Россия против Запада: какой должна быть наша победа?


В последнее время у нас, да и не только у нас явно возникают серьёзные проблемы с понятиями. Я здесь не имею в виду «понятия» по определениям девяностых годов, которые в России, слава богу, давно закончились. Хотя и в девяностые ставшее широко известным полублатное выражение «жизнь по понятиям» означало не что иное, как взаимоотношения, регулируемые некими писаными или чаще неписаными, но как бы всем известными правилами. А устанавливали эти правила те, в чьих руках тогда была просто грубая сила, а значит, и власть («порядок, основанный на правилах» – ничего не напоминает?), нарушение или выход за рамки которых не сулило провинившемуся ничего хорошего. Но их смысл, в принципе, одинаковый – это определения того, что есть как бы хорошо, а что как бы плохо, что делать можно, а что нельзя, не принято и т. п.


В различных открытых и закрытых дебатах также идёт активная дискуссия про нашу идеологию – есть она у нас или нет? Нужна ли она? Что это вообще такое и в чём заключается? Что такое система ценностей и каковы сами эти ценности? Здесь опять же имею в виду определённый вид этих самых ценностей – нематериальный. С материальными вроде всё ясно, и они остаются как раз неизменными на протяжении столетий, если не дольше – золото, например, – это ценность, жильё, земля, пища, вода, энергия и энергоносители, любые, от банальных дров для костра до высокотехнологичного сжиженного газа или урановых стержней к АЭС и т. п., – это всё материальные ценности. С нематериальными всё сложнее. Такие ценности или понятия, как семья, вера (в бога и не только), народ, правда, ложь, Родина и многое другое, что являются в жизни каждого человека определяющими, в последнее время меняются буквально на наших глазах, при жизни одного поколения. И это на самом деле страшно. Мы часто обвиняем в потере или размывании традиционных ценностей так называемый Запад, хотя у нас самих, по правде говоря, дела в этом смысле во многом обстоят не сильно лучше. Мы сами себе не можем (или по какой-то причине не хотим) ответить на, казалось бы, элементарные вопросы: кто мы такие? Куда движемся? Что есть наша цель? Если воюем, то за что?

Я не беру на себя смелость рассуждать обо всех понятиях или ценностях и их реальном наполнении. Это сложно и надолго. Как выясняется в последнее время, даже в таких великих и вечных книгах, как Библия, Коран или, к примеру, Тора, многие понятия или ценности разными людьми трактуются по-разному. Но в свете происходящих сейчас событий, а именно начатой руководством РФ специальной военной операции на Украине, особое значение, как мне кажется, приобрело слово فوز.

Я лично лицо политически абсолютно безответственное, а как свободный автор никому не подотчётное и независимое, так что рискну здесь, воспользовавшись имеющейся у нас свободой слова, порассуждать о том, о чём, как мне кажется, более ангажированные особы говорить вслух просто боятся. Но при этом не понимать этого явно не могут.

Безусловно, мы все, кто считает себя частью многонационального и многоконфессионального русского народа, уверены в том, что فوز обязательно будет за нами, потому что наше дело правое. Но вот с определением того, что именно эта самая فوز должна из себя представлять, явно есть определённые проблемы. И российское руководство тут, надо сказать, и своим собственным гражданам, и огромной, уверен, массе сочувствующих во всём мире, как, собственно, и нашим врагам, понятие и смысл этой самой будущей فوز, которую все мы с нетерпением ждём, объяснить то ли не может, то ли не хочет...

В отношении самой территории бывшей УССР Верховным главнокомандующим было вроде бы чётко сказано: «Цель – денацификация и демилитаризация Украины». Нам, тем, кто ещё как-то знает историю последней мировой войны, на примерах той же Германии или Японии вроде бы примерно ясно, как подобное хотя бы в теории должно происходить. Уже делали. Но тут вдруг наш МИД заявляет, что целью СВО «не является свержение действующего украинского режима»... Позвольте, это как же так? Это как мы, извините, денацифицируем и демилитаризируем страну, оставляя в ней при этом правящий режим, который её как раз полностью нацифицировал и милитаризировал? Или вот ещё – «нашей целью не является захват или оккупация всей территории Украины»... А это что? Дойдём, к примеру, до Днепра, денацифицируем там всё, а остальное что? Само, что ли, подтянется? Идейные фашисты и бандеровцы, десятилетиями взращиваемые там на западные средства, просто посмотрят, что в Херсонской области бензин и коммуналка в три раза дешевле, что снова начали отмечать День Победы и нормально изучать в школах историю, и сами подадутся в замечательный «русский мир», который до этого люто ненавидели? Или нам пообещают некий «нейтральный статус», а мы вот так возьмём и поверим? Тем, кто всю свою историю врал и врёт не только всему окружающему миру, но и самим себе, а потом на голубом глазу всё это враньё так же легко и оправдывает?

Да, я много раз слышал и понимаю, что, мол, заранее устанавливать некие конкретные цели политически было бы в данном случае неправильно. Типа вот не получится чего, и народ не поймёт, будут внутренние проблемы... За границей опять же уважать перестанут... А так, мол, чего добьёмся, то и объявим заранее поставленной и достигнутой целью – удобно. Возможно. Но точно неумно и неправильно. Да и народ наш в этом смысле недооценивать не надо – он-то точно всё поймёт. Но не факт, что примет. И будет ли это вообще считаться فوز? Мы же сами уже давно, даже до начала специальной военной операции, говорили, что Украина лишь часть проблемы. А значит, и СВО лишь часть её решения. То есть и даже самое успешное её завершение, что бы под этим ни подразумевалось, فوز являться ещё не будет. Мы все понимаем, что воюем, по сути, не с Украиной и её марионеточным режимом, а с тем, что обобщённо называется «коллективный Запад». То есть и فوز в этой самой, как её называют, то ли гибридной, то ли глобальной, то ли опосредованной, в общем, какой угодно, но всё-таки войне должна быть فوز именно над этим самым Западом, и никак не иначе. И здесь тоже возникает некая, как мне кажется, умышленная путаница в этих самых понятиях. При этом умысел не наш – вражеский. И мы на него зачем-то снова клюём. И, исходя из этого умысла, воюем мы чуть ли не против всего «цивилизованного мира», сами в этом мире являясь злобным и агрессивным изгоем.

А этот самый «коллективный Запад», он же «цивилизованный мир» – это вообще что такое? Может быть, это поляки и прибалты, постоянно гавкающие в нашу сторону, брызжа слюной откровенной ненависти? Неужели они такие мощные и отважные, что позволяют себе оскорблять великую Россию, разрушать наши памятники, унижать и травить близких нам по духу и взглядам людей? Вряд ли – сами, без серьёзного прикрытия они бы на это точно не отважились. Ну совсем не тот масштаб и не те возможности. Недавно отколовшаяся от ЕС Великобритания, великая лишь по своему непонятно почему сохранившемуся историческому названию? Относительно небольшой остров с парой «прицепов» у западных берегов европейского континента, со смехотворной по размеру сухопутной армией, несколько лучшими, но далеко не самыми современными ВВС и ВМС, в составе которых номинально находится даже пара ядерных ракет американского производства, которыми нам уже даже угрожают...

Судя по словам Дмитрия Рогозина, вся «великая Британия» – это адекватная цель как раз на один «Сармат», остановить который этим островитянам, если что, банально нечем. Так что тоже совсем не тот калибр, извиняюсь, для наезда на РФ... Может, одно из крупнейших на планете гособразований, так называемый Евросоюз, имеющий по факту единое правительство и проводящий единую внешнеполитическую линию? Ну да, это объединение большого количества действительно высокоразвитых и по всем понятиям богатейших стран мира, как может показаться на первый взгляд, с населением почти в полмиллиарда человек. Развитые تكنولوجيا, промышленность... У одного из членов – Франции – даже есть собственное ядерное оружие. Совсем мало, правда, и не самое эффективное по современным меркам. Но при более близком рассмотрении каждого из членов по отдельности, и особенно в последнее время, становится ясно, что это в реальности не что иное, как сборище абсолютно беззащитных и полностью зависимых от внешних факторов военно-سياسي карликов, которые, даже сбившись в кучу, без дополнительной мощной поддержки извне ну никак бы не отважились и косо посмотреть в сторону России образца 2022 года. А они ведь нападают, кусают, оскорбляют, даже вроде как пытаются всё русское «отменить». При этом все эти замечательные зарвавшиеся уже в своей русофобии государства являются членом одного действительно мощного военного блока – Североатлантического альянса, НАТО. А сам блок НАТО по сути своей не является не чем иным, как цепным псом настоящей супердержавы – США. И только Америка в действительности и делает весь этот союз реально сильным, только она обладает мощнейшей глобальной اقتصاد и вооружёнными силами, способными противостоять другим мировым гигантам типа России и Китая.

Да, есть ещё азиатские «тигры» – Япония и Южная Корея, у которых настолько замечательные отношения как между собой, так и со всеми своими соседями, что не будь на их территории опять же мощных американских военных баз, то давно бы уже не существовало бы и самих этих стран. Есть ещё достаточно крупные по территории, но крайне малонаселённые Австралия (26 млн чел.) и Канада (38 млн чел.), являющиеся во всех отношениях по факту полуколониями США. Вот и весь «консолидированный Запад», он же «цивилизованный мир», а в действительности лишь частная «песочница для игр» одного хозяина – Соединённых Штатов Америки. И это именно с ними мы и воюем, а точнее, они развязали против нас войну на уничтожение, причём никак этого особо и не скрывают. И уже достаточно давно. Все остальные и всё остальное под названием «Запад» – это лишь инструменты этой войны, используя и подставляя которые, сама Америка надеется сохраниться, уничтожив при этом своего врага, то есть нас в данном случае и первым делом. А в перспективе, видимо, и КНР.

И вот тут вернусь к изначальной теме статьи – к понятиям, а конкретно к понятию فوز. Представьте себе, если бы, скажем, в 1942 году И. В. Сталин заявил, что целью войны, Великой Отечественной войны, СССР против гитлеровской Германии, а по сути, опять же примерно того же «консолидированного Запада» за редким исключением является не уничтожение врага, а, скажем, недопущение полного уничтожения нашей страны... Согласитесь, странная формулировка целей для как раз проходящей Отечественной войны, не так ли? Ну то есть мы бы Гитлеру разрешили бы от себя даже что-то «откусить» и спокойно всему его человеконенавистническому режиму существовать далее, если он нам всё-таки кое-что оставит и нас оставит в покое...

Нам же и сейчас уже, как говорится, «из каждого утюга» сообщают, что война эта у нас тоже Отечественная и тоже на уничтожение, на уничтожение нас всех как государства, как народа, как культуры.

Это вроде дошло. Прекрасно. Враг как бы тоже есть, и он вполне определённый, с моей точки зрения – Соединённые Штаты Америки. Не будет США, не будет «наездов» Европы и расширения НАТО, претензий на Курильские острова или Севморпуть, санкций, оскорблений, разрушенных памятников, поруганной истории и культуры, унижений соотечественников, не будет вообще всего этого дерьма, на которое без американской «крыши» просто ни у кого ни рука не поднимется, ни, извините, пасть поганая не откроется...

А فوز для нас в такой войне – это тогда что? Неужели попытка пересидеть и частично сохраниться? Как сказано в известном анекдоте, «хоть тушкой, хоть чучелом»? Вряд ли... Верховный главнокомандующий В. В. Путин лично заявил: «...А зачем нам такой мир, если в нём не будет России?» Но если есть враг, который всеми имеющимися силами нас пытается уничтожить, то какие есть варианты فوز над таким врагом? Что, всем страшно это произнести вслух? А я произнесу, напишу даже – فوز для нас в данном конкретном случае – это уничтожение врага, то есть (исключительно с моей личной точки зрения, конечно) уничтожение Соединённых Штатов Америки как государства в его современном виде и состоянии. И никак по-другому سيفوزь, а значит, и выжить в этом мире у нас не получится.
А при подобной постановке вопроса, есть у меня такое предположение, количество наших открытых союзников на этом пути резко увеличится.

Чтобы не быть обвинённым в излишней кровожадности, оговорюсь: вышесказанное совсем не обязательно обозначает вариант типа «пролива имени Сталина», то есть физическое уничтожение огромной страны, совсем нет. СССР тоже развалился и не был при этом физически уничтожен. Я, как человек, переживший распад Союза и всё с этим связанное на собственной шкуре, лично от всей души США примерно такую же судьбу и желаю. И, опять же, как показывает советская практика, вопрос с наличием в развалившемся государстве большого количества ядерного оружия тоже можно разумно решить и при самых различных обстоятельствах и противоречиях. Мы поможем. Так же, как и они нам тогда. Как вариант.
Вот так как-то. А по-другому, уважаемые друзья, لقهر у нас в этой войне ну никак не получится. И не надо обманывать себя и других. Пока существует главный смертельный враг, فوز لن يكون.
132 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. مايكل ل. лайн مايكل ل.
    مايكل ل. 24 مايو 2022 ، الساعة 07:45 مساءً
    -1
    Наболело?
    Ставить задачу уничтожения США: теоретически верно, но практически невыполнимо.
    "Догнать и перегнать США" – вот реальная перспектива.
    Но нынешнее руководство РФ на такое не способно!
    Отсюда и все шатания "вверху" и "внизу"!
    1. مسكول лайн مسكول
      مسكول (مجد) 24 مايو 2022 ، الساعة 08:33 مساءً
      +2
      Ну допустим в теории мы догнали и перегнали США в экономической составляющей, дальше что? У Китая например экономика больше чем у США(не на душу населения, а общая) и что? США как лезла в чужие страны, так и продолжает.
      1. مايكل ل. лайн مايكل ل.
        مايكل ل. 24 مايو 2022 ، الساعة 09:24 مساءً
        -1
        Если РФ выбьется в экономические лидеры – на кого будут ориентироваться ...те же бандеровцы?
        1. يمر лайн يمر
          يمر (يمر) 24 مايو 2022 ، الساعة 12:04 مساءً
          -3
          хохлы предавали Россию и участвовали во всех конфликтах с Россией на стороне врагов, когда сша еще и в планах небыло и будут гадить России когда сша уже не будет...
          1. مايكل ل. лайн مايكل ل.
            مايكل ل. 24 مايو 2022 ، الساعة 12:33 مساءً
            +3
            Не надо обобщать: предательство не исключительное свойство только украинцев!
    2. بيشينكوف лайн بيشينكوف
      بيشينكوف (أليكسي) 24 مايو 2022 ، الساعة 11:28 مساءً
      +4
      Н-да... Наболело. Но если задачу правильно не поставить и изначально считать её невыполнимой, то и даже приблизиться к ней никогда не получится.
      Всё выполнимо. Можно долго лежать перед вражеским ДОТом, ползать под пулями, бояться поднять голову, ждать например, пока там патроны закончатся или пулемётчик в туалет захочет, понимая при этои , что и то и другое нереально - патроны подвезут, а солдат там точно не один... А можно встать и попытаться его уничтожить. Да, при этом можно и погибнуть. " А зачем нам такой мир, если в нём не будет России?"
      Пока этот ДОТ стоит, и все в нём живы и здоровы, голову нам не поднять.

      КАК уже другой вопрос. У них там внутри тоже проблемы есть, можно заняться, понажимать на кнопочки. Войска по всему миру надо кому требуется нужное оружие и ср-ва уничтожения поставить итп И не стесняться при этом, точно как они же
      Против лома неи приёма, если нет другого лома.
      1. أ. ليكس лайн أ. ليكس
        أ. ليكس 24 مايو 2022 ، الساعة 13:15 مساءً
        +1
        Вы правы - нужно ПРАВИЛЬНО ставить задачи. Тогда и выполнение их будет более лёгким (ро сравнению с невыполнимыми в принципе).
        Меня всегда удивляло - ЗАЧЕМ МЫ ПЫТАЕМСЯ С КЕМ-ТО СОРЕВНОВАТЬСЯ в экономике, спорте (который сам по себе (в отличии от ФК) вреден как таковой - как преподаватель знаю об этом), в военной силе, в научных достижениях, в достатке населения...и т.д.? Зачем? Ведь этот путь ИЗНАЧАЛЬНО ведёт в тупик!
        Мне, как уже пожившему и повидавшему (в СССР я проехал через всю страну с востока на запад и до самого юга...почти, за границей в ЧССР пожил) видится вариант, при котором мы ВООБЩЕ должны быть на столько неприступными (в военном и, поменьше, в экономическом смысле), чтобы НИ У КОГО не возникало ДАЖЕ МЫСЛИ с нами связываться! Ибо ответом должно быть МГНОВЕННОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ того государства, которое только попытается РОТ ОТКРЫТЬ в нашу сторону. Отгородиться ОТ ВРАГОВ (сделав их ДЛЯ НАС отсутствующими как страны), запретив их дипломатию и посещение нашей страны, убрав наших дипломатов и граждан из их стран. Не отказывая нормальным странам (которые захотят с нами работать по выстраиванию мира) и в дипломатии, и в посещении...только к нашему населению нужно с оглядкой их допускать (а то знаем мы их! غمزة ). Может тогда до них что-то дойдёт...хотя вряд ли.....
        Предлагаю для наглядной демонстрации показать отсутствие мелкобриттов... (щутка يضحك ).
        1. مايكل ل. лайн مايكل ل.
          مايكل ل. 24 مايو 2022 ، الساعة 13:22 مساءً
          -2
          Предлагаете "Закрытие Японии"?
          Жизнь показала бесперспективность такой идеи!
          1. أ. ليكس лайн أ. ليكس
            أ. ليكس 3 يونيو 2022 08:03
            +1
            Япония? Может быть, может быть...А "перспективность такой идеи" ...это вопрос безопасности наших границ, вообще-то...Ничего так, что это "сухопутный авианосец" янки?
        2. بيشينكوف лайн بيشينكوف
          بيشينكوف (أليكسي) 24 مايو 2022 ، الساعة 13:52 مساءً
          +3
          В каждой шутке есть доля шутки - я за! غمزة
          Ну реально надоело это всё уже... И всё мы с ними о чём-то договариваемся, что-то им ещё и поставляем... А при этом типа с ними воюем... Это как вообще??? Мне вот не понятно.
          1. مايكل ل. лайн مايكل ل.
            مايكل ل. 24 مايو 2022 ، الساعة 14:12 مساءً
            0
            Не хочу лукавить, что мне все понятно.
            Но вероятно проблема в примате политики над экономикой у коллективного Запада в отношении РФ.
            ...Битва за ресурсы!
            Их бизнес руководствуется сиюминутными меркантильными интересами, а политикум вожделенно смотрит на природные богатства необъятной России, и ради такой перспективы готов идти на материальные жертвы ...своих граждан.
            Так не логично ли: использовать весь имеющийся потенциал для собственного ускоренного развития?
            1. بيشينكوف лайн بيشينكوف
              بيشينكوف (أليكسي) 24 مايو 2022 ، الساعة 14:44 مساءً
              +3
              Логично. И делать это действительно надо. Но я тут кому-то уже отвечал: давайте посмотрим что делают США - жёсткая экспансия по всему миру и подавление любой конкуренции самыми неприглядными способами, а внутри всё уже само прикладывается. Они бы никогда так хорошо не жили внутри, не будь под их оккупацией пол-мира... И все эти слова, мол, давайте займёмся своими проблемаи внутри, а не будем распыляться на внешний периметр итп - нереально это, и никто нам этого сделать не даст, извне не даст. И никогда мы внутри хорошо жить не будем, не решив проблемы снаружи.
              1. مايكل ل. лайн مايكل ل.
                مايكل ل. 24 مايو 2022 ، الساعة 16:37 مساءً
                +1
                По классическому определению: внешняя политика является продолжением внутренней.
                Для решения внешних проблем: следует накачать свои(!) мускулы!
                1. بيشينكوف лайн بيشينكوف
                  بيشينكوف (أليكسي) 24 مايو 2022 ، الساعة 18:38 مساءً
                  +2
                  Посмотрите на историю ВОВ: мускулы мы накачивали внутри для удара наружу. Да, и за счёт потери внутреннего комфорта. за счёт ужесточения условии сами для себя. А если будем типа строить внутреннее благосостояние для благосостояния, то ничего из этого не выйдет. Снаружи как раз и разберут наше благосостояние.
                  А все эти сопли "давайте строить, давайте займёмся собой..." это на самом деле чистая вражеская пропаганда, уровень жизни в РФ сейчас по общемировым меркам реально высокий. Понятно, что всегда хочется лучше, а думаете немцам или американцам не хочется? Разница в том, что в РФ он последние минимум 10 лет постоянно растёт, а в США и той же Германии как раз всё то же время падает...
                  Надо уметь радоваться тому, что есть. Уметь и иметь желание это защитить. Если этого не делать, лучше жить не станет - наоборот, отберут и то, что есть
          2. أ. ليكس лайн أ. ليكس
            أ. ليكس 3 يونيو 2022 07:53
            0
            Как, спрашиваете? А вот так - одной рукой воюем на бывш.УССР, а другой - о переправе украинской пшеницы за границу договариваемся (при том, что её на той же украинской территории посевная НЕ ИДЁТ в той мере, как должно быть), т.е. обеспечиваем хотелки того же запада! Полнейший абсурд!
    3. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 24 مايو 2022 ، الساعة 11:45 مساءً
      -1
      اقتباس من Mikhail L.
      "Догнать и перегнать США" – вот реальная перспектива.

      Это тоже не реальная задача. У нас население в 2 раза меньше, а производительность на уровне Китая. Что бы догнать и перегнать надо либо население увеличить в несколько раз, либо производительность должна быть раза в 2 выше, чем у американцев. В ближайшей исторической перспективе такого не просматривается.
      1. مايكل ل. лайн مايكل ل.
        مايكل ل. 24 مايو 2022 ، الساعة 12:40 مساءً
        +2
        Я полагал, что лозунг: "Догнать и перегнать США" выдвинул Н.С.Хрущев.
        Но оказывается: «Догнать и перегнать» – часто цитируемые слова из работы В.И.Ленина «Грозящая катастрофа и как с ней бороться».
        Есть над чем задуматься в контексте "ближайшей исторической перспективы"!
        1. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 24 مايو 2022 ، الساعة 19:48 مساءً
          -4
          Опасные вещи пропагандируете!

          Революция сделала то, что в несколько месяцев Россия по своему политическому строю догнала передовые страны.

          Предлагаете догонять передовые страны по политическому строю? Не думаю, что российские элиты разделяют Ваши идеи.

          В любом случае это не как не отменяет невозможность "Догнать и перегнать США".
      2. isofat лайн isofat
        isofat (إيزوفات) 24 مايو 2022 ، الساعة 12:59 مساءً
        +4
        أوليج رامبوفر, для того чтобы догнать и перегнать США, по моему мнению, существует несколько способов. Мне нравится тот, где мы двигаемся не спеша, вдумчиво, в то время как США, в результате наших действий, спешит в другом направлении.

        Ваши рассуждения второгодника начальных классов - примитивны. Давно известно, побеждают не числом, а умением. Тьфу, на ваши "рассуждения". يضحك
    4. أ. ليكس лайн أ. ليكس
      أ. ليكس 24 مايو 2022 ، الساعة 13:01 مساءً
      +2
      "Догнать и перегнать США" – вот реальная перспектива.

      .......Один деятель с лысой башкой уже тужился "догонять и перегонять", только по мясу и молоку...Результатом этого стало уничтожение личных подворий колхозников, после чего жрать стало нечего. А это вредительство. Еле восстановили при Брежневе! и то не до конца!)
      Вы то же самое предлагаете. А это бред! Запомните раз и на всегда - МЫ НИЧЕГО И НИКОМУ НЕ ДОЛЖНЫ! В том числе с кем-то в догонялки играть. Мы должны ПРОСТО ЖИТЬ, подгоняя этот мир под свои задачи - не больше и не меньше! А те, кто создаёт нам проблемы, должен уничтожаться - правильно автор говорит: пролив не пролив, а разделение на отдельные государства (как они и называются ПО-НАСТОЯЩЕМУ), это тот миниму, который позволит нам СТРОИТЬ МИР под себя.............
      З.Ы. Есть одна мелкобритания, которая исчерпала свой лимит государственности - слишком МНОГИМ ОНА ДОЛЖНА!!!
      1. مايكل ل. лайн مايكل ل.
        مايكل ل. 24 مايو 2022 ، الساعة 13:20 مساءً
        0
        عزيزي،
        Пожалуйста, прочитайте мой "коммент" выше (12.40), и не болтайте ногами! ;-(
        1. أ. ليكس лайн أ. ليكس
          أ. ليكس 3 يونيو 2022 07:48
          0
          Хм...Я вообще-то Олежику писал...
    5. Avarron лайн Avarron
      Avarron (سيرجي) 24 مايو 2022 ، الساعة 16:34 مساءً
      0
      А всякие там майкрософты и прочие там интелы с амд и макдоналдсами руководство США создавало и развивало? Или сами американцы без участия государства? Самим не надоела эта песня про то, что государство всем должно?
      Возьми и сделай.
    6. أليكسي دافيدوف (أليكسي) 26 مايو 2022 ، الساعة 01:22 مساءً
      0
      У России только два пути: дальше вниз в пропасть, или снова вверх - к "горним" вершинам. Среднего "спокойного" пути нет. Сохранение "статус кво", cтремление к спокойному экономическому развитию, "догнать и перегнать" - это продолжение падения. В состоянии самогипноза. В реальную пропасть.
      У нас нет никого, кто мог бы привести нас в адекватное состояние.
      Придется самим. Сравнить две точки: CCCР в семидесятых-восьмидесятых с Варшавским договором и мировой социалистической системой и Россию 2022 го года с ее жутким "болотом", в которое страну завела власть капитала. Чтобы окончательно протрезветь.
      Для возобновления подъема необходимо возвращение на тот путь, с которого Россия ушла в 1991 году. Нужно участь ошибки, вернуть то, что возможно, и идти дальше. Строить народную власть и социально-справедливое общество. Курсом на построение в отдаленном будущем коммунистического общества на планете. Мы не одни на этом пути, и найдем на нем настоящих друзей, которые, к тому же, совсем рядом.
      Что касается Штатов - их придется просто убрать с дороги угрозой ЯО. Этот эффективный способ был испытан Советским Союзом на американцах еще в 1962 году
      1. أليكسي دافيدوف (أليكسي) 26 مايو 2022 ، الساعة 17:39 مساءً
        0
        Сдача страны верхушкой КПСС Западу в 1991 году и обманом навязанный ее народу капитализм, были не нашей ошибкой, а диверсией Штатов. Даже если на фоне колоссальных потерь, она в чем - то, конкретном помогла.
        Ошибкой была наша последующая надежда превратить результат этой диверсии в свою победу. К сожалению это невозможно.
        Мы не можем изменить систему координат и законов внешнего мира, в которой ошибочно выбранное страной направление приносит ей замедление движения и потери. Так будет и дальше, пока мы не выберем свое - правильное для нас, таких, какие мы были, есть и будем. Это направление уже выбрано и проверено нашими прадедами, защищено и поднято на высоту нашими дедами... и предано нами.
        Последние 30 лет ярко и четко доказывают эту нашу ошибку и факт предательства.
        Ошибки надо признавать и исправлять
        1. تم حذف التعليق.
  2. Expert_Analyst_Forecaster 24 مايو 2022 ، الساعة 07:48 مساءً
    -1
    Чтобы не быть обвинённым в излишней кровожадности оговорюсь: вышесказанное совсем не обязательно обозначает вариант типа «пролива имени Сталина», то есть физическое уничтожение огромной страны, совсем нет.

    Автор - добрый. Верит, что возможны "хорошие" варианты. Но вряд ли возможно обойтись без ядерной войны.
    1. isofat лайн isofat
      isofat (إيزوفات) 24 مايو 2022 ، الساعة 13:08 مساءً
      0
      خبير..., новое время, новые технологии, новые специальные военные операции. Вас это не коснулось. يضحك
      1. Expert_Analyst_Forecaster 24 مايو 2022 ، الساعة 13:47 مساءً
        -2
        Какие у вас старые иллюзии!
        1. isofat лайн isofat
          isofat (إيزوفات) 24 مايو 2022 ، الساعة 14:14 مساءً
          0
          Что, неужели коснулось? يضحك
          1. Expert_Analyst_Forecaster 24 مايو 2022 ، الساعة 14:24 مساءً
            -2
            Нет, я про ваши иллюзии про новое.
            1. isofat лайн isofat
              isofat (إيزوفات) 24 مايو 2022 ، الساعة 14:36 مساءً
              0
              المتنبئ, тогда сделайте милость, озвучьте мне мои иллюзии, можно любые, но мои. يضحك
              1. Expert_Analyst_Forecaster 24 مايو 2022 ، الساعة 18:12 مساءً
                -2
                Я уже озвучил. Про новое.
                Подробно не буду. Вы ведь тоже только несколькими словами бросаетесь, без расшифровки.
                1. isofat лайн isofat
                  isofat (إيزوفات) 24 مايو 2022 ، الساعة 22:14 مساءً
                  0
                  ...Аналитик..., краткость, сестра таланта, но не до такой же степени. Кстати, у вас есть ещё родственники, или только одна сестра - Краткость? يضحك
  3. Expert_Analyst_Forecaster 24 مايو 2022 ، الساعة 08:01 مساءً
    +2
    А я произнесу, напишу даже – победа для нас в данном конкретном случае это уничтожение врага, то есть (исключительно с моей личной точки зрения, конечно) уничтожение Соединённых Штатов Америки, как государства в его современном виде и состоянии. И никак по-другому победить, а значит и выжить в этом мире, у нас не получится.

    Победа, по моему, - это возможность для России жить своей жизнью, жить по своим правилам или по правилам, согласованными с Россией.
    Да, скорее всего, для достижения этого необходимо уничтожить США. Это - по мнению автора, я же человек более злой, и потому вижу также уничтожение Японии, Великобритании, Польши. Причем как минимум. Чтобы сохранилась историческая память для будущих поколений, что отвечать будут не только главные зачинщики, но и остальные, у кого появились большие долги перед Россией.
  4. Expert_Analyst_Forecaster 24 مايو 2022 ، الساعة 08:17 مساءً
    -1
    Насчет достижения победы.
    Я бы начал с ясной и простой концепции.
    Что Россия считает красной линией и что будет за нарушения этой линии.
    С моего дивана это очевидно.
    Очерчиваем территорию - нынешняя Россия, Белоруссия, Украина, Казахстан, Приднестровье и Южная Осетия.
    Появление войск НАТО или какие то военные действия НАТО (или других стран) на этих территориях считаются объявлением войны России. Причем война изначальна будет ядерной. Без всяких раскачек и боевых действий в течение полугода.
    Причем война с НАТО подразумевает сразу же нанесение ядерных ударов по крупнейшим городским агломерациям все стран НАТО. Двадцати крупнейших агломераций в каждой стране, этого я думаю, будет достаточно.
    При этом надо рассчитывать, что уничтожение этих агломераций должно быть гарантированным, даже с запасом.
    И не надо мне говорить, что это невозможно. Да, несколько десятков тысяч боеголовок и несколько десятков тысяч носителей. Экономически - это самый дешевый путь обеспечить безопасность нашей страны и нашего народа. И самый надежный в современном мире.
    1. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 24 مايو 2022 ، الساعة 10:20 مساءً
      -4
      اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
      Двадцати крупнейших агломераций в каждой стране, этого я думаю, будет достаточно.
      При этом надо рассчитывать, что уничтожение этих агломераций должно быть гарантированным, даже с запасом.
      И не надо мне говорить, что это невозможно. Да, несколько десятков тысяч боеголовок и несколько десятков тысяч носителей. Экономически - это самый дешевый путь обеспечить безопасность нашей страны и нашего народа. И самый надежный в современном мире.

      Подобные Вам упускают в этой идеи бахнуть один маленький момент. Они долбанут в ответ. Какая экономика, какая безопасность? Россия просто исчезнет.
      1. Expert_Analyst_Forecaster 24 مايو 2022 ، الساعة 10:38 مساءً
        -1
        Подобные Вам упускают простую вещь. Нападать на Россию в новых условиях можно только с целью её уничтожить в самые короткие сроки. Потому как иначе Россия долбанет, и мало никому не покажется. НАТО просто исчезнет.
        Баланс страха хорошо работал 40 лет. Сейчас же некоторые "партнеры" этот страх потеряли.
        Я предлагаю баланс страха вернуть. Что Вам в этой идее не нравится? То что Россия поставит на место шакалов и их хозяина?
        1. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 24 مايو 2022 ، الساعة 11:57 مساءً
          -2
          اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
          Нападать на Россию в новых условиях можно только с целью её уничтожить в самые короткие сроки. Потому как иначе Россия долбанет, и мало никому не покажется. НАТО просто исчезнет.

          НАТО исчезнет, вместе с РФ. Поэтому никто нападать и не собирается. Гарантированное взаимное уничтожение называется.

          اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
          Баланс страха хорошо работал 40 лет. Сейчас же некоторые "партнеры" этот страх потеряли. Я предлагаю баланс страха вернуть.

          Страх вернуть в виде ужасной яви? Тогда что им останется терять.

          اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
          Что Вам в этой идее не нравится? То что Россия поставит на место шакалов и их хозяина?

          Мне не нравится что в результате Ваших кровавых фантазий прилетит и в мою страну, и в мой город. Даже если не прилети (что кажется не вероятным), то вся Европа превратиться в радиоактивную помойку, и радиоактивные осадки не обойдут стороной Россию. А скорее всего это обернется всеобщим карачуном для человечества вообще, вне зависимости русский, американец, индус или австралиец.
    2. أ. ليكس лайн أ. ليكس
      أ. ليكس 24 مايو 2022 ، الساعة 13:19 مساءً
      +1
      У меня есть подозрение, что мелкобритания будет ДОСТАТОЧНЫМ примером для остальных. А то на планете будет жить не возможно на поверхности.
      1. Expert_Analyst_Forecaster 24 مايو 2022 ، الساعة 18:16 مساءً
        -2
        А я думаю, что наглы - это только НЕОБХОДИМЫЙ пример, а не как не достаточный. Оставлять Японию неуничтоженной - стратегическая ошибка.
        1. أ. ليكس лайн أ. ليكس
          أ. ليكس 3 يونيو 2022 08:05
          +1
          Для начала и наглов было бы достаточно...А джапов можно оставить если поймут за лужей. А если не поймут - и этих спустить в каналюгу... Только вот что останется от природы - вопрос тот ещё...
  5. Expert_Analyst_Forecaster 24 مايو 2022 ، الساعة 08:36 مساءً
    -1
    Следующий шаг, после обеспечения и поддержания безопасности в очерченных границах - это внутренние дела. Без оглядки на правила запада, без оглядки на возможные санкции. Российский народ надо строить и обучать.
    Свою высокую международную репутацию немцы, японцы и корейцы заработали вовсе не демократическим средствами. Американцы, англичане, кстати то же.

    Сначала очень жесткими средствами закладывается фундамент нации, а потом, когда заложена надежная основа, тогда начинает работать творческая энергия масс. Сейчас же надеяться на инициативу снизу - бесполезно. Кнут действует гораздо сильнее, чем пряник. По мере повышения образования и личностного развития - это соотношение будет меняться в сторону пряника.
    То есть надо (с моего любимого дивана - это очевидно) вкладываться в человеческий ресурс - образование и развитие. Причем за счет экономического благосостояния. Народ на это не пойдет, в вот Власть - может и должна.
    Осталось надеяться, что такая Власть у нас появится.
    План я нарисовал, осталось, всем вам, пройтись по указанному мною пути.
    1. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 24 مايو 2022 ، الساعة 10:24 مساءً
      -4
      Каким-то фашизмом попахивает.
      1. Expert_Analyst_Forecaster 24 مايو 2022 ، الساعة 10:42 مساءً
        -1
        Когда аргументов нет, начинается навешивание ярлыков.
        Вот от таких методов ведения дискуссии - попахивает.
        1. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 24 مايو 2022 ، الساعة 19:53 مساءً
          -4
          Аргументы есть всегда.

          كل شيء في الدولة ، لا شيء خارج الدولة ، لا شيء ضد الدولة

          Ваши "жесткими средствами закладывается фундамент нации", "Кнут действует гораздо сильнее, чем пряник.", "Народ на это не пойдет, в вот Власть - может и должна."
          Вполне из той области.
          1. Expert_Analyst_Forecaster 25 مايو 2022 ، الساعة 04:06 مساءً
            0
            То есть надо (с моего любимого дивана - это очевидно) вкладываться в человеческий ресурс - образование и развитие.

            Причем за счет экономического благосостояния. Народ на это не пойдет, в вот Власть - может и должна.

            Ну да, конечно, это определенно фашизм غمزة
            То что вам не нравится - это обязательно фашизм.
            Особенно если написано про то, чтобы образовывать и развивать российский народ - это несомненно фашизм.
            Когда то же самое, что предлагаю я, делали в других странах, - это цивилизованный путь развития.

            Ваша проблема - это небогатый словарный запас и отсутствие логики.
      2. ضيف лайн ضيف
        ضيف 24 مايو 2022 ، الساعة 14:03 مساءً
        0
        Чего тебя так на фашизме заклинило? Твой любимый запад это реальные фашисты, но это ты всячески пытаешься не замечать.
        1. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 24 مايو 2022 ، الساعة 19:54 مساءً
          -5
          اقتبس من الضيف
          Чего тебя так на фашизме заклинило?

          Я боюсь фашизма в России.

          اقتبس من الضيف
          Твой любимый запад это реальные фашисты, но это ты всячески пытаешься не замечать.

          Ты глубоко ошибаешься.
          1. ضيف лайн ضيف
            ضيف 24 مايو 2022 ، الساعة 21:24 مساءً
            0
            И в чём и как я ошибаюсь?
            1. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 24 مايو 2022 ، الساعة 21:33 مساءً
              -3
              Почитайте определения фашизма.

              Кто говорит «либерализм», говорит «индивид»; кто говорит «фашизм», тот говорит «государство»

              Почитайте классиков, Муссолини например. У него все доходчиво.
              1. ضيف лайн ضيف
                ضيف 24 مايو 2022 ، الساعة 21:39 مساءً
                +1
                Ну так либерализм и фашизм это как раз одно и тоже. Именно из либерализма возник фашизм, как его радикальное течение.
                1. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 24 مايو 2022 ، الساعة 22:18 مساءً
                  -6
                  Ты же в этом ничего не понимаешь, а лезешь к взрослым дядям со своими фантазиями. Я тебе привел цитату где описана суть противоречий либерализма и фашизма. Фашизм это анти либерализм. И будет тебе известно, основатель фашистского движения в молодости был социалистом. Коммунизм намного ближе либерализму.
                  1. ضيف лайн ضيف
                    ضيف 24 مايو 2022 ، الساعة 22:21 مساءً
                    +1
                    И кто здесь взрослый дядя? Обычно такие высказывания про взрослых дядь делает как раз детвора.
                    1. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 25 مايو 2022 ، الساعة 18:35 مساءً
                      -3
                      Тогда разговаривай как взрослый. Если утверждаешь, такую глупость, как "либерализм и фашизм это как одно и тоже", то потрудись обосновать это. А я посмеюсь.
                      1. أ. ليكس лайн أ. ليكس
                        أ. ليكس 3 يونيو 2022 08:32
                        +1
                        Трудиться тут особо и нечего - все современные либералы как провозглашают? А вот как - кто против их правил, тот "не на правильной стороне истории". Кто это заявил про Россию не помните? Ну так напомню вам - самый либеральный, самый демократичный президент в истории планеты - Б.Х.Обама. И что это как не нацизм? Кто не принимает их взгляды подлежит уничтожению. Они это делали с Югославией, с Ливией, с Сирией. Что это как не на фашизм, нацизм? То, что их не называют фашистами или нацистами не значит, что они не являются такими по сути. Весь этот фашизм и нацизм был выращен западом, подготовлен западом, вооружён западом и используется западом как инструмент для подавления недовольных или тех, кто им мешает устанавливать свой контроль над природными ресурсами, над стратегическими положениями. Опять-таки не напомните КТО ПЕРВЫМ проводил геноцид коренного населения? Уж не англосаксы ли? А чем отличается геноцид населения ОККУПИРОВАННЫХ стран у гитлеровцев и у англосаксов? Да ничем! Ибо гитлеровцы - прилежные ученики англичан и американцев. Они, гитлеровцы, всё переняли и "улчшили" данное им в пример! Или вам ещё и примеры нацистской политики англосаксов привести?
    2. أ. ليكس лайн أ. ليكس
      أ. ليكس 24 مايو 2022 ، الساعة 13:24 مساءً
      +2
      В принципе согласен...Одна поправочка - всё уже пройдено до нас с вами. Нужно ТОЛЬКО ВСПОМНИТЬ всё лучшее, что уже было до нас. А уж народ...народ до сих пор, в большинстве своём, живёт по моральному кодексу бывшему в СССР! Только элитка наша в леберастне квасится, а народ так и не принял этого ...
  6. Kade_t лайн Kade_t
    Kade_t (إيغور) 24 مايو 2022 ، الساعة 09:38 مساءً
    -1
    Уничтожить США задача не выполнимая, противостоять можно, только в военно-экономическом союзе с КНР, по отдельности мы уязвимы и расшатывать нас будут в режиме нон-стоп.
    1. أ. ليكس лайн أ. ليكس
      أ. ليكس 24 مايو 2022 ، الساعة 13:25 مساءً
      0
      Хм...Ещё под кого лечь предложите? Под бриттами - были, под немцами - были, под янки - тоже...Теперь под китайцев? А своим умом не пробовали? Почем вам всегда нужен ХОЗЯИН из-за бугра? Что за рабская психология???
  7. دبور лайн دبور
    دبور 24 مايو 2022 ، الساعة 09:40 مساءً
    +1
    أتفق تماما مع المؤلف!
  8. سيرجي لاتيشيف (سيرج) 24 مايو 2022 ، الساعة 10:39 مساءً
    +1
    А, вместо развить экономику , прижать воров, создать условия... - не слезая с дивана, жахнуть по Омерике мысленно...

    Проблема в том, что власть у олигархов, а они за бугром живут / жили... Собственность, бизнес, семьи....
    но об них, доведших страну и проваливших все - ни-ни, низзя... лучше мечтать жахнуть....
    1. Expert_Analyst_Forecaster 24 مايو 2022 ، الساعة 11:05 مساءً
      -4
      اقتباس: سيرجي لاتيشيف
      вместо развить экономику , прижать воров, создать условия..

      Лозунги, лозунги... Некоторые от советской власти переняли худшее - кидать в массы общие фразы. Иногда даже правильные, но всегда абсолютно бесполезные.
    2. بيشينكوف лайн بيشينكوف
      بيشينكوف (أليكسي) 24 مايو 2022 ، الساعة 11:41 مساءً
      +2
      А вы, Сергей, думаете , что в США с экономикой всё в полном порядке? Воров нет? Коррупции нет? Народ всем доволен? Национальных/религиозных/политических разногласий нет? У тамних воров/коррупционеров/политиков активов и хвостов за границей нет? Войск в разных стрёмных точках, где что угодно может случиться нет? Люди ничем и никогда не болеют? Уязвимые места отсутствуют?
      ВСЁ это есть и у них. Только они нам по всему этому бьют, а мы нет... Или по крайней мере не сильно...
      1. أ. ليكس лайн أ. ليكس
        أ. ليكس 24 مايو 2022 ، الساعة 13:28 مساءً
        +4
        Основа руководства страны под названием США - лоббизм всего и вся.
        А лоббизм - коррупция возведённая в ЗАКОН!!!
      2. سيرجي لاتيشيف (سيرج) 24 مايو 2022 ، الساعة 13:37 مساءً
        0
        Наивные возражения.
        Мафия бессмертна - помнят все.

        Все есть и у них. Но важно % соотношение... Не их нашисты бегут к нам, не наши дачи скупает их елита....... но об этом тссс! низ-зя.
        Главное - у них развитая промышленность и торговля, что может построить и содержать 12 авианосцев и кучу баз, кучу специалистов, Наса, телескопы и т.п., маленькая инфляция, (была), и население в 2,5 раз больше.

        Китай развил экономику - и теперь метит в лидеры. тоже авианосцы, специалисты, базы...
        Только телескоп пока не успели....
        1. بيشينكوف лайн بيشينكوف
          بيشينكوف (أليكسي) 24 مايو 2022 ، الساعة 13:56 مساءً
          +2
          Во-первых, мафия очень даже смертна. Особенно если с ней действовать её же методами.
          А насчёт экономики итд итп - а США по большей мере занимаются вообще чем? Борьбой с коррупцией у себя внутри и повышением уровня жизни собственного населения, к чему вы всё время призываете, или всё-таки грубой экспансией по всему миру, успешной надо сказать, а всё остальное уже само прилагается? Я вот как раз думаю, что второе... И в этом с них пример брать надо, а не "адаптироваться к новым условиям"... подышим ещё через соломинку...
          1. سيرجي لاتيشيف (سيرج) 24 مايو 2022 ، الساعة 14:38 مساءً
            +1
            Чтоб знать чем занимется, надо там жить. Раз могут построить себе 12 авианосцев, не спалив, и не утопив доки - значит могут.
            И экспансия приносит деньги, кудаж без них. - торговля, жесткая, мягкая, везде есть.
            Главное чтоб было что - авто, танки, авианосцы или турбины...
            Какое там место занимает США в торговле, например, с Индией.. Германией... Гондурасом..
            А Рф, с ее газ-нефть-никелем?
            1. بيشينكوف лайн بيشينكوف
              بيشينكوف (أليكسي) 24 مايو 2022 ، الساعة 14:58 مساءً
              +1
              Эти 12 авианосцев итд итп они построили достаточно давно, в сильно спокойной для себя обстановке и при возможности неограниченной печати долларов. В строю из них реально сейчас половина. А в наши дни и один уже лет 10 никак до ума довести не могут.
              Доля торговли США с развитыми странами в значительной мере составляет имагинарный денежный оборот, по факту, до последнего времени и с учётом наших энергоносителей, с той же Германией у нас был оборот сравнимый. А сами-то Штаты всеми своими действиями к чему стремятся, ни к тому ли чтобы эти самые свои энергоносители в Европу вместо нас поставлять? Стать той самой бензоколонкой...
              И чтобы заставить кого-то покупать твой товар, надо его именно заставить... Это они и делают и с Европой, и с Индией... видимо и с Гондурасом.
              Это всё не про лучшее качество, не про экономическую выгоду, это про коррупцию, наезды, угрозы итп, "порядок, основанный на правилах" = жизнь по понятиям, понятия ставит пахан - США. Свлишь пахана, можешь сам им стать. Если мы хотим быть супердержавой и не ходить ни под кем, по-другому не выйдет.
              И всё это, мол, давайте займёмся собой, внутри... поднимем, разовьём итп - не дадут они нам этого сделать, пока мы их не задавим, любым способом, хоть военным, хоть развалом изнутри, хоть экономически вместе с тем же Китаем... Но для этого надо всем потенциальным союзникам ЦЕЛЬ показать, а не жевать сопли. К сопли жующим никто не примкнёт. К бойцам - да. Если есть шанс на победу, а он есть. Нет вечных империй
              1. سيرجي لاتيشيف (سيرج) 24 مايو 2022 ، الساعة 15:12 مساءً
                +1
                Эдак все можно обЪъяснить. Много авианосцев - так они стоят.
                Оборот с Германиейна первых местах, а Россия на 10х - так это неправильно посчитано...
                а это заставляют покупать...Германию, Китай и индию, прям силой... они не хотят ,а их заставляют....

                Пахан - да ,сила. так качаться надо ,все знают... Китай качается, индия качается.

                Сми мечтают что ктото развалит изнутри...ой, уфологи, ой мексиканцы, ой турция, ой негры, ой демократы, ой Байден престарелый...
                А власть заявляет - импортозамещение провалено, да тихонько , не афишируя, продает им же золото, никель, нефть и т.д. Деньги не пахнут, а читатели пусть и дальше читают...

                как там в старом фильме: "еслиб вы все не сперли , была бы Польша от моря до моря..."
                1. بيشينكوف лайн بيشينكوف
                  بيشينكوف (أليكسي) 24 مايو 2022 ، الساعة 17:34 مساءً
                  0
                  ... я даже не про то, что они стоят, я про то, что им по 50 лет... И они свой флот в 90е не распилили и не распродали, а нас заставили. Насчёт импортозамещения - его ни у кого нет, а если воевать с США в натуре, то они его вообще не могут сделать даже в теории.
                  Просто реально надо воевать, и да, не продавать им ничего, зарубить себе на носу, что деньги пахнут. И заветси аналоги СМЕРШ и НКВД, для некоторых может и ГУЛАГ - с либеральной демократией войны не выигрывают...
                  1. سيرجي لاتيشيف (سيرج) 24 مايو 2022 ، الساعة 19:53 مساءً
                    +1
                    سذاجة.
                    Кто там у нас говорил, что он самый правильный Националист? и Либерал-демократ?
                    Никакой Смерш не поможет, вспомнить Мильярды полковника Захарченко... и толщину щек разных руководителей, типа Сердюкова...
                    Бедноте наркотики подбросить - да, старых ученых споймать, что на грантах перебивается и чтото сболтнули - тоже да....
                    А против реальных думцев, хлопавших амерам, ничего не сделают...

                    А заставили - .таки вспомнить ,сколько стоит содержать флот.
                    Даже американцы, уж на что , а выводят корабли из состава, если не подходят...
                    Никто не удержал из республик, все излишки продали индии и Китаю. До сих пор режут программы.ВМФ.
                    1. بيشينكوف лайн بيشينكوف
                      بيشينكوف (أليكسي) 24 مايو 2022 ، الساعة 20:22 مساءً
                      0
                      ... вы как-то уж слишком укороченно пишете, для посвящённых видимо, мне не сильно доходит...
                      Про флот знаю, но в 90е корабли не из-за старости выводили, а потому же, почему и армию из Европы...
                      А думцев и сердюковцев - для этого и лагеря нужны... И люди правильные найдутся... Я вот бы в СМЕР или НКВД с удовольствием, и знания бы были, да кто ж меня пустит... يضحك
                      1. سيرجي لاتيشيف (سيرج) 24 مايو 2022 ، الساعة 22:34 مساءً
                        0
                        1) говорил, что он самый правильный Националист? и Либерал-демократ? - Гарант.
                        Причем не единожды, и не он один. Песков например тоже.
                        + Кудрины, собчаки и прочие заслуженные демократы - друзья.
                        И какой тут Смерш то?
                        Даже скрысятничевший у своих же Улюкаев, досрочно почетно выехал с неволи на 4х неслабых авто....

                        2)Содержать корабли денег стоят. У нас не афишируют , больше на запад кивают, но мелькает.... АПЛ у причала - за мильен рублей в день был, сейчас больше наверно...Вылет Белого Лебедя - тоже сумашедшая сумма Естественно ,что все республики кинулись избавлятся, или продавать.....
                      2. بيشينكوف лайн بيشينكوف
                        بيشينكوف (أليكسي) 24 مايو 2022 ، الساعة 23:27 مساءً
                        +2
                        ... а у каких республик, извините, были АПЛ и Белые лебеди??? А крейсера и эсминцы? БПК? У нас только... и наши же это и распродали, под американскую дудочку. Во про это-то я как раз достаточно знаю, где и кто у нас сидел с конца 80х уже, к сожалению. Хотя многие тогда , и офицеры наши, реально верили, что мол мир-дружба-жвачка... А они только кивали и усмехались, ...
                        Врать не буду, не знаю сколько стоит день АПЛ у причала.... Хорошая армия вообще штука дорогая...
                        Улюкаев, тем не менее, сел, вышел по закону. Денег у него взяли. Машины это фигня а не показатель в наше время. Собчак был друг папа, не Ксюша от сллова совсем... А Кудрина не посадили, но от решений убрали. Посадили чужие решения по цене проверять. Так что не всё так плохо. Но я про то и говорю, что можно лучше. Тут с ними воюем, тут им же что-то продаём, тут рыбу заворачиваем - этого я тоже не понимаю. НО, американцы молодцы всё-таки! Как нам классно помогли от компрадоров избавиться! Не хуже СМЕРШа, и даже бабки на зарубежных счетах им собрали, чего мы сами бы не смогли. غمزة
                      3. سيرجي لاتيشيف (سيرج) 25 مايو 2022 ، الساعة 09:34 مساءً
                        +1
                        Небыло АПЛ - продавали что есть.
                        Атомное, как помнится забрали все к себе, т.е. резали и продавали,

                        Улюкаев сел, так как наехал на самого Миллера, а не на какого нибудь Касперского... Кудрины -

                        А американцы... - Здесь писали, от Русала отдали России большую долю, чем была при прокремлевских олигархах. Т.е такого беспредела, какой был , для них неприемлим...
                  2. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 24 مايو 2022 ، الساعة 23:19 مساءً
                    -4
                    اقتباس: بيشينكوف
                    Я вот бы в СМЕР или НКВД с удовольствием, и знания бы были, да кто ж меня пустит...

                    Пострелять в сограждан охота? Только помните, в 37 товарищи из НКВД прилегли рядышком с теми, кого сами уложили и года не прошло.
                  3. بيشينكوف лайн بيشينكوف
                    بيشينكوف (أليكسي) 25 مايو 2022 ، الساعة 13:24 مساءً
                    0
                    СМЕРШ, уважаемый, появился в 1943 году, а в 1937 полегли не те, те сильно позже... И стрелять совсем не обязательно, со многими обходились иначе, часто использовали в своих интересах. Историю учите...
                    Хотя, конечно, нигде не бывает без перегибов... Но это не значит, что сам инструмент был неэффективным
                  4. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 25 مايو 2022 ، الساعة 17:01 مساءً
                    -3
                    Почитал кое что

                    руководитель Смерша Абакумов Виктор Семёнович, изменник Родины, участник сионистского заговора. Расстрелян.

                    Нарком НКВД Ягода Генрих Григорьевич - шпион, троцкистов-фашистский заговорщик, готовил покушение на Сталина и Ежова. Расстрелян.

                    Нарком НКВД Ежов Николай Иванович - готовил госпереворот, готовил теракт против руководителей партии и правительства во время демонстрации на Красной площади в Москве, убийца, шпион и мужеложец. Расстрелян.

                    Нарком НКВД Берия Лаврентий Павлович - изменник, шпион, убийца, "используя своё положение народного комиссара внутренних дел СССР, втайне от советского правительства пытался через болгарского посла Стаменова начать переговоры с Гитлером и ценой уступки фашистской Германии советских земель Украины, Белоруссии, Прибалтики, Карельского перешейка, Бессарабии, Буковины и порабощении советских людей, войти в позорное соглашение с Гитлером о прекращении войны", "Совершал преступления против человечности, производя опыты по испытанию ядов на живых людях". Расстрелян.

                    Из 37 человек, носивших звание комиссара госбезопасности в 1935 году, репрессии пережили два человека
                    Из начальников республиканских НКВД, УНКВД краёв и областей и подразделений центрального аппарата предателями в 1938 оказались 75%. Из рядового состава каждый десятый был арестован в 37-38.

                    В каком еще органе власти СССР было столько предателей и врагов народа!?
                    Достойных людей Вы выбрали для подражания.
                  5. بيشينكوف лайн بيشينكوف
                    بيشينكوف (أليكسي) 25 مايو 2022 ، الساعة 17:12 مساءً
                    0
                    Если результатом моей деятельности будет помощь в успешном разгроме и уничтожении США, хрен с ним, пусть потом расстреливают... جندي
                    Победа-то в конце-концов была за нами...
                    Но я постараюсь ошибки предшественников не допускать, я историю люблю и старательно изучаю... غمزة
                  6. isofat лайн isofat
                    isofat (إيزوفات) 25 مايو 2022 ، الساعة 19:44 مساءً
                    +1
                    أليكسي, в США самая большая община евреев в мире. Она проголосовала за Байдена. Как проходили те выборы, мы знаем, это показывали. На Украине тоже не было выборов. Потом был обман. Люди поверили, что еврей и нацисты не могут быть вместе, хотели мира...
                  7. بيشينكوف лайн بيشينكوف
                    بيشينكوف (أليكسي) 25 مايو 2022 ، الساعة 22:57 مساءً
                    0
                    Это всё правда, только не понимаю к чему вы этим клоните?
                    И, кстати, могие из американской еврейской общине действиями Байдена уже сильно разочаровыны, я уж не говорю о евреях вне США, в частности в Израиле... Хотя и там есть исключения...
                    Но, кстати, некоторые евреи служили и в Вермахте, в частности в спецчасти под названием Бранденбург, в то время пока она ещё не превратилась в полевую дивизию, а занималась исключительно разведкой и диверсиями, в том числе в британской тогда Палестине...
                  8. isofat лайн isofat
                    isofat (إيزوفات) 26 مايو 2022 ، الساعة 00:26 مساءً
                    0
                    أليكسي, я клоню к тому, что люди, называющие себя евреями, освоили две формы существования. Община, как средство существования, ими используется давно, а государство сравнительно недавно. Без участия этой общины Израиля не было на карте.

                    Последние выборы в США, только подтверждает их активное участие и влияние, община США голосовала за Байдена, они успешно назначают президентов.

                    Наблюдая за поведением этой публики, которая хочет превратить весь мир в общину, или на худой конец в коммуну, можно пытаться предугадать, что может ещё случиться.

                    Чем хороша такая форма существования, как община и почему она дожила до наших дней? Как ею управлять? У меня вопросов много, ответов мало. ابتسامة

                    PS Что у либералов, что коммунистов - впереди маячит община. Похоже на то, что нам просто перекрыли другой путь. يضحك
                  9. بيشينكوف лайн بيشينكوف
                    بيشينكوف (أليكسي) 26 مايو 2022 ، الساعة 10:38 مساءً
                    +1
                    А что, кроме либералов и коммунисто больше никого уже не осталось?
                  10. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 26 مايو 2022 ، الساعة 11:43 مساءً
                    -2
                    Конечно осталось. Еще фашизм остался.
                  11. بيشينكوف лайн بيشينكوف
                    بيشينكوف (أليكسي) 26 مايو 2022 ، الساعة 12:17 مساءً
                    +1
                    А-а... Я думал они теперь называются "либералами"... Вы на эмблемку НАТО гляньте так слегка на удалении... Ничё не припоминает???
                  12. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 26 مايو 2022 ، الساعة 13:05 مساءً
                    -3
                    Нет, ну что Вы глупости говорите. Фашисты теперь называются государственники.

                    اقتباس: بيشينكوف
                    Вы на эмблемку НАТО гляньте так слегка на удалении... Ничё не припоминает???

                    Розу ветров?
                  13. بيشينكوف лайн بيشينكوف
                    بيشينكوف (أليكسي) 26 مايو 2022 ، الساعة 13:25 مساءً
                    +2
                    Смотрите внимательнее на синий цвет в звезде сосредоточтесь...

                  14. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 26 مايو 2022 ، الساعة 13:48 مساءً
                    -4
                    Ну не знаю. Герб СССР?


                    Вы лучше флаг ВВС Финляндии гляньте, Вас вообще бомбанет.
              2. isofat лайн isofat
                isofat (إيزوفات) 26 مايو 2022 ، الساعة 13:17 مساءً
                0
                أليكسي, умности говорит только либерал أوليج رامبوفر, привыкайте.
                Без ложной скромности, мне это пока удаётся. يضحك
  9. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 26 مايو 2022 ، الساعة 00:19 مساءً
    -4
    اقتباس: بيشينكوف
    Если результатом моей деятельности будет помощь в успешном разгроме и уничтожении США, хрен с ним, пусть потом расстреливают...

    Чем Ваши фантазийные о репрессиях по отношению к собственным согражданам могут помочь в "разгроме и уничтожении США", если вдруг реализуются? Да не чем, скорее наоборот.

    اقتباس: بيشينكوف
    Но я постараюсь ошибки предшественников не допускать, я историю люблю и старательно изучаю...

    Каких ошибок? Главная ошибка Ежова и его сотрудников была в том, что они попали в не нужное место в не нужное время. Если по "Большому террору" до сих пор спорят о мотивах, то для последующей чистки в НКВД вопросов нет, это была вполне логичная акция по лишению НКВД политического влияния, набранного за время "Большого террора".
  10. بيشينكوف лайн بيشينكوف
    بيشينكوف (أليكسي) 26 مايو 2022 ، الساعة 10:37 مساءً
    +1
    Главная "ошибка" Ежова была в том, что он был принципиально глуп и для такой работы не годен, а попав на неё, как и многие кстати тогда, работал на себя и на свою карьеру больше, чем на результат. Главная ошибка Берии, который был Ежову практически полной противоположностью,это как раз сосредоточение на результате и упущения в сфере безопасности, в том числе и своей собственной - вот как раз кого надо было вовремя не стёр в порошок.... Но оба действительно погибли в результате допущенных ошибок, хотя и совершенно разных. При этом Берия большинства поставленных перед ним целей достиг, хоть и с массой "побочных эффектов", а у Ежова "побочных эффектов" было больше, чем реальных успехов. И это как раз отразилось на положении СССР после Ежова и после Берии - сравните разницу. У вас об истории различных "чисток", "большого террора" итп слишком поверхностное представление.
    И о репрессиях к согражданам у меня, во-первых, никаких фантазийных представлений нет, а есть конкретное понимание кто и как помогает врагу, и прямо и осознанно и опосредованно. Во-вторых я и о репрессиях ничего не говорил, это, конечно, тоже метод в определённых случаях, но есть и другие варианты воздействия в современном мире... СМЕРШ - 2022! يضحك

    PS я бы начал хотя бы с обязательной регистрации в любых онлайн сообществах под реальной фамилией и именем, вот увидите как сразу работы СМЕРШу поубавится... غمزة
    И таких вещей много, простых, действенных и без репрессий, но... в отношении особо оголтелых без репрессий тоже никак!
  11. isofat лайн isofat
    isofat (إيزوفات) 26 مايو 2022 ، الساعة 13:35 مساءً
    +1
    Сегодня мы хорошо знаем, как можно очернить белое и обелить чёрное. ابتسامة

  • Expert_Analyst_Forecaster 24 مايو 2022 ، الساعة 10:44 مساءً
    -2
    اقتباس من Kade_t
    Уничтожить США задача не выполнимая

    من أي مخلفات؟

    اقتباس من Kade_t
    противостоять можно, только в военно-экономическом союзе с КНР, по отдельности мы уязвимы

    С чего вы взяли? Или думаете, что в США живут бессмертные?
  • أندري إيفانوف_2 (أندري إيفانوف) 24 مايو 2022 ، الساعة 10:58 مساءً
    +3
    Наша (российских граждан) проблема в том, что отношение большей части правящей верхушки (не элиты, а именно верхушки) к цели СВО явно примиренческое. Т.е. если хохлы пообещают оставить ДНР, ЛНР и Крым в покое и еще что-нибудь типа демилитаризационное - моментально власти России заключат мирный договор. И я больше чем уверен, что наши власти не собирались брать Киев, не собирались менять власть и как следствие отношение к России со стороны хохлов. Уверен, что утрата победы началась с момента отвода войск из-под Киева (кто бы и чем бы это не объяснялось. Вывод прост - начиная СВО никто не знал конкретной цели этой операции. А "денацификацию" и "демилитаризацию" такими способами не проводят. И теперь я понимаю и (в основном) одобряю действия Сталина по отношению к определенной категории граждан СССР.......
  • أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 24 مايو 2022 ، الساعة 11:42 مساءً
    -4
    Какая-то пораженческая статья. Типа у РФ нет цели. Нет цели = поражение.

    СССР против гитлеровской Германии, а по сути, опять же примерно того же «консолидированного Запада»

    Немножко не так. Германия тогда была анти-Западом, сами себя немцы считали "Востоком" борющемся с загнивающим, разделившемся, ни на что не способным, бездуховным "Западом" за традиционные немецкие ценности. Так что СССР в союзе с "Западом" боролся против "анти-Запада".

    Нам же и сейчас уже, как говорится, «из каждого утюга» сообщают, что война эта у нас тоже Отечественная и тоже на уничтожение, на уничтожение нас всех как государства, как народа, как культуры.

    هذا غير منطقي.

    уничтожение Соединённых Штатов Америки как государства в его современном виде и состоянии. И никак по-другому победить, а значит, и выжить в этом мире у нас не получится.

    РФ не в состоянии это сделать. Точнее может нанести ядерный удар и уничтожить США, но ценой будет ответный удар по РФ и ее уничтожение. Экономически СССР оказался не способен тягаться с "Западом", что уж говорить о РФ. На уровне идей, идеологии все еще хуже, Россия по большому счету является в этом плане плохой копией "Запада".
    1. أ. ليكس лайн أ. ليكس
      أ. ليكس 24 مايو 2022 ، الساعة 13:30 مساءً
      +2
      مجنون وسيط سلبي вот это каша!!!
  • Expert_Analyst_Forecaster 24 مايو 2022 ، الساعة 12:17 مساءً
    0
    اقتباس: أوليج رامبوفر
    Мне не нравится что в результате Ваших кровавых фантазий прилетит и в мою страну, и в мой город.

    Я тут причем? Виноваты будут те, кто примет решение о нападении на Россию.
    Я же не предлагал превентивно уничтожить НАТО, хотя эта организация опасна. Предлагаю уничтожить НАТО в случае их нападения на Россию.
    Вы упорно пытаетесь переложить всю ответственность на Россию. И полностью снимаете ответственность НАТО за их действия. Мне это хорошо знакомо и понятно. Я теперь знаю на чьей Вы стороне и что логикой и здравым смыслом вас не убедишь.
    1. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 24 مايو 2022 ، الساعة 14:39 مساءً
      0
      Вы предлагаете, насколько я понял, если НАТОвский солдат окажется на территории допустим Украины (даже по приглашению законного правительства) совершить коллективную сэппуку прихватив с собой весь мир. Одна проблема, самоубийцы в рай не попадают.
      Да, я на стороне здравого смысла.
      1. Expert_Analyst_Forecaster 24 مايو 2022 ، الساعة 18:28 مساءً
        -2
        Тут все очень просто. Нет законного правительства бывшей Украины. Есть большая Россия. Те с этим кто не согласен, может ввести войска. При этом ясно понимая, чем рискуют страны НАТО или Япония.
        И не надо опять перекладывать ответственность на Россию. Решение принимают два игрока.
        Если США считает, что бывшая Украина стоит апокалипсиса, то очень жаль.
        Если входящая в НАТО Испания считает, что их этические принципы стоят ядерной войны, то очень жаль,
        Россия больше не будет делать глупых ошибок и разменивать тысячи российских солдат на тысячи румын и поляков. 200 - 300 Мт Великобритании, 300 - 400 Мт Японии, 2000 - 3000 Мт США и Канаде.

        Вот и пусть решают США. Стоит ли вводить армию НАТО на территорию России или все же оставить нас в покое.
        Так что это вы своим НАТОвским друзьям пишите, что самоубийцы в рай не попадают.
        Вы на стороне западников и их здравого смысла. Когда в результате им хорошо и удобно.
        Вам плевать на Россию и россиян. А мне - нет.
        1. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 24 مايو 2022 ، الساعة 20:24 مساءً
          -5
          اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
          Тут все очень просто. Нет законного правительства бывшей Украины. Есть большая Россия.

          Как же нет правительство, если есть.
          https://www.kommersant.ru/doc/5236450?

          اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
          При этом ясно понимая, чем рискуют страны НАТО или Япония.

          Я конечно не очень понимаю Ваш кипишь, НАТО не собирается воевать за Украину, Япония не собирается воевать за Курилы.

          اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
          Если США считает, что бывшая Украина стоит апокалипсиса, то очень жаль.
          Если входящая в НАТО Испания считает, что их этические принципы стоят ядерной войны, то очень жаль,

          США ясно показали, что так не считают. Уверен Испания тоже.

          اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
          Россия больше не будет делать глупых ошибок и разменивать тысячи российских солдат на тысячи румын и поляков. 200 - 300 Мт Великобритании, 300 - 400 Мт Японии, 2000 - 3000 Мт США и Канаде.

          Вы забыли продолжить 50 Мт Москва, 10 Мт Питер, по 5Мт Екатеринбург и Новосибирск, по 3 Мт Казань Самара и Уфа. И так далее.
          То есть Россия не будет мелочится с тысячами российскими солдат а угробит сразу всех граждан России? Вам кажется это логично?

          اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
          Вот и пусть решают США. Стоит ли вводить армию НАТО на территорию России или все же оставить нас в покое.

          Пока вроде не собираются. Вы наблюдаете какие-то признаки?

          اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
          Так что это вы своим НАТОвским друзьям пишите, что самоубийцы в рай не попадают.

          Судя по всему они это прекрасно понимают.

          اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
          Вы на стороне западников и их здравого смысла.

          Здравый смысле один, не бывает западный или не западный.

          اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
          Вам плевать на Россию и россиян. А мне - нет.

          Заметно, что Вам не плевать. Иначе как объяснить, что Вы хотите всех нас отправить на тот свет.
  • Expert_Analyst_Forecaster 24 مايو 2022 ، الساعة 12:31 مساءً
    -2
    اقتباس: أوليج رامبوفر
    А скорее всего это обернется всеобщим карачуном для человечества вообще, вне зависимости русский, американец, индус или австралиец.

    Ну да, как только приверженцу НАТО скажешь, что мы вас нафиг все же разнесем, так сразу же начинаются охи и вздохи. Никогда, заметьте - никогда и никто не спросит, а как этого можно избежать?
    Причина простая. Нам предлагают подчиниться и выполнять все требования наших врагов. Или нас уничтожат.
    А вот защищаться нам, доступными нам средствами, категорически нельзя. Потому что пострадает весь мир.

    Идея равенства никому в НАТО прийти в голову не может.
    "Что за чушь! Чтобы русские вырабатывали правила совместно с белыми людьми? Чтобы они сами решали по каким правилам им жить, чтобы они сами определяли свои границы? Такого никогда не будет! Белые люди имеют такие права, а русские тут причем?"

    Вот за такую логику и يمكن للمرء уничтожить все страны НАТО.
    А как только перейдут "границы" - так и ضروري هدم.
    1. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 24 مايو 2022 ، الساعة 15:18 مساءً
      0
      اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
      Ну да, как только приверженцу НАТО скажешь, что мы вас нафиг все же разнесем, так сразу же начинаются охи и вздохи. Никогда, заметьте - никогда и никто не спросит, а как этого можно избежать?

      Ещё раз повторюсь, я приверженец здравого смысла. Я не понимаю, что у Вас вызывает сложности с пониманием. Если мы "разнесем" НАТО, то в ответ они разнесут нас. Вне зависимости, кто прав, кто виноват. Или Вы это будете оспаривать.

      اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
      Причина простая. Нам предлагают подчиниться и выполнять все требования наших врагов. Или нас уничтожат.
      А вот защищаться нам, доступными нам средствами, категорически нельзя. Потому что пострадает весь мир.

      Ваше доступное средство это уничтожить весь мир включая себя. Да и вообще что за пораженческие настроения? Вас послушать так НАТО под Москвой стоит. Вопрос о существовании России не стоит, тем более он не стоял три месяца назад.

      اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
      Идея равенства никому в НАТО прийти в голову не может.
      "Что за чушь! Чтобы русские вырабатывали правила совместно с белыми людьми? Чтобы они сами решали по каким правилам им жить, чтобы они сами определяли свои границы? Такого никогда не будет! Белые люди имеют такие права, а русские тут причем?"

      В чем равенство? Решать судьбу третьих стран без их участия? Давайте начнём с себя. Например на равных поговорим с Украиной.

      اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
      А как только перейдут "границы" - так и нужно уничтожить.

      Ок, только не забываем добавит, уничтожить ценой своего существования.
  • Expert_Analyst_Forecaster 24 مايو 2022 ، الساعة 12:57 مساءً
    0
    اقتباس: أوليج رامبوفر
    У нас население в 2 раза меньше, а производительность на уровне Китая. Что бы догнать и перегнать надо либо население увеличить в несколько раз, либо производительность должна быть раза в 2 выше, чем у американцев. В ближайшей исторической перспективе такого не просматривается.

    Какая ограниченность мышления!
    Желаемого можно достигнуть другими средствами.
    Например уменьшить население США в четыре раза или (а лучше и) снизить производительность американцев в два раза.
    А в идеале нужно добиться того, чтобы бОльшая часть прибыли шла из США в Россию.

    ЗЫ: Не обвиняйте меня в цинизме. Я просто применял вражескую логику, стратегию и тактику к ним самим. Им наверняка не понравится. Так и нам не нравится когда такую логику применяют по отношению к нам.
    1. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 24 مايو 2022 ، الساعة 15:22 مساءً
      0
      Я знал, что Вы предложите человеколюбный, адекватный и легко реализуемый план. Короче Вы хотите, что бы РФ стала новыми США.
      1. Expert_Analyst_Forecaster 24 مايو 2022 ، الساعة 18:46 مساءً
        -1
        Нет. Я хочу, что США, НАТО признали что Россия имеет право на свои интересы.
        Но более сильный экономически, финансово, организационно Запад плевать хотел на интересы моей страны. Более того с 2000х годов взял четкий курс на уничтожение России. Причем не только государства, но и его жителей.
        Всего два выхода - или отказ Запада от этих планов (под страхом смерти) или ядерная война.
        У вас в голове третий вариант - капитуляция России. Мир за который должны заплатить россияне отказом от независимости и надежд на будущее.
        Я против вашего варианта. В идеале Запад должен включить здравый смысл. Ну а нет - тогда ядерная война.
        1. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 24 مايو 2022 ، الساعة 21:24 مساءً
          -3
          اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
          Нет. Я хочу, что США, НАТО признали что Россия имеет право на свои интересы.

          Ну да, ну да... За счет интересов других стран.

          اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
          Но более сильный экономически, финансово, организационно Запад плевать хотел на интересы моей страны.

          Как это проявлялось до 14 года?

          اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
          Более того с 2000х годов взял четкий курс на уничтожение России. Причем не только государства, но и его жителей.

          Это какая-то конспирологическая чушь.

          اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
          Всего два выхода - или отказ Запада от этих планов (под страхом смерти) или ядерная война.

          Подобные планы только в головах Вам подобных. Боюсь я, что и наш президент из Ваших. Это пугает.

          اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
          У вас в голове третий вариант - капитуляция России. Мир за который должны заплатить россияне отказом от независимости и надежд на будущее.
          Я против вашего варианта. В идеале Запад должен включить здравый смысл. Ну а нет - тогда ядерная война.

          Ни кто не требовал капитуляции России.
          Знает, у России долгая история, и в этой истории она не раз проигрывала, но всегда преодолевала последствия проигрыша, возрождалась и шла к новым победам. Или проигрышам. Вы же предлагает в случае проигрыша прекратить историю России уничтожив ее, всех людей составляющих ее. Сегодняшние проблемы России не стоят и толики проблем СССР периода гитлеровского нашествия 1941 года. Коллапс российской государственности 1917 года во сто крат хуже современного положения России. Но Вы разводите панику, что все пропало.
          На мой взгляд сегодняшнее положение России можно сравнить с концом 1853 года. Это никак нельзя назвать угрозой существование России. И последствия будут похожи.

          На мой взгляд мы живем при последних конвульсиях Российской Империи. Все Империи смертны. Наша еще долгожительница, намного пережила своих ровесниц. Мы считаем, что к нам должны относиться как к империи. Но империя умерла 30 лет назад. И все окружающие заметили это. Но не россияне, у нас еще остались фантомные боли ампутированной империи. И это заставляет уже мертвую империю исполнять пляску святого Витта.
          Но российская нация никуда не делась и будет существовать, пока существуют нации. Российская государственность существует и будет существовать, пока не отпадут эти самые государственности во всем мире. Если конечно мы не устроим ядерный карачун и не уничтожим российскую нацию и российскую государственность.
          1. ضيف лайн ضيف
            ضيف 24 مايو 2022 ، الساعة 21:45 مساءً
            +1
            Россия может существовать только как империя, соответственно если Россия не будет империей то и перестанет существовать. Если до тебя это не доходит, то медицина бессильна.
            1. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 24 مايو 2022 ، الساعة 22:19 مساءً
              -3
              Россия уже 30 лет как не империя.
              1. ضيف лайн ضيف
                ضيف 26 نوفمبر 2022 23:45
                0
                Вот от этого и все проблемы последние 30 лет.
  • بولانوف лайн بولانوف
    بولانوف (فلاديمير) 24 مايو 2022 ، الساعة 13:45 مساءً
    0
    А сам блок НАТО по сути своей не является не чем иным, как цепным псом настоящей супердержавы – США.

    против злобных псов применяется ультразвуковой отпугиватель. Чем больше злится пёс, тем страшнее ему потом становится и он с испугом убегает. Нужно придумать такой отпугиватель для НАТО.
  • Vox Populi лайн Vox Populi
    Vox Populi (vox populi) 24 مايو 2022 ، الساعة 18:16 مساءً
    +1
    اقتباس: أوليج رامبوفر
    Каким-то фашизмом попахивает.

    Или, как минимум, полубезумным шовинизмом...
  • سفيتلانافرادي (سفيتلانا فرادي) 24 مايو 2022 ، الساعة 18:47 مساءً
    0
    И российское руководство тут, надо сказать, и своим собственным гражданам, и огромной, уверен, массе сочувствующих во всём мире, как, собственно, и нашим врагам, понятие и смысл этой самой будущей победы, которую все мы с нетерпением ждём, объяснить то ли не может, то ли не хочет...

    Простите, это вы про Украину? Но ведь, не начни мы ВСО, американские военные базы разместились бы на Украине у самых наших границ. Чего же тут непонятного? Россия была вынуждена воспрепятствовать этому.
  • ضيف лайн ضيف
    ضيف 24 مايو 2022 ، الساعة 21:17 مساءً
    -2
    اقتباس: أوليج رامبوفر
    Как же нет правительство, если есть.
    https://www.kommersant.ru/doc/5236450?

    Этот перепуганный патриот и не такую пургу несёт.
  • ضيف лайн ضيف
    ضيف 24 مايو 2022 ، الساعة 21:19 مساءً
    -2
    اقتباس: أوليج رامبوفر
    Вас послушать так НАТО под Москвой стоит.

    Под Москвой ещё нет, но уже под Питером.
    1. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 26 مايو 2022 ، الساعة 22:53 مساءً
      -3
      Я в Питере живу, что то не наблюдаю. Аааа.. эстонская армия с неимоверной численностью в 6,4 тысячи человек страшная силища, куда с не армии РФ тягаться. Я наверное военных больше знаю, чем у них армия.
      1. ضيف лайн ضيف
        ضيف 27 مايو 2022 ، الساعة 00:56 مساءً
        -1
        Какая в Эстонии армия, я же не про эстонцев, хотя и у них сейчас огромный натовский контингент в стране, я вообще то про Финляндию, где теперь тоже будут натовские войска.
        1. أوليج رامبوفر (أوليغ بيتيرسكي) 27 مايو 2022 ، الساعة 13:26 مساءً
          -2
          اقتبس من الضيف
          Какая в Эстонии армия, я же не про эстонцев, хотя и у них сейчас огромный натовский контингент в стране

          Дадада, огромный, просто неимоверно гиганский контингент в 900 человек, это же в корне меняет дело.

          اقتبس من الضيف
          я вообще то про Финляндию, где теперь тоже будут натовские войска.

          Чувствуете, как стараниями Владимира Владимировича растёт безопасность РФ?
          1. isofat лайн isofat
            isofat (إيزوفات) 27 مايو 2022 ، الساعة 13:36 مساءً
            0
            أوليج رامبوفر, не юродствуйте. Ваши обвинения Владимира Путина в агрессивном расширении НАТО выглядят именно так. يضحك
  • أليكسي دافيدوف (أليكسي) 24 مايو 2022 ، الساعة 22:29 مساءً
    0
    Для того, чтобы решать "какой должна быть наша победа?" России нужно сначала протрезветь. Как пьянице - от жалости к себе, самовнушения и самоутешения.
    Ей нужно увидеть всю глубину своих ошибок, и весь позор отступления со своих позиций в мире, более чем за 30 лет. С того самого момента, который мы в своей истории сами считаем относительно благополучным.
    Нужно вспомнить все что у нас тогда было, делало нас сильными и уверенными в себе, и что мы потеряли.
    Захотеть все это вернуть себе назад. И это будет первый шаг к победе.
    Нам нужно быть до конца честными перед собой, чтобы снова увидеть цель и "бездну" своего падения, а не мираж. Как есть. Дальше - мучительно подниматься из грязи и унижения.
    Чтобы проделать этот номер и очиститься России нужна народная власть, нужно время.
    А вот для этого придется уже сейчас угрозой своего ЯО заставить главного врага уйти с нашей дороги.
    И это будет еще никакая не Победа, а только освобождение от преград и завалов длинной дороги к ней
    1. isofat лайн isofat
      isofat (إيزوفات) 27 مايو 2022 ، الساعة 23:32 مساءً
      0

      اقتباس: أليكسي دافيدوف
      Нам нужно быть до конца честными перед собой, чтобы снова увидеть цель и "бездну" своего падения, а не мираж. Как есть.

      يضحك
      1. أليكسي دافيدوف (أليكسي) 29 مايو 2022 ، الساعة 02:16 مساءً
        0
        Если Вы не видите того, о чем Вам говорят - еще не значит, что этого нет. Вы можете быть в этом слепы, а можете и не хотеть это видеть
        1. isofat лайн isofat
          isofat (إيزوفات) 29 مايو 2022 ، الساعة 09:23 مساءً
          0
          أليكسي, не оправдывайтесь. يضحك
  • تم حذف التعليق.
  • براسكوفيا (براسكوفيا) 25 مايو 2022 ، الساعة 03:50 مساءً
    +2
    Да отключите газ и всё остальное Европе и всё. Их экономика рухнет , мы то привычные , пару месяцев продержимся, а вот у них народ порвёт свою власть. Европа и про США забудет, и санкции снимет, и Украину на блюдечке с голубой каёмочкой принесут.
  • كوبر лайн كوبر
    كوبر (الكسندر) 25 مايو 2022 ، الساعة 06:30 مساءً
    0
    Сокрушительной и зубодробительной. Такой, чтоб Запад на ходу ... от страха и нервно оглядывался.
  • Expert_Analyst_Forecaster 25 مايو 2022 ، الساعة 07:26 مساءً
    -1
    Тактика Запада ясна. Экономическая война и военная угроза от блока НАТО.

    В экономической войне мы победить не сможем. Просто в силу размера нашей экономики.
    Но нам и не надо побеждать. Можно иметь устойчивую экономику создающую достаточно ресурсов для комфортной жизни и развития.

    Но с блоком НАТО, Японией что-то надо делать.
    Нас подталкивают к гонке вооружений. Как раз с целью помешать сохранению достаточно сильной и устойчивой экономики. Если идти по пути увеличения армии и простых, неядерных вооружений, то эту гонку мы проиграем. И нас уничтожат уже военными средствами. Тотально.

    Ответ же может быть простым и относительно дешевым.
    Сто тысяч ядерных боеголовок. Сто тысяч самых современных ракетных носителей.
    Это вполне реально - как технически, так и экономически.

    Далее политическая часть.
    Четко и ясно оговаривается когда Россия применит свое ядерное оружие.
    Когда и по кому.
    При вторжении армии любой недружественной страны на территорию Большой России будут уничтожены по двадцать крупнейших городских агломераций каждой из стран НАТО, а также Японии.
    Вне зависимости от их действия или бездействия.
    То же самое если какая-то недружественная страна начнет любые военные действия на территории Большой России.

    Враг должен четко понять, что уничтожить Россию возможно только в ядерной войне.
    С риском получить недопустимые потери.
    Враг должен четко понять, что ему придется учитывать интересы России.
    Неучет интересов России - это гарантированное уничтожение НАТО и Японии.
    У нас сейчас нет других средств сохранить страну и народ, кроме ядерного оружия и решимости его применить в случае агрессии НАТО и Японии.

    Если НАТО и Япония не хочет ядерной войны, то они должны сесть за стол переговоров и согласовать с Россией свои уступки. Пока же они уверены в своем экономическом и военном превосходстве. И ни о каких российских интересах даже слушать не хотят.

    Вероятно им придется прочистить уши грохотом ядерных взрывов над Брюсселем и Вашингтоном.
  • Expert_Analyst_Forecaster 25 مايو 2022 ، الساعة 07:38 مساءً
    -1
    Большая Россия - это нынешняя РФ + бывшая Украина + Белоруссия + Казахстан + Приднестровье + Южная Осетия.
    К сожаления о большем говорить не приходится. Надо быть реалистами и не требовать слишком многого. Чтобы не загонять НАТО в угол. Да и не нужно или уже поздно претендовать на что-то большее.
    С этой бы территорией и обществом разобраться.

    То есть должен быть заключен договор, основанный на страхе взаимного уничтожения.
    Ну и страны НАТО должны четко понимать, чем они рискуют. Может кому-то покажется, что риск чрезмерен.
    А США придется тщательно следить за тем, чтобы какая-нибудь польша не попыталась укусить российского слона.
  • Expert_Analyst_Forecaster 25 مايو 2022 ، الساعة 10:27 مساءً
    +1
    После победы в гражданской войне на территории бывшей Украины несколько миллионов человек окажется на вражеской территории. Многие из них хотели в ЕС, мечтали о НАТО - и они свои желания осуществят.
    Хорошо устроятся всего несколько процентов. И мы знаем кто это будет.
    Остальных ждет печальная судьба подобная тем ,кто бежал из России после революции и гражданской войны начала 20го века. Нюхнув и глотнув настоящего ЕС, многие из беженцев захотят вернуться назад.
    Надо ли их поддерживать? Или препятствовать возвращению?
    Если российских "звезд", поддержавших НАТО, надо однозначно лишить российского гражданства и конфисковать их имущество, то что делать с простыми обывателями, оболваненными вражеской пропагандой?
    Лично я думаю, что их надо поразить в избирательных правах на лет десять. Это не критичный вопрос для выживания, а так некоторый признак, что ничего не дается даром. Ничто не забыто и никто не забыт.

    Ну и я жду чисток. Не в том смысле, что расстрелы и ГУЛАГ.
    Просто некоторые ограничения. Как те же избирательные права, право на проживание в определенных районах, пенсии, льготы положенные по российскому законодательству.
    Враги России, противники дружбы русских и украинцев должны покинуть Россию.
    А те, кто отметился активными действиями, должен переселиться в Якутию, чтобы строить там мосты, дороги, тоннели, осваивать месторождения.

    После победы в Гражданской войне - 2, которая является начальным этапом 3й мировой войны, мы не сможем жить как раньше. Пора перестраивать свое сознание. Нам придется много сделать, чтобы выжить и сохранить свою страну.
  • k7k8 лайн k7k8
    k7k8 (فيك) 25 مايو 2022 ، الساعة 11:09 مساءً
    +1
    اقتباس: Expert_Analyst_Forecaster
    План я нарисовал, осталось, всем вам, пройтись по указанному мною пути

    قال شخص ذكي:

    Если кто-то на улице сказал, что он приведет всех в светлое будущее, только идите за ним, - перейдите на другую сторону и позовите полицейского.
    1. Expert_Analyst_Forecaster 25 مايو 2022 ، الساعة 11:37 مساءً
      -1
      Я надеялся, что эта ироничная фраза несколько сгладит впечатление от моих комментариев.
      Информации у нас всех жалкие крохи, среди которых еще и неизвестно - информация это или фейк. Потому ко всем комментариям я предпочитаю относится с легкой усмешкой. В том числе и к своим.
      1. k7k8 лайн k7k8
        k7k8 (فيك) 25 مايو 2022 ، الساعة 12:57 مساءً
        +1
        Замечание принято и понято. Просто очень трудно по нынешним временам отличить иронию от самолюбования. Приятно, что вы не относитесь ко вторым.
  • vo2022smysl лайн vo2022smysl
    vo2022smysl (الفطرة السليمة) 25 مايو 2022 ، الساعة 15:16 مساءً
    0
    А все эти сопли "давайте строить, давайте займёмся собой..." это на самом деле чистая вражеская пропаганда, уровень жизни в РФ сейчас по общемировым меркам реально высокий. Понятно, что всегда хочется лучше, а думаете немцам или американцам не хочется? Разница в том, что в РФ он последние минимум 10 лет постоянно растёт, а в США и той же Германии как раз всё то же время падает...

    توقف Удивительное дело, да тут описан какой-то феномен! Его разгадка видимо в том, что у нас просто не все знают о постоянном росте своих доходов "последние минимум 10 лет" и уровня жизни, которому завидуют немцы и американцы... غمز
  • vlad127490 лайн vlad127490
    vlad127490 (فلاد جور) 25 مايو 2022 ، الساعة 21:54 مساءً
    +2
    Государственная Дума России должна принять Закон по Украине.
    من الضروري تشريع أن أراضي أوكرانيا ، التي استولى عليها الانفصاليون بمساعدة الناتو ، هي ملك لروسيا.
    بعد ذلك ، وفقًا للقانون ، فإن العملية العسكرية التي نفذتها روسيا في أوكرانيا هي تحرير أراضي روسيا المحتلة من قبل الانفصاليين ، واستعادة وحدة أراضي روسيا.
    إن وجود القانون سيعطي اليقين بشأن المستقبل للمواطنين الذين يعيشون على أراضي أوكرانيا ، ولن يضطروا للخوف من النظام الفاشي. جميع أعمال الجيش الروسي على أراضي أوكرانيا ستمتثل للقانون. لن يسمح القانون لحلف الناتو بالتدخل ، لإدخال قوات من بولندا ورومانيا والمجر إلى أراضي أوكرانيا ، وسيختفي تلقائيًا ضم أوكرانيا من قبل هذه الدول.
    النداء أحادي الجانب الذي تبناه المجلس الأعلى لأوكرانيا في 5 ديسمبر 1991 "إلى برلمانات وشعوب العالم" ، والذي أعلن بموجبه أن "أوكرانيا تنظر في معاهدة عام 1922 بشأن إنشاء اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية فيما يتعلق بـ نفسها لاغية وباطلة "باطلة ، منذ عام 1936 ، دستور جديد لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، مع دخوله حيز التنفيذ توقف دستور اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لعام 1924 عن العمل ، بما في ذلك معاهدة تشكيل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لعام 1922. معاهدة تشكيل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لعام 1922 لم تكن موجودة كوثيقة قانونية مستقلة.
    لم يكن خروج جمهورية أوكرانيا من الاتحاد السوفيتي ممكنًا إلا بقرار إيجابي تم تلقيه في استفتاء الاتحاد السوفيتي وتنفيذ قانون الاتحاد السوفيتي الصادر في 3 أبريل 1990 رقم 1410-I "بشأن إجراءات حل المشكلات المتعلقة بالخروج جمهورية اتحاد من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ".
    تم اعتماد دستور اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لعام 1977 من قبل جميع شعوب الاتحاد السوفياتي ، وكان بإمكان جميع أفراد الاتحاد السوفيتي فقط إعطاء الإذن لأوكرانيا لمغادرة الاتحاد السوفيتي.
    يعتبر خروج أوكرانيا من دون استفتاء وطني في الاتحاد السوفياتي وعدم الامتثال لقانون 3 أبريل 1990 رقم 1410-I جريمة جنائية لا تسقط بالتقادم.
    لم تعد معاهدة "الصداقة والتعاون والشراكة بين الاتحاد الروسي وأوكرانيا" المؤرخة في 31 مايو 1997 سارية المفعول في 1 أبريل 2019 بسبب رفض أوكرانيا لها. إن إنهاء هذه المعاهدة يعفي الاتحاد الروسي من أي التزام فيما يتعلق بأوكرانيا.
    اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - الخليفة - الخليفة المناسب للإمبراطورية الروسية ، والاتحاد الروسي - روسيا الخلف - الخليفة الصحيح للاتحاد السوفيتي. كلهم هم نفس موضوع التاريخ والقانون الدولي (RF) ، الذي يحمل اسمًا جديدًا ونظامًا اجتماعيًا وسياسيًا مختلفًا. سدد الاتحاد الروسي وروسيا والاتحاد السوفيتي جميع الديون ، بما في ذلك ديون الإمبراطورية الروسية ، التي توجد بشأنها قرارات قضائية أو مستندات داعمة أخرى. على سبيل المثال ، بين عامي 1997 و حتى 2000 من ميزانية الاتحاد الروسي ، تم دفع مبلغ إجمالي قدره 400 مليون دولار أمريكي لصالح حكومة الجمهورية الفرنسية لديون حكومة الإمبراطورية الروسية. في آب / أغسطس 2006 ، سدد الاتحاد الروسي بالكامل ديون الإعارة والتأجير للولايات المتحدة. لا توجد ديون مستحقة ، لا نعتبر القروض الحديثة. هذه حقيقة مفادها أن الاتحاد الروسي قد تعهد من جانب واحد بالتزامات ليكون الخليفة - خليفة الإمبراطورية الروسية والاتحاد السوفيتي.
    لم تقم روسيا بتحويل أو بيع أو التبرع لجمهورية أوكرانيا السوفيتية السابقة بأوكرانيا بأراضيها ، فضلاً عن أصولها الخارجية.
    من الضروري بشكل عاجل بالنسبة للاتحاد الروسي - روسيا ، بصفته المحال إليه من الإمبراطورية الروسية والاتحاد السوفيتي ، وكصاحب أراضي جمهورية أوكرانيا السوفيتية السابقة ، أن يضمن ملكية روسيا لهذه المنطقة من خلال الوسائل التشريعية ، من جانب واحد.
    على سبيل المثال ، في عام 2005 ، أصدرت الصين "قانون مواجهة انقسام الدولة". وفقا للوثيقة ، في حالة وجود تهديد لإعادة التوحيد السلمي للبر الرئيسي وتايوان ، فإن حكومة جمهورية الصين الشعبية ملزمة باللجوء إلى القوة والأساليب الضرورية الأخرى للحفاظ على وحدة أراضيها.
    إن عدم وجود قانون ينص على أن أراضي أوكرانيا ملك لروسيا يسمح لأعداء روسيا بتفسير العملية العسكرية الخاصة الجارية على أنها عدوان واحتلال من قبل روسيا ويسمح لدول الناتو بضم هذه المنطقة العازلة.
    هناك قرار واحد فقط بشأن أوكرانيا لصالح الشعب الروسي. يجب أن تتوقف دولة أوكرانيا عن الوجود. يجب أن تعود كامل أراضي أوكرانيا إلى روسيا ، في شكل مناطق وجمهوريات. ليست هناك حاجة لطلب الإذن من أي شخص ، يجب القيام بكل شيء من جانب واحد. لا توجد دولة لأوكرانيا ، ولا توجد ديون ، ولا توجد حكومة أوكرانيا في المنفى ، ولا يوجد مشاركين أوكرانيين في مختلف المنظمات الدولية ، ولا توجد دولة معادية على حدود روسيا.
    إذا تُركت دولة أوكرانيا ، فإن روسيا ستعاني اليوم وفي المستقبل دائمًا من الصداع. أوكرانيا ستنضم بالتأكيد إلى حلف الناتو. كل ما وعد به وسيتم توضيحه في دستور أوكرانيا ، في وثائقه ، ستتغير أوكرانيا ، بالطريقة التي تعود بالفائدة على الولايات المتحدة وتوابعها.
  • Expert_Analyst_Forecaster 26 مايو 2022 ، الساعة 10:17 مساءً
    0
    Знаете, что будет после нашей победы на территории бывшей Украины?
    Буквально сразу появятся сотни тысяч борцов с Киевским режимом. В соц. сетях и в СМИ появятся морды и перлы победителей - местных жителей.

    Через несколько лет будут созданы легенды о партизанских отрядах, о городском сопротивлении и о гордых, смелых борцах. Получат ордена, поставят памятники, назовут улицы и тупики именами украинских героев, о которых мы сейчас и не подозреваем. Об участии в войне российской армии, армий ДНР и ЛНР будет упоминаться редко и коротко.

    Еще через несколько лет появятся критики, "ученые-историки", эксперты и очевидцы, которые все чаще будут сначала намекать, а потом и прямо говорить о том, что российская армия воевать не умела, слишком большие потери среди местного населения и вообще, больше мешала местным героям, чем помогала. Якобы смены киевского режима можно было добиться мирными средствами. А русские варвары полезли как слон в посудную лавку.