كيف تم "رفع" الفرقاطة الأدميرال ماكاروف كرائد في أوكرانيا و "غرقها"

49

بعد الموت المأساوي للطراد الروسي موسكفا ، لسبب لم يتم تحديده رسميًا بعد ، انفجرت وسائل الإعلام الأوكرانية. خلال الأيام العشرة الماضية ، تمكنوا من "إنتاج" الفرقاطة "الأدميرال ماكاروف" في السفن الرئيسية الجديدة لأسطول البحر الأسود التابع للاتحاد الروسي و "إغراقها" بأمان. لحسن الحظ ، حدث كل هذا بالكامل في أوهامهم. ولكن لماذا اختار دعاة الدعاية الأوكرانيون هذه السفينة للقيام بدور "ضحية مقدسة" أخرى؟


الرائد في المستقبل


كما ذكرنا بالتفصيل قال في وقت سابق ، ترى وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي أن واحدة من المشروعين 23900 سفينة إنزال عالمي ، والتي يتم بناؤها حاليًا في كيرتش في مصنع زاليف ، باعتبارها الرائد المستقبلي لأسطول البحر الأسود.

ويصل إجمالي إزاحة طائرات "ميسترال الروسية" ، التي يتم بناؤها لتحل محل حاملات الطائرات المروحية الفرنسية ، إلى 40 ألف طن. ستكون كل شركة UDC روسية قادرة على استيعاب ما يصل إلى 000 من مشاة البحرية وما يصل إلى 1000 مركبة مدرعة. مجموعته الجوية ، التي تتكون من 75 طائرة هليكوبتر و 16 طائرات بدون طيار ، تحول "بارجة" ضخمة إلى سفينة حربية. اعتمادًا على المهمة الموكلة ، ستكون سفينة الإنزال العالمية قادرة على تزويد طائرات الهليكوبتر الاستطلاع والهجوم Ka-4K ، وطائرات الهليكوبتر Ka-52 للنقل والقتال ، وطائرات الهليكوبتر Ka-29 المضادة للغواصات ، وكذلك طائرات الهليكوبتر Ka-27 أواكس. يمكن للمركبات غير المأهولة التي تعمل على سطح السفينة أن تكون استطلاعًا وإضرابًا.

تقرر أن إحدى حاملات الطائرات المروحية ، إيفان روجوف ، ستذهب إلى أسطول المحيط الهادئ لتعزيز KTOF في مواجهتها مع اليابان العسكرية. الثانية ، ميتروفان موسكالينكو ، ستصبح الرائد الجديد لأسطول البحر الأسود. في خليج سيفاستوبول ، بدأ العمل بالفعل وجاري إنشاء بنية تحتية لخدمة مثل هذه السفينة الكبيرة من حيث الإزاحة.

ومع ذلك ، من المتوقع إطلاق الرائد المستقبلي فقط في عام 2027 ، والتشغيل في وقت لاحق - في عام 2029. حتى ذلك الحين ، كما يُفترض على ما يبدو في وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي ، ستكون موسكو قادرة على التمدد ، والتي لم تخضع حقًا لعملية تحديث جادة. للأسف ، مات الطراد القديم ، واتضح أن المكان شاغر قبل الموعد المحدد. إذن أي من السفن الروسية يمكن أن تدعي أنها ستصبح البارجة الرئيسية لأسطول البحر الأسود التابع للاتحاد الروسي حتى عام 2029؟

ثلاثة "أميرال"


الوضع في البحر الأسود معقد حاليًا بسبب حقيقة أن تركيا أغلقت مضايقها لمرور السفن الحربية الروسية. هذا يعني أنه لا يمكن الانتقال إلى سيفاستوبول ، على سبيل المثال ، الطراد مارشال أوستينوف أو فرقاطة مشروع 22350 الأدميرال كاساتونوف. حتى لو كان ذلك ممكنًا ، فإن مثل هذه الخطوة ستضعف الأسطول الشمالي للاتحاد الروسي ولن تقوي فقط بشكل ملحوظ أسطول البحر الأسود ، الذي يضطر إلى العمل تحت تهديد الصواريخ المضادة للسفن في الخدمة مع القوات المسلحة لأوكرانيا.

في المحصلة النهائية ، يمكن لثلاث فرقاطات من المشروع 11356R ، الأدميرال ماكاروف والأدميرال إيسن والأدميرال جريجوروفيتش ، والتي تعد جزءًا من أسطول البحر الأسود ، أن تدعي على الفور دور السفينة الرئيسية الجديدة. لاحظ أن وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي كانت تفكر بجدية في استبدال الطراد بسفينة من المرتبة الثانية في عام 2:

في عام 2015 ، ستذهب السفينة الرئيسية لأسطول البحر الأسود "موسكفا" للتحديث إلى مصنع سيفيرودفينسك "Zvezdochka" ، وستحل محلها إحدى السفن من المرتبة الأولى أو الثانية في الأسطول.

كان هذا حتى قبل القصة القبيحة مع Mistrals ، عندما كان الأسطول ينتظر وصول فرقاطات جديدة من المشروع 11356R:

على الأرجح ، ستصبح إحدى هذه الفرقاطات الرائد في أسطول البحر الأسود.

مع الأسف ، علينا أن نعلن أن الفرقاطات الروسية للمشروع 11356R من الواضح أنها لا ترقى إلى مستوى الرائد في الأسطول ، الذي يشن معارك حقيقية في البحر الأسود.

التسلح الرئيسي لهذه السفينة ، في الواقع ، هو فقط 8 صواريخ عيار البحرية ، موضوعة في قاذفة عمودية 3S14. لقد اقتطعت قدراتها ولا يمكنها أن تحمل ، على سبيل المثال ، صواريخ أونيكس المضادة للسفن ، على الرغم من "عالميتها". يتكون مجمع المدفعية من مدفع واحد جبل A-190 ونظام مكافحة الحرائق 5P-10. يسمح البندقية بإطلاق النار بشكل فعال على مسافة تصل إلى 20 كيلومترًا بسرعة 80 طلقة في الدقيقة.

دفاع الفرقاطة ضعيف نوعًا ما. تمت إزالة نظام السونار المقطوع (GAS) واستبداله بآخر قديم تحت العارضة GAS بمدى كشف يبلغ 12 كيلومترًا. تتميز وسائل الدفاع المضادة للغواصات RBU-6000 والدفاع المضاد للطوربيد (RGB-60 ، 90R ، 90R1) بوزن زائد وخصائص أداء منخفضة مقارنة بمجمع Paket-NK الأكثر حداثة. يمكن لطائرة هليكوبتر على سطح الفرقاطة أن تستوعب واحدة فقط ، على سبيل المثال ، Ka-27PL أو Ka-31. كما أن نظام الدفاع الجوي البحري لمشروع 11356R لا يتألق بخصائصه. وهو نظام صواريخ متوسط ​​المدى مضاد للطائرات 3K90M "Shtil-1" ، قادر على ضرب أهداف جوية تطير بسرعة تصل إلى 3 كم / ثانية في نطاقات من 2,5 إلى 70 كم وعلى ارتفاعات من 5 م إلى 35 كم ، كذلك. كمركبتي مدفعية عفا عليها الزمن مضادة للطائرات AK-630M قصيرة المدى.

بشكل عام ، أظهرت الفرقاطات الأدميرال إيسن والأدميرال ماكاروف نفسها على أنها "زوارق حربية صاروخية" من خلال ضرب صواريخ كروز على أهداف في أراضي أوكرانيا ، ومع ذلك ، في مواجهة غارة من الطائرات المقاتلة أو ضربة بالصواريخ الحديثة المضادة للسفن ، فإنها ستفعل ذلك. مقاومة ، بعبارة ملطفة ، إشكالية. ليس من المستغرب أن يقوم المروجون الأوكرانيون بتعيين الفرقاطة الأدميرال ماكاروف ، التي صنعوها بأنفسهم في السفن الرئيسية الجديدة ، في دور "الضحية المقدسة" الجديدة. لحسن الحظ ، هذا مزيف. السفينة آمنة وسليمة. لكن أي فرقاطة من المشروع 22350 ، أكثر تسليحًا وحماية ، كانت أكثر ملاءمة لدور الرائد في أسطول البحر الأسود قبل دخول ميتروفان موسكالينكو في الخدمة.
صحافيفي ياندكس نيوز
صحافيفي Yandex Zen
49 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. vladimir1155 лайн vladimir1155
    vladimir1155 (فلاديمير) 16 مايو 2022 ، الساعة 18:14 مساءً
    -2
    كتب سيرجي مارزيتسكي المحترم مقالًا جيدًا عن الأسطول (أخيرًا هتاف!) الاستنتاج من المقال واضح ، جميع الفرقاطات الثلاثة في البحر الأسود كبيرة جدًا ولن تنجو في ظروف صواريخ الناتو الساحلية وستموت بشكل مزعج مثل موسكو ، في حين أن مهامهم قد تكون في مناطق المياه المغلقة لحل Buyany M و Karakurt و MPK ، والتي تتمثل ميزتها أيضًا في إمكانية إعادة الانتشار بواسطة الممرات المائية الداخلية ... وفي الوقت نفسه ، كتب سيرجي مارزيتسكي بشكل صحيح ، من المستحيل إضعاف الأسطول الشمالي ، سأقول أكثر إنه بحاجة إلى التعزيز لفترة طويلة ، يجب نقل الفرقاطات الثلاث لأسطول البحر الأسود والزوجين الآخرين هناك من بحر البلطيق وجميع طرادات البلطيق الأربعة = انتحاريون في Baltiysk ، الذي تم إطلاقه من Gdynia ، إنه ببساطة أمر حيوي بالنسبة لهم جميعًا في الشمال ، فهناك بعيدًا عن الصواريخ الساحلية وهناك حاجة إلى وجود الكثير من سفن ASW لتأمين SSBNs الخاصة بنا ... والرائد في البحر الأسود سريع؟ حسنًا ، سيفعل الرجال العجوز Inquisitive أو Ladny ، وسوف نجعل Aurora الرائد في BF
  2. سابسان 136 лайн سابسان 136
    سابسان 136 (الكسندر) 16 مايو 2022 ، الساعة 19:53 مساءً
    +2
    يعد نظام الدفاع الجوي Shtil نظام دفاع جوي لائق ، والأهم من ذلك أن ذخائره تصل إلى 20 صاروخًا ، قادرة على تنفيذ أي طائرة معادية من مسافة 40 كم ، ووفقًا لتصفيات الناتو ، فإن الفرقاطات 11356 هي فرقاطات دفاع جوي. أرادت شركة GRK Moscow ، في وقت الإصلاح ، استبدال BOD Kerch ، لكنها لم تحدث. ستفتح تركيا ، عاجلاً أم آجلاً ، المضائق ... ليس من المنطقي إرسال سفن قديمة إلى الحرب ، لأن هذا قد يؤدي إلى موتهم غير المبرر. يجب إرسال إحدى الفرقاطات الجديدة 22350 إلى البحر الأسود ، أو بالأحرى زوجان ، من بين الفرقاطات الجديدة قيد الإنشاء ، مثل "الأدميرال جولوفكو".
    1. vladimir1155 лайн vladimir1155
      vladimir1155 (فلاديمير) 16 مايو 2022 ، الساعة 21:08 مساءً
      -1
      اقتباس من Sapsan136
      أرسل إحدى الفرقاطات الجديدة 22350 ، أو بالأحرى زوجان ، من بين الفرقاطات الجديدة قيد الإنشاء ،

      هل احصيت السفن في الشمال وكامتشاتكا؟ تعتبر الفرقاطات الجديدة حيوية هناك ، وتريدها في أسطول البحر الأسود ، حيث ليس لديهم مهام أخرى غير المهام المزيفة ... ربما يثبت موت موسكو أن Inquisitive و Ladny سيتحولون إلى سفن رئيسية تذهب إلى البحر فقط في وقت السلم لحماية الشحن ، ومع ذلك ، سيتم شطبها قريبًا ، وسنجعل بعض BDK الرائد في أسطول البحر الأسود
      1. سابسان 136 лайн سابسان 136
        سابسان 136 (الكسندر) 16 مايو 2022 ، الساعة 21:19 مساءً
        +2
        كامتشاتكا بعيدة ، سيكون من الصعب ولن يكون من الممكن دائمًا نقل السفن من الشمال إلى الكوريلس. فضولي ولادني هما سفن قديمة مضادة للغواصات ، وليست متعددة الأغراض. في الشمال ، حتى بدون فرقاطات قيد الإنشاء ، لدينا طرادات صواريخ وأحدث فرقاطتين 22350 بالفعل ، وهذا شيء ... ولكن هناك حرب مستمرة في أسطول البحر الأسود وهناك حاجة لسفن حديثة متعددة الأغراض هناك ، وإلا سنندمج ... في أسطول البحر الأسود ، يمكن أن تصبح الفرقاطة 22350 بالضبط ما كانت عليه GRK Moscow ، مظلة دفاع جوي للأسطول ، ولكن على مستوى حديث. بدون سفينة في الرادار وأنظمة دفاع جوي بعيدة المدى ، تصبح عمليات الهبوط في أسطول البحر الأسود إشكالية للغاية ، ولاعتراض الطيران الأوكراني ، الذي يطير من المطارات الرومانية ، فأنت بحاجة إلى سفينة بنظام دفاع جوي وطويلة- نطاق الرادار ، ثم موسكو عالقة في سربنتين ...
        1. vladimir1155 лайн vladimir1155
          vladimir1155 (فلاديمير) 16 مايو 2022 ، الساعة 21:39 مساءً
          0
          اقتباس من Sapsan136
          في الشمال ، حتى بدون فرقاطات قيد الإنشاء ، لدينا طرادات صواريخ وأحدث فرقاطتين 22350 بالفعل ، وهذا شيء.

          لا شيء تقريبًا ، هناك مهام مهمة هناك ، SSBNs هناك ، لا يمكن تنفيذ سيطرة موثوقة على بحر بارنتس بأربع سفن ، أي أن الأسطول الشمالي الآن عاجز تمامًا مثل جميع أساطيل الاتحاد الروسي. ويتم حل جميع المهام في أسطول البحر الأسود عن طريق الطيران الساحلي A100 و SU و TU والفرقاطات ليست هناك حاجة ، فمن الضروري تعزيز الأسطول الشمالي بكل الوسائل ، بما في ذلك على حساب أسطول البحر الأسود الذي لا معنى له وأسطول البلطيق .. موت موسكو دليل قاطع على براءتي! أم أنك ستدمر فرقاطة جيدة بنفس القدر من العار؟ لماذا ا؟
          1. سابسان 136 лайн سابسان 136
            سابسان 136 (الكسندر) 17 مايو 2022 ، الساعة 08:43 مساءً
            +1
            إذا كان الطيران الساحلي قادرًا على القيام بشيء ما بدون أسطول ، فلن تبرز GRK في موسكو في Zmeinoy ، ولن يتمكن الطيران حتى من تغطية الطراد ... إذا كانت الفرقاطة الجديدة مجرد هدف للصواريخ ، مثل الطراد القديم ولا يمكنها صد هجوم صاروخي ، ثم بناء مثل هذه الفرقاطات لا داعي لها. يوفر IPC الوصول إلى المهام القتالية للغواصات النووية والفرقاطات والطرادات اللازمة لشيء آخر. لا توجد حرب في الشمال بعد ، وسيكلف استنزاف البحر الأسود الاتحاد الروسي بشكل مفرط ولا يمكن السماح بحدوثه. الشائعات حول موت الفرقاطة "الأدميرال ماكاروف" ، بعبارة ملطفة ، مبالغ فيها إلى حد كبير ... لذلك لا توجد فرقاطة واحدة في أسطول البحر الأسود.
            1. vladimir1155 лайн vladimir1155
              vladimir1155 (فلاديمير) 17 مايو 2022 ، الساعة 08:58 مساءً
              0
              لن تتمكن فرقاطتان في البحر الأبيض المتوسط ​​والبحر الأسود من الدخول ، لذلك لا يوجد سوى فرقاطة واحدة في أسطول البحر الأسود ، ولا يمكن تنفيذ خروج الغواصات النووية من القواعد بواسطة IPCs القديمة وحدها ، وهذا هو ما هي الفرقاطات اللازمة ، وليس الدعائم ، لتكون أحمق من الورق المقوى ، وهدفًا للصواريخ الساحلية المضادة للسفن في البحر المغلق
              1. سابسان 136 лайн سابسان 136
                سابسان 136 (الكسندر) 17 مايو 2022 ، الساعة 09:06 مساءً
                +1
                في أيام أسطول الإبحار ، كانت الفرقاطات تؤدي وظائف الإبحار ولا توفر للغواصات النووية إمكانية الوصول إلى البحر ، فمن المكلف للغاية فقدان مثل هذه السفينة ، على سبيل المثال ، في المناجم ، وحتى في المياه الساحلية ، في المياه الضحلة ، إنه صعب عليه ، لأن القارب كبير بما يكفي. ليس هناك شك في أن MPKs الجديدة بحاجة إلى البناء ، وقد اقترح الناس بالفعل بناء MPKs جديدة على أساس Karakurts ، أو دوريات من نوع Bykov ، بحيث يمكن لـ MPK حمل طائرة هليكوبتر مضادة للغواصات. حسنًا ، فكر بنفسك في كيفية توفير الدعم لمجموعتنا في سوريا ، إذا كان هناك 3 فرقاطات فقط في أسطول البحر الأسود ، ولا يمكنك إرسال زوارق صاروخية إلى سوريا ، فهي ليست متعددة الأغراض ، وسيتم صهرها هناك. وأقصر طريق إلى سوريا من أسطول البحر الأسود. يحتاج أسطول البحر الأسود إلى التعزيز ولا تستطيع الغواصات وأسطول البعوض وحده القيام بذلك هناك
                1. vladimir1155 лайн vladimir1155
                  vladimir1155 (فلاديمير) 17 مايو 2022 ، الساعة 20:41 مساءً
                  +1
                  أنا أؤيد فكرة إنشاء Karakurt MPK خصيصًا للمناطق البحرية ، ولكن حتى الآن لم يبدأ أحد في تنفيذها ، فقد ذهبت كاسحات الألغام و RTOs إلى سوريا وبنجاح ، فإن البحر الأبيض المتوسط ​​ليس محيطًا.
                  1. سابسان 136 лайн سابسان 136
                    سابسان 136 (الكسندر) 22 مايو 2022 ، الساعة 19:08 مساءً
                    -1
                    لقد أبحروا حتى لم تكن هناك حرب في البحر وذهب BDK بدون غطاء ، ولكن في أوكرانيا فقد BDK واحد ، وتضرر اثنان ، وكل ذلك بسبب عدم وجود سفن جديدة مع أنظمة دفاع جوي جديدة ، أو كان هناك القليل منهم وهم لا يمكن إغلاق جميع الاتجاهات الهامة في منطقة العمليات الساحلية. والنقل البحري مهم جدًا ، لأنه يسمح لك بنقل كمية كبيرة من البضائع بسرعة.لذلك ، من الضروري تنظيم سلامة مثل هذا النقل ، وهنا بدون سفن ذات أنظمة دفاع جوي جيدة ، فهذا بالتأكيد ليس كذلك IPC
                    1. vladimir1155 лайн vladimir1155
                      vladimir1155 (فلاديمير) 22 مايو 2022 ، الساعة 19:22 مساءً
                      -1
                      كاراكورت لديها نظام دفاع جوي قذيفة m ..... في زمن الحرب لا تستطيع أي قوافل أن تتجول في البحر الأبيض المتوسط ​​مهما كانت صواريخ دفاع جوي مرافقة فالصواريخ ستدمرها ونظام الدفاع الجوي لن يساعد لأن طيران السفينة نظام الدفاع محدود ، ولكن في وقت السلم يمكن مرافقتهم من قبل القوافل ورجال الدوريات و RTOs وكاسحات الألغام ... على أي حال ، كل ما هو أكثر من فرقاطة ليس سفينة مرافقة ، مما يعني أنه ليس ضروريًا
                      1. سابسان 136 лайн سابسان 136
                        سابسان 136 (الكسندر) 22 مايو 2022 ، الساعة 19:32 مساءً
                        -1
                        القذيفة هي نظام دفاع جوي للدفاع عن النفس ، بمدى قصير لن يوفر الحماية لقافلة من السفن ، وهذا المجمع نفسه في الأحوال الجوية السيئة والأمطار ، على سبيل المثال ، يفقد بشكل حاد قدرته القتالية ويحتاج إلى تحسين. الذخيرة محدودة ، لكن السفن الكبيرة لديها المزيد ، وأنظمة دفاعها الجوي تطلق نيرانًا أبعد وتكون قادرة ليس فقط على اعتراض الصواريخ ، ولكن أيضًا الطائرات التي يمكن إطلاق هذه الصواريخ منها.
                      2. vladimir1155 лайн vladimir1155
                        vladimir1155 (فلاديمير) 22 مايو 2022 ، الساعة 19:42 مساءً
                        0
                        أسألك أن تنزل من السماء إلى الأرض الخاطئة! لا توجد كاسحات ألغام كافية ، روسيا لم تبني طائرة منظمة التحرير الفلسطينية واحدة جديدة منذ عهد الاتحاد السوفيتي ، ما هي السفن الكبيرة الأسطورية ذات أنظمة الدفاع الجوي غير القابلة للتدمير في جميع الأحوال الجوية ، والدائمة ، والقاهرة ، والقائمة التي تتحدث عنها من أجل (انتباه!) قافلة وظائف لناقلات السائبة ؟؟ هناك ثلاث طرادات قديمة ليست بعيدة عن موسكو (دمرت بصاروخ واحد) من حيث الحالة والعمر ..... وحاملة طائرات غير ضرورية صعدت مؤخرًا إلى قفص الاتهام بجثثها الوحشي الخرقاء ، وهي قيد الإصلاح إلى الأبد وتمتص المليارات من مال الناس يضعف الدفاع ..... تقصدون به سفن مرافقة كبيرة ..... حدد
                      3. سابسان 136 лайн سابسان 136
                        سابسان 136 (الكسندر) 26 مايو 2022 ، الساعة 15:39 مساءً
                        0
                        كاسحات الألغام عبارة عن سفن لدعم الأسطول ، وبدون سفن حربية عالمية كبيرة ، لن يكون لدى كاسحات الألغام أي شيء ولن يقدمه أحد. هذه السفن ليس لديها أي أسلحة جادة ، حتى للدفاع عن النفس ، ناهيك عن الهجوم ، وبدون سفن حربية عالمية فهي غير مجدية. شيء لا يقل عن 22350 فرقاطة ، لأنها فقط تحمل النسخة البحرية من نظام الدفاع الجوي S-350 Vityaz ، والذي يمكن على الأقل بطريقة ما أن يوفر ليس فقط الدفاع عن النفس للسفينة نفسها ، ولكن أيضًا الدفاع الجماعي للمجموعة السفن الحربية أو سفن الإنزال الكبيرة أو وسائل النقل. هذه السفينة فقط مناسبة بشكل ما على الأقل لدور الرائد ، لأنها تمتلك أسلحة لائقة وصلاحية جيدة للإبحار ونطاق إبحار وذخيرة ، مما يضمن على الأقل بعض استقرارها القتالي ، والأهم من ذلك أنها تحمل رادارات وسونار جديدة ، والتي توفر الكشف في الوقت المناسب عن الأهداف الخطرة للسفينة. المختصون الذين يتحدثون عن الحاجة لبناء 22350 م ليسوا أغبياء ، لأننا إذا تحدثنا عن مؤهلات سفن الحرب العالمية الثانية ، فإن 22350 في تلك السنوات سيطلق عليها لقب قائد المدمرات ، و 22350 م ، هذا هي بالفعل طراد خفيف ... بالطبع ، الآن سيكتب شخص ما أن Arleigh Burke ، بحجم وذخيرة أكبر بكثير من 22350 ، هي مدمرة ... على الورق هي كذلك ، ولكن في الواقع يعتبر بحارةنا هدفًا مثل Arleigh بيرك ليكون طراد. الأمر كله يتعلق بالجودة هنا. الشخص الذي سيكون لديه أفضل الرادار والسونار وأفضل الأسلحة سيفوز ... صواريخنا المضادة للسفن على قدم المساواة ، وأنا لا أتحدث حتى عن أحدث اختبار من Zircon ، ولكن عن الواقعية والواقعية. خدمة Onyx-M. كما أن أنظمة الدفاع الجوي لدينا لائقة تمامًا ، إذا تحدثنا عن أنظمة جديدة ، لذلك هناك حاجة إلى السفن التي تحتوي على هذه الأنظمة الجديدة اليوم .. والمال .. دعهم يجمعون عدة مئات من الروبلات من كل ساكن في الاتحاد الروسي ، إذا لم يكن هناك غيرها. الخيار ، سنقوم ببناء طراد مع العالم كله .. وليس واحدًا ... بعد هزيمة عام 1905 ، تم بناء السفن الحربية بتبرعات عامة ... ولم يقتصر الأمر على الفلاحين ، بل تبرع الأثرياء أيضًا ... سمي أحد المدمرات الروسية أمير بخارى وبُني على أمواله.
                      4. vladimir1155 лайн vladimir1155
                        vladimir1155 (فلاديمير) 26 مايو 2022 ، الساعة 21:13 مساءً
                        -1
                        إنه واضح ، فرقاطات وفرقاطات كبيرة (ليس من الواضح سبب حاجتنا إلى فرقاطات كبيرة ، إذا كان هناك عدد كافٍ من الفرقاطات الموجودة بالفعل في السلسلة ، حسب رأيك) لكنك تشير إلى "الخبراء" الفائقين المحترفين الأسطوريين الفائقين. من يريدون طراد ... لكن بشكل عام لم يكن لديك أي حجج وأنت تحاول الرجوع إلى "خبراء" خارجيين ، أعرفهم جميعًا وأعلم أنهم هم أنفسهم لا يعرفون الحجج أيضًا .... لذلك لم ينجح الأمر بالنسبة لك في تشغيل الأسهم بمكر ... هذه الفرقاطات يتم بناؤها واحدة تلو الأخرى في غضون عامين ، وحتى الآن لا توجد تغييرات مرئية ، وإيقاف تشغيل السفن يتم بشكل أسرع بحيث يتم زيادة فرقاطات غير متوقعة بالنسبة لك ولا توجد كاسحات ألغام تقريبًا ، لذلك ستغرق قافلتك في المناجم كيف تشرب ، أعط ..... لم تجب على الجزء الرئيسي من السؤال ... يذهب؟
                      5. سابسان 136 лайн سابسان 136
                        سابسان 136 (الكسندر) 30 مايو 2022 ، الساعة 14:16 مساءً
                        +1
                        تعتبر الفرقاطات الكبيرة أكثر استقرارًا في المعركة ، حيث تحتوي على ذخيرة أكثر أهمية ، بالإضافة إلى أن السفينة الكبيرة لديها نطاق رماية أصغر ، مما يعني أن طاقمها أقل تعبًا ، ونضارة الطاقم مهمة جدًا للقتال. هذا هو انتباه شخص في موقع قتالي ، تعتمد عليه الحياة غالبًا الطاقم بأكمله ... آسف ، لكن جماهير أسطول البعوض قد أدت بالفعل إلى هزيمة الاتحاد السوفياتي في إسبانيا ، والتي تم إطلاق النار عليها من أجلها ... لذلك. .. لماذا نحتاج سوريا؟ إذا لم تكن بحاجة إليها ، فلا يوجد مكان تذهب إليه ، وإذا كان لديك مكان تذهب إليه ، فأنت بحاجة إلى أسطول مناسب ... وسوريا ليست المثال الوحيد ... نحن نحاول أن نكون أصدقاء مع فنزويلا ، على سبيل المثال ... يحتاجون أيضًا إلى أسطول ... وليس من القوارب. نحاول أن نكون أصدقاء مع البرازيل والهند ... إليكم الإجابة عن الحاجة إلى أسطول عادي ، وليس ساحلي ...
                      6. vladimir1155 лайн vladimir1155
                        vladimir1155 (فلاديمير) 30 مايو 2022 ، الساعة 14:58 مساءً
                        -1
                        شكرًا ، حجم السفينة يؤثر على التدحرج ، ولكن ليس بشكل أساسي كما تكتب حاملات الطائرات ، فإن أسطول البعوض يتجاذب أطراف الحديث كثيرًا ، ولكن إذا كانت السفينة أطول من الموجة المتوسطة (تختلف في مناطق المياه المختلفة) ، الزيادة الإضافية في النزوح ليست أساسية ، والجبناء يخافون من التدحرج ، وبحار متمرس يتحملها دون قدرة قتالية مختصرة ، وحتى الأشخاص عديمي الخبرة بعد الأسبوع الأول أصبحوا بالفعل يقاومون دوار البحر ، تفكيرك حول سوريا والبرازيل وفنزويلا والهند ، ..... أود أن نكون أصدقاء ، لكن التجربة تظهر أنه يتعين عليك تكوين صداقات على نفقتك الخاصة ، ... إلى أي مدى تضخمت في أموال شعب كوبا ، أنغولا ، أفغانستان ، أين هي النتيجة؟ ولماذا تحتاج إلى أسطول محيط لتكوين صداقات؟ ..... تعبت من كونك مانحًا لدول أخرى "بينما نحن حفلات استقبال وكرات ، نحن وسيمون ولطيفون ، لكن في الفقر والحزن ، كل الأبواب مقفلة" ، حتى بيلاروسيا الشقيقة لم تساعدنا في تحرير ما يسمى بأوكرانيا من الفاشية ... سيكون لديهم نفط وغاز أرخص ويفتحون سوقًا لبضائعهم .... أحب بيلاروسيا ، وأنا أحترم لوكاشينكا ، لكن لدي أصدقاء القارات الأخرى باهظة الثمن ، وببساطة مستحيلة جسديًا ، ... إذا حملت السلاح ، فاستعد لاستخدامه وكن مستعدًا لاستخدامه ضدك ، ..... هل تكتب عن مواجهة عسكرية مع الناتو ، ANZUS الولايات المتحدة؟ عد مدمراتهم ، هناك المئات ، لكن ليس لدينا مدمرة واحدة ، وإلا فقد أغرقوا موسكو بالفعل معتقدين أنهم "سيشروعون القوة" ، والعدو بصاروخه ... وسيتلقى KUG صواريخ إذا حدث ذلك. يذهب لمساعدة فنزويلا ، وسوف تغرق ، .. وعلاوة على ذلك ، سوف تغرق من صواريخ مجهولة من الغواصات ، حتى لن يكون هناك من يقدم ادعاءات ... هل تشعر بالأسف على البحارة والضباط؟ فهم سفينة سطحية = هدف سهل ولا تنجو في ظروف الأسلحة الصاروخية والمواجهة مع قوات العدو المتفوقة 100 مرة
                      7. سابسان 136 лайн سابسان 136
                        سابسان 136 (الكسندر) 30 مايو 2022 ، الساعة 15:18 مساءً
                        +1
                        لم تذهب إلى البحر ، منذ أن كتبت هذا ... حتى البحارة المتمرسين يتأرجحون ، كل ما في الأمر أن أصحاب الأرض يتحملون الكثير من الصعوبات ... تعتمد كيفية أن نكون أصدقاء على حكمة أو غباء أولئك الذين يجلسون في الكرملين ... هناك حاجة إلى أسطول المحيط لحماية المصالح والأسطول التجاري بعيدًا عن شواطئهم ، وإلا سيكون الأمر كما هو الحال في إسبانيا ، حيث اندمج الاتحاد السوفيتي بالكامل ، بسبب أسطول البعوض الخاص بك ، والذي كان يضم مئات الغواصات الساحلية غير المجدية من نوع M ، لكن لم يكن لديه طراد ثقيل واحد حديث ، ناهيك عن البوارج ... ولماذا لوكوشينكو أفضل من كوبا؟ الجدات ينسحبن من الاتحاد الروسي ، لكن ما يحتاجه الاتحاد الروسي ، لأنه مستقل جدًا معنا ، ناهيك عن وصفه للاتحاد الروسي في أستانا بالمحتل الذي فرض حروبه على بيلاروسيا وكازاخستان ... حوض قديم ، لذلك هذا ليس مؤشرًا ، و Arly Burke ليس مشروعًا جديدًا ، لذا فإن السفن الجديدة للاتحاد الروسي يمكن ويجب أن تكون أفضل من Berks ... صواريخ من غواصة ؟! وتتحدث أنت والغواصات عن مثل هذه الصواريخ ... يخشى اليانكيون عمومًا إطلاق حاربهم من الغواصات ، لأنه بعد إطلاقهم ، أصبحت الغواصة هدفًا تم رصده بالفعل ... وهاربونز ليست هدفًا صعبًا ، ليس أصعب من X-35 المحلي ، ولكن حتى أبسط قليلاً ... أما بالنسبة لموسكو ، فقد أغرقوها ليس حتى مع Harpoons ، ولكن بأحدث الصواريخ المضادة للسفن من Lockheed Martin ، وفي ظروف مثالية ، عند الصواريخ تم توجيههم من قبل طائرة أمريكية ولم يطلقوا النار عليها .. هذا لن يحدث في حرب ...
                      8. vladimir1155 лайн vladimir1155
                        vladimir1155 (فلاديمير) 30 مايو 2022 ، الساعة 15:50 مساءً
                        -2
                        هزاز حتى البحارة ذوي الخبرة

                        и

                        الحصول على دوار البحر لدرجة فقدان القدرة القتالية

                        هذه أشياء مختلفة تمامًا ..... كل الحجج حول حقيقة أنه يمكنك إنشاء KUG والذهاب إلى مكان ما مع الإفلات من العقاب .... من الشرير. وهذا الشرير له منصب ولقب = Rozhestvensky ، هل تريد Tsushima جديد؟ .... سوف يغرقون ، ليس من غواصة ، ولكن من مدمرة ، من الصعب جدًا العثور على غواصة في المحيط في الظروف التي تغرق فيها ، ويتم غسل الغواصة على الفور ... هل تدرك أن الناتو لديه تفوق مائتي ضعف على البحرية الروسية؟
                      9. سابسان 136 лайн سابسان 136
                        سابسان 136 (الكسندر) 30 مايو 2022 ، الساعة 16:02 مساءً
                        0
                        لم أقل "قبل فقدان الاستعداد القتالي" ، قلت ، "قبل انخفاض الاستعداد القتالي" ، هذه أشياء مختلفة ، ولكن يمكن أن يصبح هذا أيضًا حرجًا .. حسنًا ، مع الأسطول الساحلي لن تكون كذلك. قادرًا على الذهاب إلى أي مكان ، سيتم إغراق وسائل النقل الخاصة بك أو مصادرتها ، كما كانت في إسبانيا وستخسر ، كما كان الحال في الاتحاد السوفيتي ... ولا توجد حرب بدون خسائر ، كل ما في الأمر أن هذه الخسائر يمكن أن تكون متبادلة ، أو واحدة- الطريق ، كما هو الحال في إسبانيا. ماذا عن تسوشيما؟ كانت معركة 20 سفينة روسية ، معظمها عفا عليها الزمن أو خارج الخدمة ، ضد 60 سفينة يابانية ، معظمها جديدة ، كانت متوقعة ... لقد كتبت إليكم بالفعل عن المدمرة ، ومشروع بورك ليس جديدًا ، يجب أن تكون السفن الجديدة التابعة للاتحاد الروسي أفضل ... لا تستطيع الغواصة الهروب ، إنها ليست طائرة ... بأقصى سرعة لا يوجد بها أي خلل ، ولا تزيد عن 30 عقدة ، لكن لا يمكنك الغسل على مستوى منخفض. يتحرك الضجيج ... يزحفون عليهم ويدعون لتفجيرهم ... لكنك لا تحزن على الناتو ، ليس هناك الكثير من الأشخاص الذين يريدون القتال ، وفي حالة الكتابة ، يركض الكثيرون أمام القاطرة ( انظر أفغانستان)
                      10. vladimir1155 лайн vladimir1155
                        vladimir1155 (فلاديمير) 30 مايو 2022 ، الساعة 17:35 مساءً
                        -2
                        اقتباس من Sapsan136
                        ما هو تسوشيما

                        أنت مخطئ! تسوشيما هو دليل لا يقبل الجدل على دونية السفن السطحية الكبيرة ، و 8 بوارج حربية روسية جيدة التسليح ومسلحة جيدًا ، كان 4 منها أحدثها ، إلى جانب ثلاث بوارج دفاعية ساحلية ، ضد ثلاث بوارج ضعيفة المدرعة من اليابان وسفينة حربية دفاع ساحلية واحدة ، يابانية كان للسفن دروع على مستوى الطرادات الروسية تقريبًا ، وكان في المرتبة الأولى روسيا خمسة ... تم تعويض الميزة الهائلة الهائلة للأسطول الروسي بعشرات المدمرات اليابانية (القوارب الحديثة عمليًا) .... على ما يبدو أنت كذلك مؤيد لأسطول البعوض إذا وصفت اليابانيين الحديثين والروس بالفاقة؟ ... .. على الرغم من أن عامل الخائن الواضح للأدميرال روزستفينسكي الذي قاد السفن واحدة تلو الأخرى في عمود الاستيقاظ ... .
                      11. سابسان 136 лайн سابسان 136
                        سابسان 136 (الكسندر) 30 مايو 2022 ، الساعة 17:50 مساءً
                        0
                        لنبدأ بحقيقة أنك تكتب بعناد هراء. أين رأيت رقم 8 ، في حين أن 3 فقط يمكن اعتبارها جاهزة تمامًا للقتال ، وحتى ذلك الحين مع نوبة تداخل. لقد كتبت لك بالفعل عن الحجز أعلاه ، لم يكن موجودًا ، ومع مراعاة الحمل الزائد للفحم ، بأمر من الأدميرال ذي الكراسي بذراعين ، غرق حزام المدرعات الرئيسي بالكامل تحت مستوى الماء ، حتى في المكان الذي كان فيه. تم بناء البوارج اليابانية في إنجلترا ، وكانت إنجلترا في ذلك الوقت هي القوة الرائدة في بناء السفن وزواجًا صريحًا ، فماذا كان الطراد السفلي - لم يقم طيار أوسليبيا ببناء والدروع كاملة هناك ، من القوس إلى المؤخرة ، لقد أعطيتك إياها رسم تخطيطي أعلاه ... لم يكن لليابان زوارق ، ولكن في الواقع طرادات الألغام ، التي كان تسليحها 2 مدفع عيار 76 ملم ، و 4 مدافع 57 ملم ، بالإضافة إلى 2 أنبوب طوربيد جديد 456 ملم بمدى طوربيد 2,5 كم ، مقابل 1 ملم 76 مسدسات عيار 3 ملم وأنابيب طوربيد قديمة 47 ملم بمدى طوربيد 381 متر للروس ... كانت المعركة في المضيق ولم يكن لحجم السفن اليابانية دور كبير هناك ... هذا شيء آخر النقطة التي ينتقد فيها الأدميرال ذو الذراعين ، لأنه إذا مر بالمحيط ولم تستطع اليابان استخدام 950 من مدمراتها الصغيرة .. اعتمدت اليابان على السفن الحديثة وفازت ، وهو أمر متوقع ، لأنه من السخف توقع أن السفن القديمة ، مثل Navarin و Dmitry Donskoy و Admiral Nakhimov وما شابه ، سيكونون قادرين على الفوز في معركة ضد طرادات المعارك الجدد ، في الواقع ما كان ، على سبيل المثال ، أساما ، أو إيواتي ... لم يستطع ناخيموف إطلاق النار على مسافة يمكن أن تصطدم منها المدافع اليابانية الجديدة ذات العيار 20 ولا يمكن الاقتراب منها ، لأنه كان يتمتع بسرعة أقل بكثير ... كان ناخيموف سفينة ممتازة ، لكن في زمن مبانيه ، وفي المعركة شارك في سفينة قديمة مهترئة كانت في الخدمة منذ حوالي 40 عامًا ... ومرت دون إصلاح سياراته القديمة والبالية بالفعل ، نصفها of the World ، التي قامت بعملها أيضًا ... لا أتحدث عن حقيقة أن نظام التوجيه الرأسي Kane ، الذي كان على السفن الروسية ، سرعان ما فشل عند إطلاق النار من أقصى مسافة. ومع ذلك ، فإن شركة Kane الفرنسية ، في ذلك الوقت ، لم تستطع التنافس في الجودة مع المدافع البريطانية لمصنع Armstrong ، أي أن بنادقه كانت على السفن اليابانية
                      12. vladimir1155 лайн vladimir1155
                        vladimir1155 (فلاديمير) 30 مايو 2022 ، الساعة 19:59 مساءً
                        -2
                        بطريقة أو بأخرى ، كان لدى RI عدد أكبر من السفن الكبيرة ... وتقادمها هو عيب عام للسفن الكبيرة ذات البناء الصغير والمكلف وطويل الأجل ، والتي عفا عليها الزمن على المنحدر ويصعب تحديثها ... الآن كل شيء أصبح أيضًا جميع طراداتنا معرضة للخطر كما كانت موسكو قديمة تمامًا ولا معنى لها ، يمكن أن تموت من صاروخ واحد ... المستقبل ينتمي إلى الغواصات وأنظمة الصواريخ الساحلية والطيران الساحلي وليس أكثر من فرقاطة لوظائف وقت السلم والدفاع المضاد للطائرات في القواعد
                      13. سابسان 136 лайн سابسان 136
                        سابسان 136 (الكسندر) 30 مايو 2022 ، الساعة 20:52 مساءً
                        0
                        حسنًا ، لنفترض أن اليابان لم يكن لديها سفن كبيرة أقل ، ولكن ليس أكثر ، لأن أساما كان لديها إزاحة 9710 طن ، ونافارين 10206 أطنان ، على الرغم من حقيقة أن أسلحة أساما سمحت له بإغراق نافارين دون الاقتراب من المسافة التي يمكن لبنادق نافارين القديمة أن تنطلق منها للحصول عليه .. كان الأدميرال ناخيموف أقل حجمًا (8473 طنًا) وأسلحة وسرعة ... اليابان أيضًا لم تبني سفنًا كبيرة في سلسلة ، كانت مجرد سفن جديدة ، ولن تترك السفينة الجديدة للرجل العجوز فرصة. .. غواصة بدون أسطول سطحي لا شيء ، ثبت مرؤوسو Doenitz. الأسطول الياباني بأكمله مسجون خصيصًا لمنظمة التحرير الفلسطينية ..... لا يمكن للغواصات ، كما كتبت لك سابقًا ، أن تكون سفنًا مرافقة للنقل ... وهذا يعني أنها لن تكون قادرة على توفير عمليات النقل السوري السريع أو عمليات الإنزال. .. الأسطول مطلوب متوازن ...
                      14. vladimir1155 лайн vladimir1155
                        vladimir1155 (فلاديمير) 30 مايو 2022 ، الساعة 23:12 مساءً
                        -2
                        تحتاج إلى مقارنة Asama مع Borodino ...... حسنًا ، أربع يابس مقابل 17 روسيًا ، بغض النظر عن أعمارهم ... مرة أخرى لماذا تعد مرافقًا للنقل وأين ستقود وسائل النقل ولماذا ، إذا كانت الصواريخ تغرق بسهولة وتنقل ومرافقتك ، وماذا يعني الأسطول المتوازن؟ هل هو مجرد مخلوق صغير أم زوجين؟ أم المعنى الذهبي؟ دعونا لا نستخدم الأمثال والأقوال وكلمات الأميبا الفارغة مثل "أسطول متوازن" ، يحدث التوازن في المحاسبة ، وأحيانًا في التسجيل ، وأحيانًا في الميكانيكا ... في الأسطول لا أعرف ما هذا؟ الأسطول يحتاج إلى المهام والإمكانيات ، والسفن السطحية الكبيرة ليس لديها مهام ولا توجد فرص مالية لها
                      15. سابسان 136 лайн سابسان 136
                        سابسان 136 (الكسندر) 30 مايو 2022 ، الساعة 23:31 مساءً
                        0
                        ضد بورودينو ، مع المركبات المعيبة وسرعتها الفعلية 12 عقدة ، الأبراج المعيبة ذات العيار المتوسط ​​، والتي لم تتم إزالة غازات المسحوق منها لفترة طويلة ، كان اليابانيون قد قللوا بشكل خطير من معدل إطلاق النار ... سفينة هذا هدف لا أكثر ... أجبتك مائة مرة على سوريا مثلا ... وليست أنا لكن الرئيس ... أنا لا أحل مثل هذه القضايا ... والغواصات غير قادرين على إكمال جميع المهام ، وقد أثبت ذلك من قبل مرؤوسي Doenitz ... هذه وجهة نظرك فقط ، وقد أثبتت الحياة مرارًا وتكرارًا مغالطتها ، على الرغم من أنك لست مستعدًا للاعتراف بذلك.
                      16. vladimir1155 лайн vladimir1155
                        vladimir1155 (فلاديمير) 31 مايو 2022 ، الساعة 08:58 مساءً
                        -2
                        ليس من المنطقي أن تستمر سوريا فقط إذا لم تبدأ مواجهة عسكرية مع الناتو ، في وقت السلم يكون التعبير السوري ممكنًا بدون مرافقة أو بمرافقة كاسحات ألغام وفرقاطات MRK ، والحقيقة الواضحة أن السفن السطحية الكبيرة غير مجدية وغير ضرورية ، إن تسوشيما وموت موسكو دليل على ذلك
                      17. سابسان 136 лайн سابسان 136
                        سابسان 136 (الكسندر) 1 يونيو 2022 16:17
                        0
                        تم إطلاق النار على السفن القديمة في تسوشيما ، وكان من المقرر شطب موسكو قبل عام ، لأن السفينة كانت تبلغ من العمر 20 عامًا ... هذا يثبت فقط الحاجة إلى بناء أسطول جديد ، وليس استخدام النوادر السوفيتية ... 20 عامًا بدون إصلاحات وتحديثات كبيرة .. كما أظهرت الحياة ، لا يمكن أن تكون الحرب عالمية فحسب ، بل يمكن أن تكون محدودة أيضًا ، كما هو الحال في سوريا وإسبانيا وفيتنام وكوريا وكوبا وأنغولا ... هذا هو المكان الذي يوجد فيه أسطول بحري على السطح مطلوب ، والغواصات النووية ذات الصواريخ الاستراتيجية لا تنطبق ...
                      18. vladimir1155 лайн vladimir1155
                        vladimir1155 (فلاديمير) 1 يونيو 2022 20:32
                        0
                        أنا أتفق بشكل عام ، لكن موسكو لم تكن في العشرين من عمرها ، بل كانت تبلغ من العمر 20 عامًا
                      19. سابسان 136 лайн سابسان 136
                        سابسان 136 (الكسندر) 1 يونيو 2022 21:29
                        0
                        كنت أعني آخر إصلاح لموسكو ، في عام 1999 ، والذي ، مع امتداد ، يمكن أن يسمى إصلاحًا كبيرًا مع عناصر التحديث ... لقد كتبت بعد واجب يومي في الخدمة ، لقد تعبت قليلاً ...
                      20. vladimir1155 лайн vladimir1155
                        vladimir1155 (فلاديمير) 1 يونيو 2022 23:19
                        -1
                        أنا أفهم ، لكن تحفظ فرويد ، الطرادات قديمة جدًا بالفعل لدرجة أنها تجاوزت جميع الحدود التي يمكن تصورها وتحديث 1164 لا معنى له تمامًا (السلاح الرئيسي هو بركان مائل) ، و 1144 عيارًا باهظ الثمن ، وكوزيا عمومًا لا معنى له في ظروف إيقاف تشغيل جميع الطرادات ، لذلك بشكل تدريجي (في غضون 5-7 سنوات) نتحرك نحو وضع طراد ناخيموف الوحيد في البحرية الروسية في الخمسة عشر عامًا القادمة ، ثم ليس واحدًا ... . كلما لم تكن هناك حاجة إليها حقًا ، نحتاج إلى صنع فرقاطات ، (وقبل كل شيء الغواصات النووية وكاسحات الألغام وطائرات منظمة التحرير الفلسطينية)
                      21. سابسان 136 лайн سابسان 136
                        سابسان 136 (الكسندر) 2 يونيو 2022 09:30
                        +1
                        لقد كتبت لك بالفعل أن الغواصات النووية بدون أسطول بحري لن تحل المشاكل ، خاصة وأن استخدامها في البحر الأسود ودول البلطيق محظور بموجب الاتفاقيات الدولية ...
                      22. vladimir1155 лайн vladimir1155
                        vladimir1155 (فلاديمير) 2 يونيو 2022 13:29
                        -1
                        لحل مشاكل الغواصات النووية ، يكفي الأسطول الساحلي والطيران الساحلي داخل دائرة نصف قطرها لا تزيد عن 1000 كم من بتروبافلوفسك كامتشاتسكي وسيفيرومورسك. محاطًا بحلف شمال الأطلسي من جميع الجهات. في أسطول البحر الأسود ، هناك عدد كافٍ من القروض المتعثرة وحاملة طائرات تسمى شبه جزيرة القرم غير قابلة للغرق وربما مع سفن من المرتبة الثالثة
                      23. سابسان 136 лайн سابسان 136
                        سابسان 136 (الكسندر) 2 يونيو 2022 18:33
                        +1
                        في بحر البلطيق بدون أسطول ، سيتم أخذ كالينينغراد بعيدًا عن الاتحاد الروسي ... في الواقع ، هي بالفعل تحت الحصار ، وهي مكلفة ويصعب نقلها بالطائرة ، ولا يزال الأسطول التجاري ، ويحتاج إلى مرافقة السفن الحربية ، وإلا فسنحصل على أوديسا على العكس ... في بحر البلطيق ، تمتلك جميع البلدان تقريبًا غواصات ، لذا فقد تحمست بمثل هذا البيان ... إذا كان بإمكان الطيران والغواصات حل كل شيء ، فإن السفن السطحية ، بما في ذلك موسكو الميتة ، لن يبرز بالقرب من الأفعى
                      24. vladimir1155 лайн vladimir1155
                        vladimir1155 (فلاديمير) 2 يونيو 2022 18:55
                        -1
                        لن يأخذ أحد كالينينغراد من الاتحاد الروسي في بحر البلطيق ، طالما أن الاتحاد الروسي لديه قوات الصواريخ الاستراتيجية ، و RTOs و IPCs يمكنهم مرافقة سفن الشحن الجاف في بحر البلطيق ، يمكنهم التعامل معها ..... أسطول كامل من غرقت المرتبة الأولى في أسطول البحر الأسود ، والثانية تقف في الميناء سفينة من المرتبة الأولى ، لكن ثعبان لا يمكن لأحد أن يأخذها ، رغم أنهم يريدون ذلك ، وبالوسائل العسكرية .... لذا أنت مخطئ ، نحن بخير بدون سفن كبيرة في أسطول البحر الأسود. سيكلف البلطيق أيضًا ، في حالة نشوب حرب ومحاولة "الاستيلاء" على كالينينغراد ..... في غضون ساعتين ، نهدم وارسو هلسنكي (بالطبع فقط إذا تم قبولهم في الناتو) برلين وأبعد من ذلك القائمة وتوفير ممر بري إلى كالينينجراد ، في غضون يومين ... لذلك لا حاجة للأسطول هناك أيضًا ، فهو مطلوب فقط في المحيطات
                      25. سابسان 136 лайн سابسان 136
                        سابسان 136 (الكسندر) 2 يونيو 2022 19:05
                        +1
                        يمكن لـ RTOs أن تحل محل القوارب الصاروخية نوعيًا ولا شيء أكثر من ذلك ، نظرًا لأن لديهم دفاعًا جويًا ضعيفًا وليس لديهم دفاع مضاد للطائرات على الإطلاق ، لكونهم ليسوا سفنًا عالمية ... إنهم يقاتلون بالقرب من قارب Snake ، تحت غطاء الطيران ولديهم بالفعل تكبدت خسائر ... خسرت بالفعل 2 قتالي وزورقين هبوط ... نعم ... دمروا أوكرانيا ، فأنت تحلق في السماء لأن لديك قوات الصواريخ الاستراتيجية ، ولكن لا يوجد أي من قوتنا في غاليسيا ...
                      26. vladimir1155 лайн vladimir1155
                        vladimir1155 (فلاديمير) 2 يونيو 2022 19:46
                        -1
                        أولاً ، يعد karakurt في زوج من MPK بديلاً كاملاً لفرقاطة عالمية ، ولكن يمكن أن يمر عبر الممرات المائية الداخلية ولا يعتمد على إرادة تركيا والدنمارك واليابان ...... أوكرانيا ليست الناتو ، نحن يمكنهم التعامل معها بدون قوات الصواريخ الاستراتيجية ، وإذا لم يتمكنوا من التأقلم ، فسوف يضربون في لفيف
                      27. سابسان 136 лайн سابسان 136
                        سابسان 136 (الكسندر) 2 يونيو 2022 21:15
                        +1
                        لا يوجد لدى الاتحاد الروسي MPK واحد حديث ، وتلك التي تهالك إلى الحد الأقصى وتلك الموجودة في حالة ليست أفضل من تلك الموجودة في موسكو ، خاصة وأن السفن الصغيرة في البداية لها عمر خدمة أقصر ، هذه المرة. الدفاع الجوي على IPC هو نظام الدفاع الجوي Osa أحادي القناة ، وهو أقل منطقية من Shell ، الذي لديه قيود في النطاق وفي الطقس. لذلك لا تتجاهل التفكير بالتمني. ليست حقيقة أن الناتو سيقاتل من أجل بولندا ، على سبيل المثال ، وقد يكون هناك أيضًا ما يكفي من الأسلحة التقليدية هناك ، وهذا هو ما نحتاجه لأسطول عادي ، وليس قاربًا
                      28. vladimir1155 лайн vladimir1155
                        vladimir1155 (فلاديمير) 2 يونيو 2022 23:11
                        -1
                        في غدينيا ، يمتلك البولنديون بطارية تدمر أسطول بحر البلطيق غير الضروري بالكامل في 10 دقائق في الميناء بنيران مباشرة تقريبًا .... ألم يعلمك موت موسكو؟ لكني لا أريد أن تموت الكثير من السفن والبحارة في غضون 10 دقائق
                      29. سابسان 136 лайн سابسان 136
                        سابسان 136 (الكسندر) 3 يونيو 2022 18:14
                        0
                        البطاريات البولندية في غدينيا دمرت من قبل الأسطول أكثر من مرة ، وليس فقط من قبل الأسطول الروسي ... موسكو هي حوض قديم وهناك استنتاج واحد فقط ، نحن بحاجة إلى سفن عالمية جديدة ، وليس الأذنين والقوارب القديمة ، التي تغرقها أوكرانيا حتى مع Bayraktars في Serpentine. بالمناسبة ، يوجد ما يقرب من عشرين قاربًا أوكرانيًا في القاع أيضًا ، واستخدام أسطول البعوض الخاص بك مثل حليب الماعز
  3. vladimir1155 лайн vladimir1155
    vladimir1155 (فلاديمير) 30 مايو 2022 ، الساعة 17:43 مساءً
    -1
    حاولت إدراج البحرية الأمريكية ، ولعن الكمبيوتر الكثير من النصوص ..... وكذلك إنجلترا وفرنسا مع ألمانيا والنرويج واليابان .. والفنلنديون ... لديهم كاسحات ألغام أكثر من الاتحاد الروسي ... .. مرات أكثر من كاسحات الألغام ... ... احسبها بنفسك ، وسأدرج أسطولنا البحري ، ثلاثة كرون ، 6 بي بي كاي ، 7 فرقاطات جاهزة للقتال ....... ما الذي ستقاتله
  4. vladimir1155 лайн vladimir1155
    vladimir1155 (فلاديمير) 30 مايو 2022 ، الساعة 17:48 مساءً
    0
    اقتباس من Sapsan136
    كيف كانت في اسبانيا

    لماذا هرعوا إلى إسبانيا؟ قال ستالين ، بناء الاشتراكية في بلد واحد ، ولماذا نحتاج إلى إسبانيا ، أعلن بول الأول الحرب على إسبانيا ، لذلك قال الملك الإسباني إنه لا معنى له ، "لن تلتقي جيوشنا أبدًا" ، ولماذا يزعج فرانكو لاستعادة النظام في بلده ، وتدمير الناس ، فإنهم هم أنفسهم سوف يكتشفون ذلك ولن يكون هناك تقسيم أزرق بالقرب من لينينغراد
  5. سابسان 136 лайн سابسان 136
    سابسان 136 (الكسندر) 30 مايو 2022 ، الساعة 18:01 مساءً
    +1
    لماذا ، لماذا ، ليس لك أو لي أن أقرر ... لا آنذاك ولا الآن ... لم تكن إسبانيا دولة فرانكو فقط ، ولم يكن الاتحاد السوفيتي أول من شارك في الأحداث الإسبانية ، كانت إيطاليا هي الأولى ، ثم ألمانيا ... برأيك ليس لدينا ما نفعله في سوريا أيضًا ... لأنهم يحتاجون أيضًا إلى أسطول هناك ، وليس قوارب ... للاستماع إليك ، نحتاج إلى إطعام لوكاشينكا ، الذي يصف الاتحاد الروسي بالمحتل ، و أعط العالم كله للولايات المتحدة ...
  6. vladimir1155 лайн vladimir1155
    vladimir1155 (فلاديمير) 30 مايو 2022 ، الساعة 20:00 مساءً
    -1
    كنت تتحدث عن الموضوع ، كان السؤال لماذا!؟ وليس من وأين .... وإذا بدأت ألمانيا بضرب رأسها بالجدار ، يجب علينا ذلك؟
  7. vladimir1155 лайн vladimir1155
    vladimir1155 (فلاديمير) 30 مايو 2022 ، الساعة 20:02 مساءً
    -1
    حفظ الله لوكاشينكا!
  8. سابسان 136 лайн سابسان 136
    سابسان 136 (الكسندر) 30 مايو 2022 ، الساعة 21:44 مساءً
    +1
    لا أرى أي سبب لهذا الحب لشخص يعيش بشكل أساسي على أموال الاتحاد الروسي وفي نفس الوقت لديه الجرأة على وصف الاتحاد الروسي بالاحتلال. أتذكر أن لينين أطلق على هؤلاء النساء السياسيات مسؤولية اجتماعية منخفضة.
  9. vladimir1155 лайн vladimir1155
    vladimir1155 (فلاديمير) 30 مايو 2022 ، الساعة 23:03 مساءً
    0
    لوكاشينكو يحمي شعبه ويعتني به .... هذا ما يجب أن يفعله زعيم البلاد
  10. سابسان 136 лайн سابسان 136
    سابسان 136 (الكسندر) 30 مايو 2022 ، الساعة 23:34 مساءً
    0
    ربما ، لكن القيام بذلك على حساب الاتحاد الروسي ، الذي لديه الجرأة على استدعاء المحتل ، بعبارة ملطفة ، ليس لطيفًا وأعجب به ... لن أفعل ، هذا شخص حقير ، لا يستحق الاحترام ... لكن شعبه ... أنا مواطن لا يهمني الاتحاد الروسي وشعبه ، لأن الاتحاد الروسي غير ملزم بإطعام الدول المستقلة عن الاتحاد الروسي ، خاصة تلك التي يوجد فيها الاتحاد الروسي يُدعى محتلاً ... كان المحتلون سيعاملون بيلاروسيا بشكل مختلف عن الاتحاد الروسي ، وإذا لم يفهم لوكاشينكا ذلك ، فهو شخص ضيق الأفق بلا شرف ولا ضمير.
  • vladimir1155 лайн vladimir1155
    vladimir1155 (فلاديمير) 16 مايو 2022 ، الساعة 21:46 مساءً
    -2
    اقتباس من Sapsan136
    مظلة دفاع جوي للأسطول

    لماذا تتحدث عن أسطول البحر الأسود بصيغة الجمع؟ يتكون أسطول البحر الأسود الآن من سفينة حربية جاهزة للقتال من المرتبة الثانية (فرقاطة) وما هي المظلة التي يجب أن تكون في رأيك؟ مظلة لمجموعة من القوارب و RTOs؟ نعم ، يمكنهم الاستغناء عنها ، وسوف نحميهم بالطائرات والصواريخ الساحلية