 15:26
        0
        Серьёзно?! О переносе столицы и положительных моментах этого говорили давно. Но любовь чинуш к намоленной ими Европе перевешивала необходимость равномерного развития собственной страны и, значит, примерно равноудаленной столицы от ее западных и восточных (в нашем случае) границ. Что в итоге выливалось в перекос развития европейской и азиатской частей РФ, что в том числе вызывало отток населения с Дальнего Востока и Сибири. А теперь, пусть по необходимости, но чиновники будут ближе к восточным регионам, что при нашем сверхцентрализованном характере власти будет этим регионам на пользу
        1. أليكسي دافيدوف (أليكسي) 23 أبريل 2022 21:21
          0
          Перенос столицы слишком громоздкий и дорогой инструмент для того, чтобы заставить чиновников хорошо работать. Вы не находите?
          Все равно, что чесать левой ногой правое ухо. И все равно Вы не найдете места для столицы, где все будет нормально.
          Нужно решать конкретную проблему, а не искать золотую таблетку от нее. Вместо переноса столицы нужно заняться разумной децентрализацией власти, распределить чиновников по нескольким центрам управления.
          1. اللحية البيضاء 24 أبريل 2022 13:47
            0
            Ну формально, в странах с развитым меритократным управлением, это было бы действительно слишком громоздко. Но в НАШИХ условиях, при естественной для ресурсно-рентной империи сверхцентрализации управления ("самодержавия") - перенос столицы (причем равномерно периодический) - это РЕАЛИСТИЧНЫЙ способ развивать регионы и устранять перекосы терр.развиятия. Ибо одно дело - как должно делаться (в идеале), и другое - как оно на самом деле (в России) происходит-делается ;)
            1. أليكسي دافيدوف (أليكسي) 24 أبريل 2022 14:44
              0
              Ибо одно дело - как должно делаться (в идеале), и другое - как оно на самом деле (в России) происходит-делается ;)

              То есть Вы предлагаете, как прежде - через задницу?
              Вместо того, чтобы изменить подход.
              Пойдем до конца?
              Назовем задницу целью нашего национального развития?
    4. إنانروم على الانترنت إنانروم
      إنانروم (إيفان) 23 أبريل 2022 13:36
      -2
      Идея нормальная. Но, все нужно делать вовремя, и до "того", а не "когда гром грянет". И лишь бы "дублирование" не превратилось в показуху, очередной распил бюджета и увеличение количества чиновников в разы. Их и так в те самые "разы" больше всей Российской армии.
    5. اللحية البيضاء 23 أبريل 2022 15:17
      0
      Без перенесения в Сибирь постоянной столичной деятельности эта "резервность" будет просто лежать мертвым грузом на бюджете. Если переносить столицу - то именно что переносить, с переездом президента, чиновников и пр., пр.
    6. قرش лайн قرش
      قرش 23 أبريل 2022 17:44
      +2
      Действительно, зачем "переносить" столицу, или "дублировать"?! Когда гораздо разумнее просто создать резервные государственные институты распределяя их по разным городам?! Не концентрируя! Все в одном - это в Москве,а резервные, при этом функционирующие постоянно - при современных средствах коммуникации - можно создать где угодно без малейших проблем для эффективного управления!
      1. اللحية البيضاء 24 أبريل 2022 13:50
        0
        В идеале так действительно было бы разумнее. Но реальность России - это сверхцентрализация, т.е. чиновники (прежде всего) должны быть максимально близкими к государю, чтобы работать б-м эффективно. В регионы можно отправить только ничего не значащие в РФ структуры, типа Конституционного суда ))), но реально действующим ведомствам придется быть рядом с нашим царедентом ;)
    7. ZmikeV лайн ZmikeV
      ZmikeV (ميخائيل) 25 أبريل 2022 19:43
      0
      اقتبس من بخت
      Резервная столица - это звучит неплохо.
      Москва может остаться символом России. Но продублировать важные институты государства за Урал вполне себя нормальная идея.

      Урал и Сибирь - две большие разницы
  2. صانع الصلب 23 أبريل 2022 09:52
    +1
    «окно в Европу» для России теперь наглухо заколочено с той стороны.

    Дошло через 30 лет! А СССР разваливали ради дружбы с Западом. И что? Теперь на 9 мая Мавзолей опять тряпками завешивать Путин будет?
  3. كوروسون лайн كوروسون
    كوروسون (MP) 23 أبريل 2022 10:15
    +5
    вот как слышу разговор о переносе столицы, то мгновенно всплывает житейская лемма: "не койки надо переставлять, а менять девочек!" غمزة
  4. أليكسي دافيدوف (أليكسي) 23 أبريل 2022 10:25
    0
    Может быть всю страну перенесем - куда-нибудь в Антарктиду? Там нас ракеты точно не достанут. Пока
  5. ميخائيل نوفيكوف (ميخائيل نوفيكوف) 23 أبريل 2022 11:24
    0
    Господа, очнитесь: перенести столицу - это не табуретку переставить. Это обойдётся в сотни триллионов рублей в условиях, когда стране, мягко выражаясь, есть, чем заняться.
    1. اللحية البيضاء 23 أبريل 2022 15:37
      0
      Вовсе нет, если не строить столицу с нуля, просто перенести ее в крупный сибирский город, например, Новосиб, где уже есть почти всё для столичной деятельности. Конечно, потребуются вложения, но они, по-крайней мере, пойдут не на виллы чинуш в Европе, а на улучшение того же Новосиба, который в этом сильно нуждается, и перенос столицы туда в этом сильно поможет.
  6. Столицу - в Салехард!
    1. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 23 أبريل 2022 21:10
      -2
      Ага, президента - в Салехард!
  7. العقيد كوداسوف (بوريس) 23 أبريل 2022 11:49
    +1
    Это надо было сделать ещё лет 10 назад. Сколько упущено времени и средств на бессмысленные проекты вроде Мундиаля, ничего не давшие стране. Теперь же учитывая цейтнот перенос столицы в Сибирь вряд ли осуществим, реальнее перенос-лайт, просто подальше от западных границ, например в Кировскую или Пермскую область
  8. ماجدة лайн ماجدة
    ماجدة (إيغور) 23 أبريل 2022 12:18
    +1
    Глядя на разворотливость нашей бюрократии я верю, что ничего этого не случится! Перебираться из Москвы к чёрту на кулички? Дураков нынче нет, они все остались в Советском Союзе. Это тогда были возможны Транссиб, Днепрогэс, Волгодон, Братск, Байконур, Целина...
  9. لوموجراف лайн لوموجراف
    لوموجراف (إيغور) 23 أبريل 2022 13:17
    0
    Все разговоры о переносе столицы сейчас - вредительство чистой воды.
  10. سيرجي لاتيشيف (سيرج) 23 أبريل 2022 14:03
    0
    все фигня. Поговорили, пропиарились, забыли. "Пацан сказал , пацан сделал" - это не про политиков.

    Раз Дерипаски, значит понимать надо "дайте присосаться к бюджету".
    Построить новые вип- комплексы для правительства, обеспечить вип-условиями, а потом кинуть за ненадобностью - мало ли в мире брошенных городов. Мечта оптимизаторов средств...
  11. طقس بارد лайн طقس بارد
    طقس بارد (اناتولي) 23 أبريل 2022 14:17
    +1
    Кому то очень хочется разорить Россию?
  12. زلويبوند лайн زلويبوند
    زلويبوند (steppenwolf) 23 أبريل 2022 14:27
    +1
    Где теперь тот Дерипаска????
    Ну а насчет столицы:
    -Лучше к пример взять мин транспорта и переселить где нибудь на пару годиков в какой нибудь Алапаевск.
    Зуб даю в течение года город обрастет сетью дорог, железнодорожных, автомобильных.
    Потом министерство перенести еще куда нибудь. И так каждые 2-3 года.
    А мин сельхоз вывести в Оренбуржье на пару лет, потом на Брянщину, Ивановскую область... и так далее.
    Министра здравоохранения в Курскую область на пару лет вместе с аппаратом. И так земля РОссийская постепенно придет в порядок. Потому как придется придя на новое место обустраивать свою зону ответственности.
    И так поступить с большинством ведомств. И не выпускать из региона нахождения пока не сдадут проверку проведенных работ.
    А на местах в городках и селениях приемку скажем отремонтированных дорог должна подписывать местная власть вместе с населением. А уже принятые дороги должны быть подвергнуты аудиту, согласно картам дорог произвести ревизию выполненных работ.
  13. Зачем строить новый город?Новосибирск идеальное решение.Таким образом поступил Назарбаев,когда перевел столицу Казахстана в Астану.
    1.Лишим Запад возможности обстрела ракетами.
    2.Сможем лучше управлять как западными,так и восточными областями России.
    3.Китай навсегда утратит возможность оккупировать Дальний Восток и Сибирь.
    4.Природные ресурсы более равномерно распределятся по всей России
    5.Сможем более жестко вести свою политику по отношению ЕС и США.
    Конечно самое основное ,это обезопасим себя от крылатых ракет,подлетное время кот.всего несколько минут,никакое ПВО не защитит полностью.
    1. Москву не зачем будет бомбить во время войны ,сохраним город.
    2. العقيد كوداسوف (بوريس) 23 أبريل 2022 18:05
      0
      Перенести столицу в Новосибирск, это поменять шило на мыло. Казахстан уже сегодня не самая лояльная страна в России, а если рядом казахской границей появится новая столица России, то Казахстан примутся обрабатывать всерьёз и он может превратиться в ту же Украину с минимальным временем подлёта ракет к новой столице.
      Нет уж, если в Сибирь то это Красноярский край
      1. فلاديمير أورلوف (فلاديمير) 23 أبريل 2022 19:35
        0
        На все 100%, респект!
  14. Avarron лайн Avarron
    Avarron (سيرجي) 23 أبريل 2022 16:55
    -1
    По идее это давно необходимо сделать. Москва перегружена населением и находится в опасной близости от врага, это верно.
    Альтернативой рынкам Европы и Юго-Восточной Азии должен быть огромный внутренний спрос.
    Для этого нужно создавать условия роста населения, причём не привозного, не Илхомжонов с Зухрами, а Иванов да Марий.
    У России крайне малочисленное население для такой огромной территории.
    Нужно повышать доходы, бороться с антиморалью, вводить цензуру, отменять все западные "достижения", ведущие к депопуляции.
    Для предотвращения оттока денег из страны нужно локализовать процентов 70 производства ТНП, иначе всё, что люди заработают, они продолжат сливать на Запад и в Китай.
    Должно быть так - хочешь машину именно импортного производства - плати пошлину 100%, чтобы сколько денег ты вывел из страны, столько же в ней оставил.
    В отношении остальных ТНП должна быть применена та же система.
    Основное ядро ежедневно необходимых товаров должно производиться на госпредприятиях и продаваться за внутреннюю валюту, да хоть за талоны, как хотите называйте. Для внешних рассчётов должен быть внешнеторговый рубль.
    Только обеспечив удержание прибавочной стоимости в стране, можно обеспечить уверенность людей в завтрашнем дне, и только запретив растлевающее влияние Запада, можно восстановить мораль, что приведёт к повышению рождаемости.
    Западные границы России должны ощетиниться наиболее мощными вооружениями, в первую очередь роботизированными, чтобы мышь не проскочила.
    Ну и опять же закончу добрым словом: Карфаген (в данном случае американские базы в Европе) должен быть разрушен.
    1. Smilodon terribilis nimis 23 أبريل 2022 17:19
      0
      Да чушь это полная! Москва была, есть и будет столицей нашей страны! Москва - наиболее удобный логистический город в европейской части страны. Достаточная удалённость от границ, отсутствии возможности противника подойти с моря. Всё остальное, ребят зависит от вас! Загадить можно любой город.
      1. فلاديمير أورلوف (فلاديمير) 23 أبريل 2022 20:01
        0
        Москва отдавать столицу не хочет, это понятно. Столько людей с депутатскими и министерскими зарплатами, отряды лоббистов и такие объёмы взяток отдать..?
        Это как же просядет цена на недвижимость, все девелоперы с ума сойдут…
        1. Smilodon terribilis nimis 23 أبريل 2022 20:22
          0
          Да причём здесь депутаты?? Загадить любой город можно. Вы уроки истории и географии пропускали в школе? Лучше Москвы в России ещё ничего не придумали.
      2. اللحية البيضاء 24 أبريل 2022 13:56
        0
        То, что он самый удобный логистически город в евро-части, не делает в нем необходимой нахождение столицы.
        1. Smilodon terribilis nimis 24 أبريل 2022 17:04
          0
          Именно, что делает.
  15. سيغفريد лайн سيغفريد
    سيغفريد (جينادي) 23 أبريل 2022 17:10
    +4
    Еще России следует выделить реально большие суммы денег, что-бы удержать в стране мозги. Программисты, разработчики чипов, микроелектроники. Самых способных будут пытаться выманить на запад деньгами. Нужно этому противодействовать тоже деньгами. Просто озолотить их, что-бы остались и работали в условиях, которые настоящий вызов. Собирать их в команды, те компании, кто еще на рынке. И накачивать их деньгами до предела, что-бы зарплаты мозгов были выше, чем подкуп западных компаний. Это стратегические инвестиции, даже если такие расходы с чисто экономической целесообразности окупаемости затрат сомнительны. Борьба за мозги, ее нельзя проспать. Деньги есть.

    Например не через выделение денег компаниям, а через зарплаты мозгам напрямую от государства. При этом люди будут в командах частных компаний. Другими словами оплата специалистов через государство сверх возможностей самих компаний.

    Компании вынуждены налаживать производство и разработки в условиях санкций. Содержать высококлассных специалистов они не могут, у них нет таких доходов. Что-бы удержать мозги в стране, им нужно платить большие деньги, что-бы они работали не только на патриотических чувствах. Хотя-бы самые способные мозги необходимо удержать в стране, во всех отраслях. Может через соответствующий фонд. Конечно тут откроются множество схем для коррупции, к сожалению.
  16. غير مبال على الانترنت غير مبال
    غير مبال 23 أبريل 2022 17:17
    +2
    Не названо самое главное! Если вся власть переедет в новую столицу, разорвутся старые связанные структуры кормления многих чиновников и лоббистов с прочими взяткодателями. На новом месте восстановить их будет непросто.
    1. تم حذف التعليق.
  17. فايفر лайн فايفر
    فايفر (أندرو) 23 أبريل 2022 17:53
    -2
    Очередной пустопорожний базар, переводить столицу подальше от одних ракет, но поближе к другим - у Китая тоже ракет хватает, как и ядерных боеголовок - шило на мыло.
    Идеи Шойгу о новых городах? А чем его старые города в Сибири не устраивают? Вкладывайте деньги, развивайте...
  18. RFR лайн RFR
    RFR (RFR) 23 أبريل 2022 18:51
    +2
    Пока у наших властителей все детишки на Западе, ничего этого не будет...А идея совершенно правильная
  19. فلاديمير أورلوف (فلاديمير) 23 أبريل 2022 19:21
    0
    Экономический смысл в переносе столицы - в физическом разнесении на расстояние взяткодателей и «взятко-брателей». Всей проблемы коррупции не решает, но все же…

    Главное же с т.зрения развития - изменить бюджетную политику и систему налогообложения - сейчас она «феодальная» и стимулирует «экономический паразитизм»: сначала основные налоги идут в фед.бюджет, а затем каждый губернатор выпрашивает себе субсидии, так как «навешанные» на бюджет региона расходы (медицина, образование, мчс и вообще почти все бюджетные расходы) превышает кратно объём налогов в бюджет почти любого региона (кроме Москвы / Петербурга- да и там только потому, что всякие Газпромы и Роснефти добывают нефть и газ в Сибири, а налоги платят по месту регистрации офисов - т.е. в бюджет Москвы/ Питера)

    В итоге, тот регион хорошо живет, губернатор которого «хорошо просит» у верховного. Что никак не связано с экономическим потенциалом и вкладом региона в ВВП страны (кого «хватит кормить», все знают).

    Феодализм как есть…
  20. Денис_3 лайн Денис_3
    Денис_3 (Денис Таланов) 23 أبريل 2022 19:45
    -1
    Предлагаю Тобольск! Там недавно построили аэропорт, а Кремль ещё в 17 веке возвели. Красиво так стоит - на возвышенности! А если серьёзно, то у нас вроде как планируется перенос гос.границы западнее Киева, а не восточнее Урала. Или я что-то не так понял?
  21. ivan2022 лайн ivan2022
    ivan2022 (إيفان 2022) 23 أبريل 2022 19:46
    0
    Басня Крылова "Квартет"
  22. ivan2022 лайн ivan2022
    ivan2022 (إيفان 2022) 23 أبريل 2022 20:17
    +1
    اقتباس: فلاديمير أورلوف
    Москва отдавать столицу не хочет, это понятно. Столько людей с депутатскими и министерскими зарплатами, отряды лоббистов и такие объёмы взяток отдать..?
    Это как же просядет цена на недвижимость, все девелоперы с ума сойдут…

    Да Вы что, решили, что ЭТО будет с какого-то фига наступлением царства справедливости?
    Наоборот, начнётся такой бардак, что они все озолотятся ещё раз. Они же всем и будут рулить. Афера грандиозная, под это дело бабло пойдёт водопадом... ! Это примерно то, же, что было в 90 е.... Как поётся в старой советской песне? "И мелькают города и страны, параллели и ме-ри-ди-а-н-ы.....эх раз, ещё раз, ещё много, много раз.... ."
  23. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 23 أبريل 2022 21:05
    -1
    Во-первых, как совершенно верно подметил Олег Дерипаска, перенос столицы из Москвы в Сибирь существенно увеличит подлетное время американских ядерных ракет до нее.

    Интересно, что у автора по географии в школе было? От Монтаны до Красноярска примерно такое же расстояние, как и от Монтаны до Москвы. Подлетное время такое же. И что, собственно, может поменять пару лишних минут?

    Во-вторых, Нужны альтернативные рынки сбыта, и регион Юго-Восточной Азии представляется единственной вменяемой альтернативой Европе.

    И как в этому мешает столица в Москве?

    В-третьих,... Строительство новых городов – это ведь не только триллионные расходы федерального бюджета, это одновременно еще и триллионные инвестиции в собственную экономику: в металлургию, в производство строительных материалов, в дорожное хозяйство и т.д.

    Как сказал незабвенный Дмитрий Анатольевич Медведев, при госзакупках мышь стоит как слон. Государство традиционно не лучший менеджер и инвестор. Дерипаска понять можно, оседлать такой поток денег... быстро компенсирует все потери на западе.

    Тема высосана из пальца, никто столицу переносить не будет. Россия европейская страна, имперский морок пройдет. Все будет хорошо.
    1. العقيد كوداسوف (بوريس) 23 أبريل 2022 22:25
      0
      Интересно, что у автора по географии в школе было? От Монтаны до Красноярска примерно такое же расстояние, как и от Монтаны до Москвы. Подлетное время такое же. И что, собственно, может поменять пару лишних минут?

      Причём тут какая-то Монтана? Понятно что речь идёт о американских ракетах СД, размещённых в странах Балтии или/и на Украине. Да, сейчас их официально нет, но все идёт к тому что достаточно скоро появятся. Их подлётное время до Москвы будет менее 5 минут. Вот такая «география»
      1. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 23 أبريل 2022 23:07
        -1
        اقتباس: العقيد كوداسوف
        Причём тут какая-то Монтана?

        Там ракетные базы с минитменами. Время полета 30 минут.

        اقتباس: العقيد كوداسوف
        Понятно что речь идёт о американских ракетах СД, размещённых в странах Балтии или/и на Украине.

        Ну да, их не существует. Сомнительно, что в Балтии или/и на Украине они появиться. Время полета Першенгов было 6 минут из Германии, Москву в СССР не переносили.
        Какая глобальная разница между 30 минутами и 6 минутами? Результат то один.
        1. العقيد كوداسوف (بوريس) 24 أبريل 2022 02:53
          -1
          Время полета Першенгов было 6 минут из Германии, Москву в СССР не переносили.
          Какая глобальная разница между 30 минутами и 6 минутами? Результат то один.

          1. Першинги в Германии размещены не были. У немцев хватило ума отказаться ибо знали что Москва ответит не переносом Москвы а размещением таких же ракет в ГДР, буферном государстве
          2. Разница между 6 и 30 минутами принципиальная. При 6 минутах наносится ответный удар (тем что осталось), при 30 минутах осуществляется встречный удар, пропорциональной силы
          1. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 24 أبريل 2022 10:44
            -2
            1. Першинги в ФРГ размещены были с середины 70х до конца 80х. Часть была даже передана бундесверу. И ракеты СССР разместил в ГДР. Только до Вашингтоне они не доставали. А столицу не переносили. Сейчас ракет нет, но столицу предлагают перенести.

            2. А между 15 и 6 минутами?Трайдент летит минут 10-15. И до Урала из Европы будет теже 10-15 минут лететь. 6 минут это до Москвы.
          2. فايفر лайн فايفر
            فايفر (أندرو) 24 أبريل 2022 11:24
            +1
            Разница между 6 и 30 минутами принципиальная

            конечно принципиальная, за шесть минут верхушка страны по убежищам попрятаться не успеет, а за 30 минут вполне...
            А население...., а наср....ть им на население....
  24. روما فيل лайн روما فيل
    روما فيل (روما) 23 أبريل 2022 22:13
    0
    Совершенно верно господин Маржецкий.
    100٪ أتفق معك.
  25. غبار лайн غبار
    غبار (سيرجي) 23 أبريل 2022 22:14
    0
    Не бывает постоянных союзников. Вспомните как быстро Китай превратился из хорошего союзника во врага. В Советское время такие страны как Пакистан, Израиль, Саудовская Аравия … были злейшими врагами. Сейчас почти в друзьях ходят. Страну надо развивать , кто бы спорил. Но, не принудительно. Желающих ехать осваивать новые земли не думаю что найдётся много. Тем более в Азиатской части России климат суровый. Как говорят негры - Три месяца тёплой зимы, а потом наступает настоящая на девять месяцев. В Советское время строили БАМ , вдоль магистрали строили города . Одина Тында ещё на что-то похожа, остальные уже, из городов в посёлки превратились. Народ из этих настроенных городов разъехался кто куда. Для начало что бы заселялась Россия нужно увеличить рождаемость. А вот с этим у нас большая проблема… И до тех пор пока мы ее не решим ничего у нас не получится. А ракетами нас пугать не надо. Думаю, никто в мире кроме сумасшедших не хочет ядерной войны.
    1. فايفر лайн فايفر
      فايفر (أندرو) 24 أبريل 2022 11:28
      0
      Так людям платить соответственно надо, при СССР разница с европейской частью страны в зарплате была существенной, плюс оплата проезда в отпуск, а сейчас?
  26. Kofesan лайн Kofesan
    Kofesan (فاليري) 23 أبريل 2022 22:18
    +1
    Лучше в Киев. Сравнять с землей всё кроме Лавры, и построить такую маленькую, крохотную такую столицу.

    А ещё лучше... сделать столицу блуждающей. Годик в Питере, годик в Воронеже.... Ну ладно, в Воронеже можно два...
  27. أليكسي دافيدوف (أليكسي) 23 أبريل 2022 22:21
    +1
    Добавлю еще один аргумент на чашу "Против".
    Штаты активно работают над выводом наступательного оружия в космос. Вероятно - дело года, максимум - двух.
    Когда это произойдет, фактор подлетного времени потеряет актуальность по всей планете.
    Гиперзвук у них появится немного раньше, но уже он делает бессмысленными попытки обеспечить получение времени на решение об ответном ударе с помощью расстояния - таких расстояний, учитывая политический расклад, в России уже нет.
    Таким образом, по моему мнению, разговоры о переносе столицы по военным причинам лишены всякого смысла.
    Нужно просто защищать Родину и ее столицу, а не искать безопасное положение на глобусе
  28. موسكو лайн موسكو
    موسكو 23 أبريل 2022 22:46
    0
    Для этого, нужно обеспечить транспортную доступность и вернуться к совместному с КНР проекту высокоскоростной жд ВСМ Москва-Казань-Екатеринбург- Пекин, который 6 лет готовили, и 3 года как забросили. Скорость 300-400 км. в час определит место новой столицы. Это снимет массу вопросов для системы управления. Одна ночь и ты в Москве. При такой скорости, все чиновники будут без проблем добираться до Москвы и обратно, тем более что они привыкли сейчас кататься Сапсанами Москва - Санкт-Петербург. Ранее этот проект был заблокирован по причине недостаточного объёма пассажиров. А сейчас, может появиться и экономика. Тем более, если мы хотим начать плотно работать с Китаем и Востоком.
  29. 1_2 лайн 1_2
    1_2 (البط يطير) 23 أبريل 2022 23:53
    +1
    этот офшорный Дерипаска много чего предлагает, например полностью убрать контроль государства над отраслями, типа рыночек (олигархи) сам все порешает, видимо мало ему народной кровушки, хочет ещё сосать - бабки за бугром конфисковали, надо снова грабить народ
  30. روما فيل лайн روما فيل
    روما فيل (روما) 24 أبريل 2022 00:15
    0
    Город Нур-Султан , пять раз менял своё название. Акмолинск , Целиноград, Акмола , Астана и вот Нур- Султан. Три последних названия города уже в столичном статусе Казахстана. Назарбаев принял решение о переносе столицы из Алма-Аты в Акмолу.
    Я был в столице Казахстана зимой в конце февраля в 2015 году.. Тогда ещё столица называлась Астана.
    Я никогда не был в Лас-Вегасе , видел этот город только на видео , но увидев ночную Астану , мне ночной Лас-Вегас на видео показался бледной картинкой против ночной Астаны. Весь город ночью сверкает . переливается разными цветами и как- то играет этими огнями не навязчиво , не раздражая глаз. Высотные дома от фундамента до крыши по площади всех стен и со всех сторон как -то медленно переливаются из одного цвета в другой . И это причём абсолютно все дома . Всё это создаёт невероятное зрелище , иллюзию северного сияния в котором находишься как бы внутри его.
    А ведь в 2015 году Астане было всего лишь 20 лет. И уже тогда это был миллионный город с суровым климатом , самая холодная столица в Мире переехавшая из тёплой Алма- Аты , в холодный Акмолинск с 200 тысячным населением.
    И кроме всего прочего , столица переехала в середине 90 х годов прошлого столетия . А все знают и многие помнят эти трудные для всех бывших республик СССР девяностые годы.
    Назарбаев не побоялся. И сейчас ему казахстанцы (и казахи и русские) благодарны за это . После событий в январе этого года , после погромов и убийств в Алма- Ате.
    В Нурсултане было всё спокойно. Хотя население находилось в напряжении , но сохраняло спокойствие.
    Во всяком случае так мне говорили мои друзья.
  31. كوبر лайн كوبر
    كوبر (الكسندر) 24 أبريل 2022 00:45
    +1
    Народу готовиться окончательно затянуть пояса?? А ведь может и не прокатить... لا
  32. سيغفريد лайн سيغفريد
    سيغفريد (جينادي) 24 أبريل 2022 01:37
    0
    строительство, это возможность тратить деньги, вместо накопления их на счетах банков, где из замораживают. Профицит торгового баланса нужно куда-то канализировать, почему не в инфраструктуру и стройку? Это реальные, физические обьекты для страны.

    Освоение востока России просто необходимо, иначе мы потеряем те территории в среднесрочной перспективе. Если там никто из наших не живет, получается пустое пространство...

    Но все эти планы должны быть подкреплены демографией. Как радикально повысить рождаемость? Конечно всем хотелось бы, что-бы все происходило в рамках семей, 2-4 ребенка на семью. Но тут есть свои границы, радикально не получится. Можно ли конвертировать деньги в рождаемость? Материнский капитал показал свои границы. Больше денег?

    Может начать с отдельных программ, например расчитанных на год или два, где за каждого ребенка будут выплачены реально большие деньги. Создать окно ограниченное по времени. Кто думает завести ребенка, будет бояться упустить эту возможность. Кто думает, что не справиться, деньги помогут. Так или иначе России следовало-бы конвертировать намного больше денег в рождаемость детей.

    Социальная реклама, пропагандировать рождаемость. Ребенок, это твой вклад в будущее России.

    Создавать детские дома, что-бы аккумулировать детей, от которых отказались. Но такие, где дети потом будут образцами для других по уровню образования и вообще.

    В СССР общество было воспитано пропагандой, создано идеей. Россия сегодня тоже может начать формировать новое общество. Это в первую очередь молодежь и дети. А идея, идеология, которую все ждут, может быть проще - патриотизм, любовь к России, Русский Мир. Ничего нового.

    Пропаганда ценностей может быть взята из прошлого, прямо из СССР, только адаптирована к новому веку. Тогда думали о светлом будующем для всего человечества, сегодня можно создать такое-же чувство для России. То общество, которое создаст Россия, та экономика и политическая модель - все это будет само по себе той мягкой силой, к которой могут потянуться другие, включая Европу. Показать на себе.
    1. أليكسي دافيدوف (أليكسي) 24 أبريل 2022 02:45
      0
      строительство, это возможность тратить деньги, вместо накопления их на счетах банков, где из замораживают. Профицит торгового баланса нужно куда-то канализировать, почему не в инфраструктуру и стройку? Это реальные, физические обьекты для страны.

      Все прекрасно, только зачем переносить Москву? Нужно просто развиваться и строить.

      Но все эти планы должны быть подкреплены демографией. Как радикально повысить рождаемость? Конечно всем хотелось бы, что-бы все происходило в рамках семей, 2-4 ребенка на семью. Но тут есть свои границы, радикально не получится. Можно ли конвертировать деньги в рождаемость? Материнский капитал показал свои границы. Больше денег?

      Нужна цель развития страны - вектор. Вектор даст возможность осмысленно развивать и строить страну. Стройка и развитие - рабочие места и уверенность в будущем. Реальная работа по возрождению и строительству страны - поле для естественного отбора и продвижение достойных людей. Все предыдущее - наличие будущего у страны, оно - желание людей иметь детей и семьи. Это уже - рождаемость. Не понадобятся унизительные подачки матерям и подкормка нищим.

      В СССР общество было воспитано пропагандой, создано идеей. Россия сегодня тоже может начать формировать новое общество. Это в первую очередь молодежь и дети. А идея, идеология, которую все ждут, может быть проще - патриотизм, любовь к России, Русский Мир.

      Это не идеология, а нужна именно она. То есть - конечная цель, связывающая судьбу страны с судьбой мира. Ничего кроме коммунистического общества в будущем люди не придумали - вероятно больше ничего и нет. Единственное спасение для человечества от гибели во многих вариантах. Вот и все. Идеальная цель. Определяет вектор движения в настоящем. Для нас пока - идеологический союз с Китаем и курс на социально-ориентированный госкапитализм. Для Китая - социализм. Для планеты - повторный рост "социалистической системы".
      BUT
      До всего этого нам придется прежде сломать "хотелку" Штатам и Британии, которые заступают нам и всему миру эту дорогу
  33. يوري بريانسكي (يوري بريانسكي) 24 أبريل 2022 03:08
    -1
    Сергей, Вы правы. Значительную часть функций нада переносить. Скорее всего, Совет Федерации надо разместить в Новосибирске или Красноярске.
    1. فايفر лайн فايفر
      فايفر (أندرو) 24 أبريل 2022 11:31
      0
      в Салехарде или Норильске их надо разместить, без права выезда....
  34. sgr291158 лайн sgr291158
    sgr291158 (سيرجي) 24 أبريل 2022 05:30
    0
    Ой не надо в Сибирь, пусть лучше остается там где есть. Мы тут сейчас живем хорошо и спокойно.
  35. FGJCNJK лайн FGJCNJK
    FGJCNJK (نيكولاي) 24 أبريل 2022 08:03
    0
    То, что у олигархического ворья отняли наворованное - это и есть главная радость для простого народа. А вот то, что золото пропало, это вопрос к наИбулиной. Сколько долго ещё эта дрянь будет транжирить деньги заработанные простыми россиянами. Это вопрос к Путину.
  36. Potapov лайн Potapov
    Potapov (فاليري) 24 أبريل 2022 08:19
    0
    Ага, только переобуемся и вперед...Идет война с фашистами и всем миром "цивилизованным" с непонятными сдачами освобожденных территорий, аэродромов, АЭС, с непонятными переговорами с никем...Какие новые города...Как бы нацики в Подмосковье не приехали...для ведения переговоров...А лучшая столица в Сибири была бы в Томске...Город этот мне уж очень близок и дорог...
  37. sanek canek✔ лайн sanek canek✔
    sanek canek✔ (sanek canek✔) 24 أبريل 2022 08:39
    0
    Я думаю, что идея с переносом всей инфраструктуры хорошая. Столица должна быть в серцевине страны, а не возле запада. Да и чиновникам не помешало бы немного помёрзнуть. Может и газ и бензин, станет для своего же народа дешевле, а то привыкли продавать на запад всё, набивать карманы, а свой народ платит бешенные деньги, за то на, что имеет такое же права.
  38. oberon2000 أوبيرون (يفجيني تيخونوف) 24 أبريل 2022 09:35
    +2
    Для МБР вообще-то нет разницы, тыща км восточнее или тыща западнее. Удержать противника может только неотвратимость ответного удара с гарантированным взаимным уничтожением.
  39. جاك سيكافار (جاك سيكافار) 24 أبريل 2022 10:37
    +2
    Изначально В.В.Путин говорил о проблеме миграции населения из восточных регионов в европейскую часть и необходимости “сшивания” страны.
    Предложение С.К.Шойгу надо рассматривать именно как вариант решения указанной Президентом проблемы – новые города, дороги, соцкультбыт, образование, промышленность и c/хозяйство, занятость и т.д., и т.п.
    Ни президент, ни С.К. не предлагали куда-либо переносить столицу, такие предложения порождает политэкономический интерес региональных и коммерческих представителей по аналогии с С.Петербургом, добившимся статуса второй столицы и федеральных выплат за представительские функции как второй столицы, а глядя на это другие агломерации стали претендовать на звание третьей столицы и пытаться обзавестись хоть нибудь какими федеральными организациями или хотя бы их представительствами.

    Безопасность не определяется подлётным временем, а во-вторых, недавние события в Казахстане обусловлены тем, что порядка 70% инвестиций приходится на западные компании, по сравнению с которыми инвестиции РФ – мизер, где-то немногим около одного %. Потому если западным “партнёрам” сильно приспичит и они решат обрушить экономику Казахстана – обрушат как нечего делать, со всеми вытекающими из этого последствиями. Этот факт и определяет политику Казахстана – изворачивается как может чтобы не оказаться между молотом и наковальней. На Казахстане сходятся интересы РФ, КНР, ЕС и конечно же США, интересы которых – весь мир. Потому ежели что, то подлётное время до тех же Красноярска и Новосибирска окажется меньше чем от Польши до Москвы, а Омск – узловой пункт транссиба, и вообще в шаговой доступности на расстоянии ружейного выстрела.
    1. فايفر лайн فايفر
      فايفر (أندرو) 24 أبريل 2022 11:33
      0
      Предложение С.К.Шойгу надо рассматривать именно как вариант решения указанной Президентом проблемы – новые города, дороги, соцкультбыт, образование, промышленность и c/хозяйство, занятость и т.д., и т.п.

      - а на старые города я так понимаю ... забить?
      1. Nick2020 лайн Nick2020
        Nick2020 (Nick Stepanov) 17 مايو 2022 ، الساعة 05:33 مساءً
        0
        Ну, зачем развивать что уже построенно))
        Забить на все и строить Штолицу )))
  40. Anchonsha лайн Anchonsha
    Anchonsha (أنكونشا) 24 أبريل 2022 12:39
    0
    Значит западные подлецы могут или имеют право на нанесение превентивного ядерного удара по РФ? А разве мы мы не имеем такого права, если нас уже не единожды приходили уничтожать ? Дурость какая то. Да нам нужно развалить США уже за то, что влезли на Украину и сделали из непомойное бандеровское ведро с отходами человечества. Лондон тоже не нужен человечеству, а значит его нужно сравнять. И поделом и есть за что. так поступить Сколько раз они нападали на нашу страну с целью наживы и ведь грабили. Нам мешает Берлин и логово Евросоюза, многих они ограбили и умертвили людей. А если мы будем простаками и уговаривать Запад на не трогать, то это они нас не пожалеют. НАТО не зря создано и нас когда то раздавят как котят, если появится предатель типа Горбачева. А строить и осваивать Сибирь нужно, но только иметь добрых соседей , но не натовцев.
  41. دون 36 лайн دون 36
    دون 36 (دون 36) 24 أبريل 2022 12:40
    +1
    Посмотрите на то, что сейчас происходит с северными городами РФ и вы поймете, что строить там новые нет смысла, ибо даже тем что построены ума дать не могут... Посмотрите на Воркуту, Тюмень, Норильск...Да и население таких относительно благополучных городов РФ, как Мурманск, неуклонно сокращается...https://www.kp.ru/daily/27054/4120805/
  42. Aleksey Kovalenko (Aleksey Kovalenko) 24 أبريل 2022 18:45
    0
    Если запасная столица России в Сибири-это прекрасно: есть северная столица, которую когда-то называли Северной Пальмирой. Есть почти тысячелетняя столица России: Москва столица, моя Москва. Будет, так сазать, и Сибирская столица-где золото роют в горах!
    Здесь другая возникла проблема: а где будет и как будет называться новая столица Украины? Говорят, что большинством опрошенных голосов-все хотят, чтобы столица Украины была в славном городе Магадане. А как вы считаете?
    1. أفيدي лайн أفيدي
      أفيدي (عنخ) 25 أبريل 2022 10:44
      0
      Предлагаю только на Колыму, нех им тут Сибирь портить, последнее нормальное место осталось
  43. فاسيلياس лайн فاسيلياس
    فاسيلياس (فاسيليفس +) 24 أبريل 2022 19:02
    0
    Столица Великой России после объединения земли Русской будет восстановлена в Киеве...
  44. رستم лайн رستم
    رستم (رستم) 25 أبريل 2022 14:26
    0
    суровый климат, подбрюшный полунаш-полуненаш Казахстан - незначительные факторы для решения такого вопроса)
  45. دبور лайн دبور
    دبور 29 أبريل 2022 04:41
    0
    Нет! Этого при Путине не произойдёт. Он долго думает.
  46. Noct Heche лайн Noct Heche
    Noct Heche (Noct Heche) 30 أبريل 2022 14:55
    0
    تماما ل
  47. Nick2020 лайн Nick2020
    Nick2020 (Nick Stepanov) 17 مايو 2022 ، الساعة 05:30 مساءً
    0
    Идея - утопия.
    А вот возьмем и назло врагам столицу перенесем))

    Я сам живу в регионах и вполне комфортно, зачем что-то куда то переносить, когда нужно развивать, то что уже построено.

    Города строятся не там, где укажет начальник, а там где людям комфортно жить.

    Города появлялись столетиями, с сел, потом купеческих центрах, потом это росло в город, были современный постройки домов...

    Вопрос простой - это строили люди.

    Как вы заставите бросить людей свои дома, имущество, семьи и переехать кудато на край света?

    Зачем перенес столицы?
    Что это реально решит?

    Ближе к Китаю, так у нас поезда неплохо справляются по этому шолковому пути чтобы доставить товары.

    То есть никакой реальной задачи это не решает.

    Идея вот построем рядом с Китаем и заживем - полнейшая глупость, потому что никакой задачи не решает.
    Да и в Сибири уже есть города, которые нужно развивать.

    Построить город, тем более столицу на пустом месте - это утопия, города просто так не возникают.

    Зачем что-то куда то перености, когда задача государства это обеспечить качество жизни людям, а не перенаселять насильно непонятно зачем...

    Никто не бросит свои дома, дачи, родственников, включая чиновников которые несут такую чушь)))

    Как бы автор фантазер, ладно построить новый город с населением 100 тысяч... Он столицу которая миллионы пердалагает построить - вот так взяли и построили))

    Дороги не могут сделать по всей стране, больниц не хватает и куча других проблем... А тут столицу построили)))
  48. Nick2020 лайн Nick2020
    Nick2020 (Nick Stepanov) 17 مايو 2022 ، الساعة 05:45 مساءً
    0
    Вспоминаю переименование милиции в полицию)))

    Чтобы просто поменять всю нормативную базу, номенклатуру птнадобились миллиарды рублей.
    Хотя тут вообще ничего не построилось.

    И что это дало, преступность исчезла?

    Представьте какие деньги нужны на перенос столицы даже чисто табличку из Москвы переносить?

    Люди жить станут лучше?)))))