لماذا يتعين على أسطول البحر الأسود إنشاء "طرادات دفاع جوي ersatz" أثناء التنقل

85

وفقًا لوكالات الأنباء الرائدة ، يمكن للبحرية الروسية الحصول على ست طرادات للدفاع الجوي في وقت واحد. لا تثير حاجة البحرية الروسية لسفن من هذه الفئة أدنى شك ، وهو ما أكدته بوضوح الأعمال العدائية الحقيقية في البحر الأسود ، ولكن كيف سيتم حل المشكلة بالضبط جعل ضباط البحرية والخبراء العسكريين يمسكون برؤوسهم. ماذا حصل؟

وفق تاس، سيتم نحت "طرادات الدفاع الجوي" التي ظهرت حديثًا من سفن الدورية الخاصة بالمشروع 22160:



بحلول نهاية هذا العام ، ستعمل طرادات البحر الأسود لمشروع 22160 ، مع مراعاة تجربة المشاركة في العملية الخاصة ، على تعزيز نظام الدفاع الجوي للسفينة من خلال تثبيت نظام الدفاع الجوي Tor-M2KM.

ظهرت الصور على الويب مع سفينة الدورية الرائدة في هذه السلسلة ، فاسيلي بيكوف ، وفي مؤخرة السفينة ، في منتصف مهبط طائرات الهليكوبتر ، كان هناك نظام دفاع جوي أرضي ضخم ، مؤمن بالسلاسل حتى لا يسقط. مبالغة. يمكن للمرء أن يفهم سبب القيام بذلك: يجب أن تشارك سفينة شبه مسلحة في عمليات قتالية حقيقية ضد القوات المسلحة لأوكرانيا ، المسلحة بالطائرات والمدفعية طويلة المدى والصواريخ المضادة للسفن المأهولة وغير المأهولة. إن الحاجة إلى اختراع ماكرة ، وبالنسبة لفاسيلي بيكوف ، فإن هذا Tor ، وسفينة الإمداد Vsevolod Bobrov مع نظام صواريخ الدفاع الجوي Pantsir-S1 المثبت مباشرة على سطح السفينة ، هو سلاح الفرصة الأخيرة.

ولكن كيف حدث أنه بدلاً من طرادات الدفاع الجوي والدفاع المضادة للطائرات التي يحتاجها أسطول البحر الأسود حقًا ، تضمنت سلسلة كاملة من سفن الدورية العاجزة ، التي أطلق عليها الخبراء اسم "حمام السلام"؟

"حمائم السلام"


وصلت مشكلة القرصنة إلى المستوى الدولي في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، عندما بدأ القراصنة الصوماليون في سرقة السفن التجارية والركاب بشكل منهجي على طول الساحل الأفريقي. كان على روسيا أيضًا أن تشارك في القضاء على هذا التهديد ، الذي أجبر على إرسال عدة سفن من أساطيل البلطيق والشمال والمحيط الهادئ هناك - Neustrashimy TFR ، و Admiral Panteleev BOD مع سفن مرافقة ، وحتى Peter the Great TARK. يتعلق الأمر بمسألة ما إذا كانت البحرية الروسية بحاجة إلى سفن كبيرة من المرتبة الأولى أم أنها كافية "بعوض" لجميع المناسبات.

لسوء الحظ ، اخترنا المسار الثاني ، والذي ثبت أنه طريق مسدود. في عام 2013 ، قام القائد العام للقوات البحرية الروسية ، الأدميرال فيكتور تشيركوف ، بزيارة الولايات المتحدة ، وحظي بمعاملة كريمة من قبل المضيف وأعجب بالفكرة الأمريكية للسفن الساحلية "المعيارية". عند عودته ، بعد عام ، أعطى الضوء الأخضر لسلسلة من ست سفن دورية للمشروع 22160 ، والتي تم وضعها على أنها "نموذجية". تقدر تكلفة كل منها بـ 6 مليارات ، أي ما مجموعه 36 مليارًا تم دفعها لهم. هذا هو سعر طرادين كاملين ، والتي ستكون الآن مفيدة للغاية في البحر الأسود ، وفي أي من الأساطيل الروسية الأخرى. ما الذي حصل عليه البلد مقابل هذه الأموال الكبيرة؟

بادئ ذي بدء ، يجدر الإشارة إلى التجربة الدولية في مكافحة القرصنة ومعرفة كيفية حل هذه المشكلة في بلدان برية أخرى ، وليست كبيرة.

يجب أن تفي سفينة "مكافحة القرصنة" بعدد من المتطلبات. أولاً ، يجب أن يسمح لك حجمه وخطوطه واستقلاليته بالوصول إلى مكان الخدمة في منطقة البحر البعيدة ، نظرًا لأننا نتحدث عن الساحل الأفريقي ، ونعمل في ظروف موجات وموجات قوية. ثانيًا ، يجب أن يكون على سطحه طائرتان هليكوبتر من طراز Ka-27PS / 29 على الأقل قادران على الإقلاع في نفس الوقت ، وطائرات استطلاع بدون طيار ، بالإضافة إلى زورقين بحريين فائقي السرعة على الأقل يستقبل كل منهما فرقة من القوات الخاصة. ثالثًا ، نحن بحاجة إلى مستوصف كامل لتقديم المساعدة الطبية للرهائن المصابين ، وأماكن لإقامتهم ، بالإضافة إلى سجن للقراصنة الأسرى.

لذلك ، البلدان التي تواجه مشكلة السطو البحري حقًا تستخدم سفنًا من فئة مختلفة عن مشروعنا 22160 لمكافحتها.على سبيل المثال ، تستخدم سنغافورة سفن إنزال من فئة التحمل مع إزاحة 6500 طن. حولت ماليزيا ناقلات البضائع السائبة من نوع Bunga Mas Lima إلى قواعد عائمة للقوات الخاصة. واستخدمت "عشيقة البحار" البريطانية السابقة سفينة الإمداد المركبة RFA Fort Victoria التي تزن 31 ألف طن لهذا الغرض. الأمريكيون يستخدمون مدمراتهم العديدة ، الفرقاطات الصينية. ما الذي حصلت عليه البحرية الروسية لمحاربة القراصنة ، والتي لم يسمع عنها شيء تقريبًا في السنوات الأخيرة؟

حصل على سلسلة من ست سفن مسلحة بأسلحة خفيفة وعزل تقريبًا ، مصممة أصلاً لتلبية احتياجات حرس السواحل FSB. جميع أسلحتها عبارة عن مدفع آلي عالمي عيار 76 ملم AK-176MA ، مدفعان رشاشان ثقيلان و 2 قاذفة قنابل يدوية مضادة للتخريب. يتم تمثيل نظام الدفاع الجوي بـ 2 منظومات الدفاع الجوي المحمولة "Igla-S" أو "Verba" ، إذا جاز التعبير ، سلاح "الفرصة الأخيرة". لا توجد حماية ضد الغواصات على هذا النحو. من الناحية النظرية ، يمكن تركيب أنظمة الصواريخ المعيارية 8 × 2 Kalibr-K بصواريخ Kh-4 أو عائلة Kalibr عليها. هذه هي "الوحدات" التي ألهمت الأدميرال تشيركوف كثيرًا ، ولكن في الواقع ، لا توجد سفينة دورية واحدة مجهزة بها حتى الآن. سرعة السفر منخفضة ، وتهتز القوارب الصغيرة كثيرًا أثناء الأمواج ، مما يؤثر سلبًا على رفاهية الطاقم ، كما يجعل من الصعب استخدام المروحيات والطائرات بدون طيار أثناء الإقلاع والهبوط. إلى كل هذا يجدر إضافة أن المشروع 35 بني وفق مدني التقنيات، تقع كلتا محطتي الطاقة في نفس الغرفة ويمكن تعطيلهما بضربة واحدة.

إرهابيو البحر الأسود


والآن يتعين على هذه السفن العُزل والمسلحة بشكل ضعيف التابعة لأسطول البحر الأسود أن تشارك في أعمال عدائية حقيقية ضد أوكرانيا ، التي تدعمها كل القوة العسكرية لكتلة الناتو. لذلك ، أتيحت الفرصة للسفينة الرائدة في سلسلة فاسيلي بيكوف للمشاركة في المواجهة مع القوات المسلحة لأوكرانيا لجزيرة الأفعى. في وسائل الإعلام الأوكرانية ، كان قد "غرق" بالفعل غيابيًا ، ولكن ، لحسن الحظ ، تبين أن المعلومات مزيفة. ومع ذلك ، يجب أن يدرك المرء أنه في حالة حدوث هجوم جوي أو ضربة من الشاطئ بصواريخ مضادة للسفن ، فإن المشروع 22160 ليس له أي فرصة. ما يكفي من "نبتون" أو "هاربون" أو أكثر من ذلك الصاروخ النرويجي NSM.

هل سيساعد نظام الدفاع الجوي Tor-M2KM المثبت مباشرة على سطح السفينة فاسيلي بيكوف؟

للأسف ، ليس حقيقة. ذخيرة هذا المجمع المضاد للطائرات ليست سوى 8 صواريخ متواضعة. هذا هو حوالي دقيقة قتال في أحسن الأحوال. في الوقت نفسه ، تكمن المشكلة الكبيرة في أن نظام الدفاع الجوي ، المركب يدويًا على مهبط طائرات الهليكوبتر ، غير مدمج في نظام التحكم الموحد للسفينة ولديه وسائل للكشف عن الرادار بنصف قطر محدود. في الواقع ، "Tor-M2KM" على متن سفينة دورية هو فقط للرضا عن النفس ، حتى لا تذهب في مهمة قتالية مع وجود منظومات الدفاع الجوي المحمولة فقط في متناول اليد. وتم إنفاق 36 مليار روبل على هذا بدلاً من زوج من طرادات الدفاع الجوي والدفاع المضادة للطائرات ، والتي ستكون مفيدة حقًا في البحر الأسود الآن!

يبقى أن نفهم لماذا يسير تطوير البحرية الروسية في مثل هذا المسار المعيب بحيث يتعين عليك صنع "طرادات الدفاع الجوي المصطنعة" ، من هو المسؤول عن هذا وماذا تفعل بعد ذلك.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

85 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +7
    14 يونيو 2022 13:05
    على ما يبدو ، كما هو الحال دائمًا ، كان شخصًا ما مهتمًا جدًا بالضغط ودفع هذا المشروع السفلي إلى واقع ملموس ، مثل هذه الأشياء تحتاج إلى تحقيق شامل ويجب محاسبة جميع المسؤولين حقًا ، وهذا تقويض مباشر للقدرة الدفاعية لبلدنا ، لكن يبدو أن بعض الشخصيات لا تهتم كثيرًا.
    1. +5
      14 يونيو 2022 13:06
      كتبوا أن الأدميرال تشيركوف يواصل مسيرته المهنية في جامعة جنوب كاليفورنيا.
    2. +2
      14 يونيو 2022 13:27
      جماعات الضغط في تتارستان: أول من أمس ، تم وضع سفينتين بحثيتين في زيلينودولسك ، ربما لأسطول GUGI.
    3. +7
      14 يونيو 2022 15:10
      من المفيد للتخريب أن يتنكر على أنه طائش.
      من الضروري وصف كل شيء مسبقًا بأنه تخريب - ستنظر حينئذٍ سيكون هناك غباء أقل
      1. +3
        15 يونيو 2022 00:26
        هذا صحيح تمامًا - مع مثل هذه النفقات من الأموال والموارد لمشروع متواضع ، يحتاج هذا بالتأكيد إلى أن يكون مؤهلًا للتخريب ... ولكن من سيفعل ذلك ؟؟؟ إنه لأمر مؤسف - لإرسال اثنين من الأدميرالات لدينا لقص التايغا ، كما ترى ، وستظهر السفن العادية ... نعم ، وقد حان الوقت لتفريق هذا القطيع من كبار السن ... هناك حاجة لدماء جديدة .. .
        1. 0
          20 يونيو 2022 07:01
          من الذي سيتغير؟ على ضحايا إعلان بولونيا؟ ربما ننظر بين المتقاعدين؟ تم فصل البعض بسبب صدقهم وآرائهم غير الليبرالية. بالنسبة لهم الشباب الأكثر قدرة في التدريب
      2. +2
        19 يونيو 2022 07:40
        من المذنب "؟ مثل من"؟ إلقاء اللوم على القطة. نعم قطة. T-62 على الخط الأمامي هي أيضًا "قطة". ثلاثة حكام في أيدي المقاتلين - مرة أخرى قطة.
    4. -1
      15 يونيو 2022 21:43
      سئم والد القيصر بوتين من الروس
  2. +2
    14 يونيو 2022 13:27
    وماذا ، السفن الأوكرانية التي تم إيقاف تشغيلها في خلجان سيفاستوبول ، لا يمكن تسليحها بـ "بانتسير" وغيرها من المستجدات ، يمكن إرسالها إلى جبهة أوديسا؟ هل هم حقا جيدون من أجل لا شيء؟ بعد كل شيء ، هذا هو الأسطول السوفيتي السابق.
    1. -1
      14 يونيو 2022 14:11
      أنا صفر في الشؤون العسكرية ، ولكن إذا كانت هناك شاحنات صغيرة مزودة بمسدسات ، فلماذا لا أقوم بتثبيت حصون الدروع ذات العجلات على Ukroflot. وكابوسهم في كل مكان. إذا "طفت" فقط .... أثناء الدفاع عن سيفاستوبول ، تم استخدام قواعد عائمة للمدفعية. تاساليا القاطرات لهم ... نقطة إطلاق النار الرئيسية
      1. +3
        14 يونيو 2022 14:18
        أنا صفر في الشؤون العسكرية ، ولكن إذا كانت هناك شاحنات صغيرة مزودة بمسدسات ، فلماذا لا أقوم بتثبيت حصون الدروع ذات العجلات على Ukroflot. وكابوسهم في كل مكان. لو طافت فقط ...

        إنه يهتز في البحر ، بالإضافة إلى مشاكل الاندماج في نظام تحكم واحد وتحديد الهدف للذاكرة. يجب أن تكون أنظمة الدفاع الجوي الأرضية مُحاطة بشكل خاص. مثل هذه القرارات هي بادرة يأس.
        ابتسامة يقول البحارة عن السفينة أنها تذهب. وتطفو ...
        1. +1
          14 يونيو 2022 14:28
          لقد استخدمت كلمة NIGHTMARE على وجه التحديد وكلمة SWEALED! لكن شكرا على أي حال
    2. 0
      15 يونيو 2022 00:27
      هذه دلاء قديمة ، لا فائدة منها ...
  3. 13
    14 يونيو 2022 13:42
    بعد أن غرقت كرونة. موسكو ، لا ينبغي أن تكون هناك أسئلة على الإطلاق حول مدى كفاية قيادة البحرية ، ولكن بشكل عام ، كل شيء كما هو الحال دائمًا - من يقع اللوم وماذا يفعل
  4. +3
    14 يونيو 2022 14:29
    لقد قابلت مؤخرًا صديقًا متقاعدًا. أخبرني أنه تذكرني مؤخرًا وتذكر كلماتي. وقلت له إن الشمس تشرق ، والطيور تغني ، والحياة تبدو جميلة ، حتى تصادف شيئًا. وعندما تواجه شيئًا على الأقل: الإسكان والخدمات المجتمعية ، والأمن ، وشرطة المرور ، والعيادة ، والشرطة ، والمكاتب المختلفة ، وما إلى ذلك ، فأنت تفهم كيف يسير كل شيء معنا ، فوضى وعدم احترام لشخص ما. لذلك دخل أحد معارفي ، وهو صاحب معاش ، ولم تكن هناك كلمات رقابة متبقية.
    وماذا عن المقال؟ تذكر: "أنا لا أحل المشاكل مع المستوى المتوسط ​​، أنا أخلق مشاكل مع المستوى المتوسط!"
    1. +2
      14 يونيو 2022 16:33
      السؤال ليس فقط الرداءة ، ولكن كيف تدخل كل هذه القدرات المتوسطة في هياكل القيادة والسلطة ؟؟؟
      1. +1
        14 يونيو 2022 21:29
        كيف تم ممارسة هذا في روسيا لفترة طويلة ، منذ زمن القياصرة ... مع النصيحة ، في مرحلة ما حاولوا إصلاحه بطريقة ما ، لكنهم في النهاية عادوا إلى هذا على أي حال ...
      2. 0
        14 يونيو 2022 22:49
        يتم تحديد كل شيء من خلال امتلاء سكب الزجاج وحجم كعب النقر
    2. -5
      14 يونيو 2022 20:06
      سالوفار كيف يكون لك معاش 12 الف؟ ماذا أنت أيها الغبي؟)
  5. +3
    14 يونيو 2022 14:33
    يبقى أن نفهم لماذا يسير تطوير البحرية الروسية في مثل هذا المسار المعيب بحيث يتعين عليك صنع "طرادات الدفاع الجوي المصطنعة" ، من هو المسؤول عن هذا وماذا تفعل بعد ذلك.

    - نتذكر من عيّن تشيركوف كقائد أعلى للقوات المسلحة ، والذي قال إننا سنطير بشكل مثالي على متن الطائرات وبوينغ ، والآن يعلن هذا الشخص أنه يكره الغرب .... حسنًا ، نتذكر من لا يستسلم " ملك" ....
  6. -1
    14 يونيو 2022 14:44
    مع اليد الثقيلة لـ Timokhin Klimov ، يتم توبيخ الطرادات المعيارية بشدة ، ويكرر المؤلف أيضًا بعدهم ، معتبراً هؤلاء ثرثارين ، لكنهم على دراية سيئة بمؤلفي الأسطول كقادة رأي ... وبالطبع نسوا فكرتي عن \ u11356b \ uXNUMXb إنشاء دفاع جوي karakurt ومنظمة التحرير الفلسطينية karakurt ، ولكن بشكل عام ، يجب أن نقول بصدق أنه على عكس حاملة الطائرات التي لم تكن روسيا بحاجة إليها ، فإن الطراد من المرتبة الأولى الذي مات بشكل مأساوي وبلا معنى ، و XNUMX فرقاطات تخشى مصير موسكو وبالتالي تجلس في الميناء ، ..... ينتقدها جميع الخبراء الوهميين ، طرادات البعوض المعيارية في حالة حرب وحتى تستخدم النموذجية ، لتركيب الدفاع الجوي وكتبت ذلك يمكن أن تحتوي على وحدة دفاع مضادة للطائرات ، ويمكن تخزين الوحدات في حظائر دافئة ، وتحديثها ، بشكل عام ، الوحدات النمطية تبرر نفسها! على عكس تيموخين! بالطبع ، أولئك الذين غنوا قصائد للسفن من المرتبة الأولى وخاصةً حاملة طائرات غير ضرورية تعرضوا للعار ، فالسفن ليس فقط من المرتبة الأولى ولكن أيضًا من المرتبة الثانية كبيرة جدًا بالنسبة للبحار المغلقة ، فهم جميعًا بحاجة إلى أن تكون عاجلاً تم نقلها إلى الشمال وكامتشاتكا ..... كان الأمر نفسه مع البوارج غير الضرورية في الحرب العالمية الأولى والحرب العالمية الثانية ، حيث كانت تقف بلا معنى في الميناء بينما كانت الغواصات وصيادو البحر الخشبيون يحلون بنشاط المهام القتالية ... أثبتت الحرب الحالية لي صحيح ، بقدر ما نصحت بنقل موسكو إلى الشمال ، للأسف لم يسمعوني وهذه هي النتيجة المأساوية ، والشيء نفسه سيحدث مع كل الأسطول السطحي الكبير في البحار المغلقة .....
    1. +2
      15 يونيو 2022 00:22
      عزيزي:
      1. فكرة إنشاء دفاع جوي صغير أو كورفيت دفاع مضاد للطائرات على أساس كاراكورت الموسع أمر مثير للاهتمام !!!
      2. حاملة طائرات للبحرية هي نقطة خلافية ، فأنا لا أتفق مع كل شيء ، ولكن في الواقع يتعلق الأمر بإمكانية بنائها لاحتياجات أسطولنا ، والحاجة إليها بشكل عام.
      3. الفرقاطة 11356 - في الأصل سفينة مضادة للغواصات ، الدفاع الجوي في الحقيقة "موجود" فقط ، ولكن لا يمكن استخدامه إلا في تصادم صغير ، في معركة حقيقية فهو غير فعال على الإطلاق
      4. وحدات السفن - يمكنك قول أي شيء ، لكنها ليست كذلك !!! (أو - لم يعد) في أي أسطول من العالم ، فقط معنا بسبب قادة البحرية الجشعين والبكميين ، الذين رأوا في فكرة شخص آخر غير ناجحة فرصة "لرؤية" الميزانية ... هذه السفن غير مجدية على الإطلاق وغير مسلحة ، وكما تعلم بنفسك ، فلن تكون هناك وحدات نمطية لهم لمدة 10 سنوات أخرى ، إذا تم إنشاؤها على الإطلاق ...
      وحقيقة أن هذا مشروع فاشل كانت واضحة منذ البداية ...
      وحيث يقاتلون الآن أو حيث يقاتلون ، لا أعرف شيئًا عن هذا ...
      ثم هناك فرقاطة كورفيت "ميركوري" في طريقها - نفس الشيء ، فقط أكثر ، والأهم من ذلك - باهظة الثمن ... هذا هو المكان الذي يمكنك أن تستدير فيه بالسرقة ...
      ومن هذه السفن ، كان من الضروري على الفور صنع 3 طرادات صغيرة تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية و 3 طرادات دفاع جوي صغيرة ، بحيث تعمل في أزواج ، ولا تحاول عبور "القنفذ والثعبان" الآن ... (بالمناسبة - TOR أطلقت بالفعل من على ظهر فرقاطة العام 2 ونجحت ، لكنها كانت فرقاطة ...).
      5. أسطول "البعوض" - مطلوب بالتأكيد ، ولكن بدون أي انحرافات مع "نمطية" ، إلخ. يجب أن يكون لكل سفينة حربية ، خاصة السفن الصغيرة ، غرض محدد ...
      1. +2
        15 يونيو 2022 07:48
        أنا الآن لا أشعر بالقلق كثيرًا بشأن أسطول البعوض ، ولكن بشأن مصير الغواصات النووية حول قواعدها التي كنا بالأمس بحاجة إلى المزيد من فرقاطات منظمة التحرير الفلسطينية وطرادات منظمة التحرير الفلسطينية ... إن جريمة الأدميرالات التي مقارنة بها الموت الأحمق لموسكو في منطقة مائية مغلقة محاطة بصواريخ ساحلية ، سيكون مجرد تافه ..... ما خسارة أسطول غواصات إستراتيجي ؟؟؟؟ !!!!! ! في غضون ذلك ، من أجل النجمة الثانية في المطاردة ، قامت الأدميرالية بتلطيخ الفرقاطات والطرادات الكبيرة التي تجوب المحيطات عبر البحار الدافئة ، وكشفت قواعد الغواصات النووية ، وحرمتهم من أنظمة الدفاع المضادة للطائرات ، وكشفت الصواريخ الساحلية المضادة للسفن ، وحكمت عليهم جميعًا. هذه السفن وأطقمها إلى موت سريع لا معنى له في البحار المغلقة محاطة بصواريخ العدو المضادة للسفن في عدد كبير .... أميرالات تحت المحكمة!
        1. +2
          15 يونيو 2022 11:37
          فلاديمير ، ولكن أحد الأغراض الرئيسية لكوزي وحاملات الطائرات الكاملة هو تغطية مناطق انتشار SSBNs.
          1. -2
            15 يونيو 2022 22:52
            اقتباس: Marzhetsky
            مناطق انتشار SSBN

            أنت ، مثل جميع حاملات الطائرات ، تخطو إلى نفس البركة ، ولا يمكنك تغطية أي مناطق انتشار لكوزي ، فهذه المناطق تحت الجليد في القطب الشمالي أو قبالة سواحل كاليفورنيا ، ولا يمكنه البقاء هناك ، .. ..... يمكنك فقط تغطية دائرة نصف قطرها 1000 كم حول قواعد الغواصات النووية لخروجها وعودتها بأمان ، وهذا هو كتف الطيران الساحلي ، وبالتالي لا حاجة إلى حاملة طائرات هناك ، روسيا لا تحتاجها على الإطلاق ، ليس لديها مهام
            1. +1
              16 يونيو 2022 08:52
              أنت تتجاهل أنه ليس لدينا أسطول محيط واحد ، بل أسطولان.
              1. -1
                16 يونيو 2022 19:36
                اقتباس: Marzhetsky
                أنت تتجاهل أنه ليس لدينا أسطول محيط واحد ، بل أسطولان.

                ما آخر ما توصلت اليه؟ ليست هناك حاجة إلى حاملة طائرات في كلا المحيطين ، فمن الواضح لأي شخص عاقل
  7. -1
    14 يونيو 2022 14:52
    يكتب المؤلف عن السعر ... مقارنة بزوج من الطرادات ، ولكن أولاً ، هذا الزوج من الطرادات الكبيرة ليس مثاليًا ودفاعه الجوي ضعيف نوعًا ما والجميع يعرف ذلك ، والطرادات الكبيرة هدف كبير ، ثانيًا 6 ليس زوجًا ... لذا فقد فكرت منذ فترة طويلة أن يكون لدينا سفن من المرتبة الثالثة فقط في البحار المغلقة ، ونقل الأسطول السطحي بالكامل من المرتبة الثانية إلى المكان المطلوب ، أي إلى الشمال و Kamchatka ، صحيح ، يتم إعادة نشر السفن من المرتبة الثالثة بسهولة عن طريق الممرات المائية الداخلية ومضيق التتار ، فهي أرخص وأكثر كفاءة من الصاجات السطحية ، حيث تحل ثلاث سفن من المرتبة الثالثة من الدفاع الجوي URO والدفاع المضاد للطائرات محل فرقاطة كاملة وحتى طراد ..... والغواصات غير مجدية على BF .... ويستقيل جميع الأدميرالات لعدم التفكير في فكرتي وفقدان الطراد نتيجة لذلك
    1. +5
      14 يونيو 2022 16:06
      وجميع الأدميرالات يستقيلون لحقيقة ذلك لم أفكر في فكرتي ونتيجة لذلك فقدنا الطراد

      اللعنة ، فلاديمير ، خلعت قبعتي hi
  8. +1
    14 يونيو 2022 14:57
    كورفيت الدفاع الجوي هو هراء ، شيء مكلف ومخصص للغاية ، مثل Saar6 الإسرائيلية. إنه بالتأكيد ليس طريقنا.
  9. 10
    14 يونيو 2022 15:35
    لا أحد في روسيا مسؤول عن أي شيء منذ 30 عامًا حتى الآن. لذلك ، تحدث فوضى موحدة في البلاد ، وبالتالي في الجيش والبحرية. يتم تعيين الأشخاص غير المهنيين وغير الأكفاء في مناصب رئيسية ، ومهمتهم الرئيسية ليست الأعمال التي يجب أن يخدموها ، ولكن إدارة التدفقات النقدية ، و "إتقان" وسرقة أموال الميزانية ، وتعبئة جيوبهم ومن عينهم. ليس الجيش والبحرية هم الذين يقررون ما يحتاجون إليه لزيادة قدرتهم القتالية وما الذي سيضطرون للقتال فيه ، ولكن المسؤولين الذين لا علاقة لهم بهم. كل هذا تم إثباته من خلال الأحداث العسكرية في أوكرانيا. للشهر الرابع كنا نحتفل بالوقت في مكان واحد في دومباس ، لا يمكننا حتى قيادة بانديرا من دونيتسك ، حتى لا يموت المدنيون هناك من قصفهم. طوال هذا الوقت ، كان "خبراؤنا" يحاولون التحدث عن "المراجل" ، والانهيار والهزيمة الكاملة للنازيين ، لكن تبين أن الواقع مختلف. أين قوة جيشنا الشجاع ، الذي يسمح لهؤلاء الكامات بحرية نقل معداتهم ، ومدفعيتهم ، وقوتهم البشرية ، وتلقي تعزيزات ، وأسلحة غربية ، ومساعدة وضرب المدن الروسية ، وقرى دومباس ، وبلدنا. لا يمكننا حتى تنظيم معركة كاملة ضد البطاريات. بعد كل شيء ، يمكن لقطاع الطرق ضرب المباني السكنية لمدة نصف ساعة ، وغالبًا ما يفلتون من العقاب. لا أريد حتى أن أتحدث عن الأسطول ، بعد الخسارة المتواضعة للرائد في أسطول البحر الأسود ، موسكو ومركبة الإنزال الكبيرة في الميناء. حالته مفهومة. يذكرنا الوضع الحالي في البلاد بالحرب الفنلندية. ثم ، بالنسبة لقيادة الاتحاد السوفياتي ، كانت الحالة الحقيقية في جيشنا مفاجأة غير سارة. فقط بعد ذلك ، بدأوا في فعل شيء والتغيير ، لكن بحلول سن 41 لم يكونوا مستعدين.
    1. +7
      14 يونيو 2022 20:41
      لذلك بدأت قيادة الاتحاد السوفيتي من الصفر. 20 عامًا بمجرد انتهاء الحرب الأهلية وإعادة بناء البلاد. وهنا دمروا البلاد لمدة 30 عامًا. يجب أن تكذب وتراوغ
    2. -5
      15 يونيو 2022 00:06
      مع مثل هذا الفتيل القتالي ، أقترح عليك أن تلتقط مدفع رشاش بنفسك وتحاول اقتحام مواقع القوات المسلحة لأوكرانيا بالقرب من أفدييفكا بنفسك ... حسنًا ، شيء مثل "أظهر كيف يجب أن يكون" ... عزيزي ، إن وضع نظريات حول تطوير أسطولنا البحري شيء ، والجلوس في خندق تحت النار ثم الارتفاع إلى الارتفاع عند القيادة "الهجوم !!!" ... لا تذهب بعيدًا ولا تذهب إلى حيث أنت. غير مختص ...
    3. +2
      15 يونيو 2022 00:34
      لا أحد في روسيا مسؤول عن أي شيء منذ 30 عامًا حتى الآن.

      أنت عبثا. أيضا كيف يستجيبون. للحصول على تخفيض مناسب للميزانية وإرسال عمولات عند الضرورة.
  10. +1
    14 يونيو 2022 16:05
    اقتباس: فلاديمير 1155
    مع اليد الثقيلة لـ Timokhin Klimov ، يتم توبيخ الطرادات المعيارية بشدة ، ويكرر المؤلف أيضًا بعدهم ، معتبراً هؤلاء ثرثارين ، لكنهم على دراية سيئة بمؤلفي الأسطول كقادة رأي ... وبالطبع نسوا فكرتي عن \ u11356b \ uXNUMXb إنشاء دفاع جوي karakurt ومنظمة التحرير الفلسطينية karakurt ، ولكن بشكل عام ، يجب أن نقول بصدق أنه على عكس حاملة الطائرات التي لم تكن روسيا بحاجة إليها ، فإن الطراد من المرتبة الأولى الذي مات بشكل مأساوي وبلا معنى ، و XNUMX فرقاطات تخشى مصير موسكو وبالتالي تجلس في الميناء ، ..... ينتقدها جميع الخبراء الوهميين ، طرادات البعوض المعيارية في حالة حرب وحتى تستخدم النموذجية ، لتركيب الدفاع الجوي وكتبت ذلك يمكن أن تحتوي على وحدة دفاع مضادة للطائرات ، ويمكن تخزين الوحدات في حظائر دافئة ، وتحديثها ، بشكل عام ، الوحدات النمطية تبرر نفسها! على عكس تيموخين! بالطبع ، أولئك الذين غنوا قصائد للسفن من المرتبة الأولى وخاصةً حاملة طائرات غير ضرورية تعرضوا للعار ، فالسفن ليس فقط من المرتبة الأولى ولكن أيضًا من المرتبة الثانية كبيرة جدًا بالنسبة للبحار المغلقة ، فهم جميعًا بحاجة إلى أن تكون عاجلاً تم نقلها إلى الشمال وكامتشاتكا ..... كان الأمر نفسه مع البوارج غير الضرورية في الحرب العالمية الأولى والحرب العالمية الثانية ، حيث كانت تقف بلا معنى في الميناء بينما كانت الغواصات وصيادو البحر الخشبيون يحلون بنشاط المهام القتالية ... أثبتت الحرب الحالية لي صحيح ، بقدر ما نصحت بنقل موسكو إلى الشمال ، للأسف لم يسمعوني وهذه هي النتيجة المأساوية ، والشيء نفسه سيحدث مع كل الأسطول السطحي الكبير في البحار المغلقة .....

    إنه لأمر مدهش كيف يمكن استخلاص استنتاجات مختلفة من نفس الحقائق. ابتسامة
    ملاحظة. هل كليموف ضليع بالشؤون البحرية؟
    1. +1
      14 يونيو 2022 20:10
      Marzhetsky ، حسنًا ، أنت متخصص متعدد!)
      والقارئ ، والحصادة ، واللاعب على الأنبوب.))
      1. -1
        15 يونيو 2022 07:53
        هذا صحيح. أنا شخص غير عادي واستثنائي ، بدون أي حياء زائف. ابتسامة على عكس من أمثالك.
        1. 0
          15 يونيو 2022 08:58
          أنا أتحدث عن هذا.))
          ديماغوجي استثنائي وشعبي غير عادي ..... في دائرة ضيقة.
          1. 0
            15 يونيو 2022 11:36
            ديماغوجي استثنائي وشعبوي غير عادي

            هل يمكنك تبرير تصريحاتك بطريقة ما؟

            في دائرة ضيقة.

            لديك دائرة ضيقة.
            1. تم حذف التعليق.
              1. تم حذف التعليق.
    2. +1
      14 يونيو 2022 21:51
      اقتباس: Marzhetsky
      هل كليموف ضليع بالشؤون البحرية؟

      أحترم كليموف لنزاهته ، لكن لدهشتي ، عرض كليموف الدفاع عن كالينينغراد بحاملة طائرات !!!! ؟؟؟ التي أجبت عليها بشكل معقول أنه في بحر البلطيق ، لا يوجد في الاتحاد الروسي أي منفذ لحاملة طائرات ، وحتى من الصعب العثور على غارة ، لكنني سأضيف الآن ..... وفاة حاملة طائرات من سيكون صاروخ ساحلي واحد فضيحة أسوأ من موت موسكو ، وحتى إذا كانت حاملة الطائرات ستخرج من الماء كتذكير لأن البحر ضحل ... أعتقد أن تيموخين كان له تأثير ضار على كليموف ، كل أنواع لعب مثل حاملة طائرات غير ضرورية ، منذ أن أصبح كليموف صديقًا لتيموخين ، أصبح مختلفًا ولن أتفاجأ إذا اتضح أنه يزور فندق أتلانتيك ، ... اجتماعات لأعضاء طائفة الطائرات الشمولية المدمرة ناقلات
      1. +3
        15 يونيو 2022 08:16
        ليس لدى حاملات الطائرات حقًا ما تفعله في بحر البلطيق. لديهم مكان في الأسطول الشمالي والمحيط الهادئ. هناك حاجة حقيقية لأفيكي هناك.
        1. 0
          15 يونيو 2022 08:44
          اقتباس: Marzhetsky
          في الأسطول الشمالي والمحيط الهادئ

          شكرًا لسيرجي على توضيح الحقيقة الواضحة المتمثلة في أن السفن الكبيرة ليس لديها ما تفعله في البحار المغلقة المحاطة بصواريخ ساحلية مضادة للسفن للعدو ...... ومع ذلك ، لا توجد حاجة إلى حاملة طائرات على وجه التحديد في روسيا الآن على المحيط ، هناك هي أيضًا عدد من التهديدات ، وحاملة الطائرات وحدها في البحر ليست محاربًا ، ودفاعها الجوي هو ترتيب من حيث الحجم أضعف من الطراد المتوفى ، وحاملة الطائرات تتطلب مرافقة كبيرة ، وسفن سطحية .... لا يوجد مثل هذا العدد من السفن السطحية الآن في البحرية الروسية بأكملها ، مما يعني أن حاملة الطائرات لن تكون قادرة على الذهاب إلى البحر ، مما يعني أنه ليس هناك حاجة إليها ، على الرغم من أنها ستكون مفيدة للصين والهند ، اللتين تمتلكان عددًا كبيرًا من السفن. عدد سفن المرافقة لإنشاء AUGs والمهام بعيدًا عن شواطئهم ..... وانتظار إنشاء أسطول سطحي كبير في الاتحاد الروسي هو أمر غبي ، أولاً ، لن يكون في المستقبل المنظور ، وثانيًا ، هناك هي مهام أكثر أهمية (NPS كاسحات ألغام الطيران الساحلي) ، ثالثًا ، مهام AUG ليست واضحة ..... لكن Kuzya؟ بينما يكبر العشب (الأسطول السطحي) ، سيموت الحصان (كوزيا) من الجوع (سيذهب إلى الخردة حسب العمر) لذا قم ببيعه
          1. +1
            15 يونيو 2022 11:34
            فلاديمير ، حسنًا ، لا أحد في عقله السليم يقترح التخلي عن كل شيء وبناء أقنعة على حساب كل شيء آخر. لبناء حاملة طائرات 10-15 سنة ، سلسلة 3-4 أطول. خلال هذا الوقت ، سيتم بناء كل من السفن المرافقة والبعوض ، المحبوب من قبلك.

            ومع ذلك ، ليست هناك حاجة إلى حاملة طائرات على وجه التحديد في روسيا في الوقت الحالي على المحيط ، وهناك أيضًا عدد من التهديدات ، وحاملة الطائرات وحدها ليست محاربًا في البحر ، ودفاعها الجوي هو ترتيب من حيث الحجم أضعف من ذلك من a الطراد المتوفى ، حاملة الطائرات تتطلب مرافقة كبيرة ، سفن سطحية ... الكثير لا توجد سفن سطحية الآن في البحرية الروسية بأكملها ، مما يعني أن حاملة الطائرات لن تكون قادرة على الذهاب إلى البحر ، مما يعني أنها ليست كذلك بحاجة

            أنت فقط تغير موضوع المناقشة. أنت تقول إن Avik غير مطلوب لأنه لا توجد سفن مرافقة. وهو مطلوب ، مثل سفن الحراسة.

            ولا تبيع كوزيا للهند أو الصين. حاول بناء سفينة مماثلة لاحقًا. بمجرد حفظه ، يجب إصلاحه واستخدامه كأرض تدريب للطيارين العاملين في شركات النقل مع التركيز على المستقبل ، للعمل على إجراءات بتنسيق AUG مع التركيز على المستقبل ، وما إلى ذلك.

            ومن الغباء انتظار إنشاء أسطول سطحي كبير في الاتحاد الروسي ، أولاً ، لن يكون في المستقبل المنظور ، وثانيًا ، هناك مهام أكثر أهمية (كاسحات ألغام الغواصات النووية ، الطيران الساحلي) ، ثالثًا ، مهام AUG غير واضحة ...

            يتم سرد جميع مهام aviks و AUGs على الموقع الإلكتروني لوزارة الدفاع في الاتحاد الروسي. أعطيت الارتباط.
            سيحصل أسطولنا على رياح ثانية إذا أعادنا نيكولاييف.

            ملاحظة. أنا شخصياً من مؤيدي فكرة كفاية أسطول حاملة الطائرات. أعتقد أن عمالقة نوويين يبلغ إزاحتها 80-100 طن. زائدة عن الحاجة ، ولن تسحبهم البلاد في المستقبل المنظور. لكن سلسلة من 3-4 حاملات طائرات خفيفة (متوسطة) بإزاحة 40-45 طنًا ، مع توربين غازي تقليدي ، وجناح يصل إلى 24 مقاتلة بالإضافة إلى طائرات هليكوبتر وطائرات بدون طيار ، اعتمادًا على المهمة ، هو شيء سوف تستفيد حقًا أساطيل شمال المحيط الهادئ.
            1. +2
              15 يونيو 2022 22:41
              ... لن تسحبهم البلاد في المستقبل المنظور

              نعم ، سرقة مثل هذه القوة لن تسحب أي شيء. بشكل عام ، يمكنك بناء كل شيء! لهذا فقط تحتاج إلى العمل والحصول على التعليم والرغبة في القيام بذلك. لكننا لا نريد العمل ، نريد فقط أن نسرق ، والتعليم ينخفض ​​إلى أدنى حد ، ولا توجد رغبات ، باستثناء الشيء نفسه مرة أخرى - أن نسرق ...
            2. -2
              15 يونيو 2022 22:48
              لا يمكنك تخيل حجم الأموال الخاصة بأفك ، فهي وحدها تكلف مثل نصف الدفاع الجوي للبلاد ، مثل مئات الطائرات ، ولهذا السبب قاموا ببناء عدد قليل من الفرقاطات ، وكل هذا مكلف للغاية ، والميزانية العسكرية ليست مطاطية والحاجة إلى aviks هي في المقام الأخير ، نحن بحاجة ماسة إلى قوات الصواريخ الاستراتيجية باستمرار. القوات الجوية ، الحرب الإلكترونية ، الطائرات بدون طيار ، المدفعية ، الغواصات النووية ، كاسحات الألغام ، الطيران الساحلي لمنظمة التحرير الفلسطينية ، الفرقاطات والإصلاحات 1155 ، الدبابات ... لا توجد أموال لأفيك
              1. +1
                16 يونيو 2022 08:54
                تم بناء Avik لمدة 10-15 عامًا ، ويتم وضع الفطائر تدريجياً لفترة طويلة. جميع حسابات التقديرات التقريبية متوفرة منذ وقت طويل.
                1. 0
                  16 يونيو 2022 19:18
                  هذا لن يجعله أرخص ..... يتم بناء الغواصات النووية لقوات الدفاع الجوي الإستراتيجي والقوات الجوية أيضًا لفترة طويلة بشكل مستمر تقريبًا.
    3. 0
      14 يونيو 2022 22:42
      هل يمكن تسمية هذه الحالة "ما زالت أفضل من لا شيء"؟ لنكن صادقين ، فإن اتخاذ الخطوة الأولى الصحيحة أصعب مما يبدو. لا ، أنا لا أبرر أسطول البحر الأسود على الإطلاق ، ولكن فقط لحقيقة أنهم بدأوا في الاهتمام بهذا ، يمكن للمرء أن يقول شكراً لك. وبعد ذلك سوف يستخلصون الاستنتاجات الصحيحة.
    4. 0
      14 يونيو 2022 22:54
      هل من الضروري نسخ ولصق التعليق بالكامل؟
  11. +1
    14 يونيو 2022 18:46
    تناقض صارخ في تنظيم وتخطيط بناء الأسطول مع الاتحاد السوفيتي. بالطبع ، إنها باهظة الثمن ، ولكن كما أظهر كورسك وموسكو ، فإنها تؤلم أكثر عندما تكون أسوأ ...
  12. 0
    14 يونيو 2022 20:35
    إنه سيفي بالغرض للبحرية الزابوتين على أي حال. الشيء الرئيسي هو إحضار كاهن إلى الطاقم لخدمة صلاة يومية وفي الصباح أثناء التكوين لترديد ترنيمة "حفظ الله القيصر"
    1. -2
      14 يونيو 2022 21:49
      سيليانين ، اظهار الطوافة البحرية القابلة للنفخ الخاصة بك.
  13. +2
    14 يونيو 2022 21:05
    أوه لا! لن أتفق مع "ersatzcorvettes" المهينة.
    حتى بدون المعرفة ... وحتى أكثر من ذلك بدون نغمة الثقة بالنفس السامة للأوكرانيين "كلي العلم" ، أعرف على وجه اليقين أن التوابيت الرهيبة التي تحمل الطائرات و "الروائع" ذات المظهر المستقبلي مثل Zumwalt ليست ذروة قوة عسكرية بحرية ، لكن فريسة ... لسرب من هذه "القوارب".

    من خلالها يختبئ الأول ، حسنًا ، بسرعة كبيرة في الموانئ ، وبعد آلاف الأميال من التقارير الأولى عن الذهاب إلى البحر ، هؤلاء "أشبال الذئاب". ربما لا يعرف الأمريكيون عن "أعمال" مارزيتسكي؟
    1. -1
      14 يونيو 2022 21:57
      سيتمكن شهود اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، على المراسل ، قريبًا من إنشاء كتاب اقتباس Marzhetsky.
      أمامه مستقبل عظيم!
      1. +2
        14 يونيو 2022 23:18
        لماذا "الطائفة"؟ في وكالة المخابرات المركزية (التي أطلق عليها ضباط مكافحة التجسس القدامى ، لسبب ما ، "SRU") يدقون ناقوس الخطر ، "مجموعة كاملة" و "يقفون في أماكنهم" عندما ينقر شخص ما على "نشر" في المراسل ...

        كيف يفترض بهم أن يعرفوا ، أيها الزملاء الفقراء ، هل هم على "عيار K" 2 × 4 "غير كفؤين" مع Kh-35 أم لا؟ هنا Marzhetsky - يعرف. إلى عن على...

        هذه الطائفة من "شهود الاتحاد السوفيتي" ليست قادرة على فعل أي شيء في حد ذاتها وقد فاتتها كل ما في وسعها:
        24 فبراير ، سوريا ، أوكرانيا ، أفغانستان ... أمل واحد هو عدم الضغط على المنشور!

        لا .. على الأرجح هم يضحكون من بين أسنانهم: "POLUNDRA" .. ما ترجمته من البحر! يعني:

        "... في الاعلى!!!"،
        من ناحية:
        ... الحقيقة "! الآن ،" صحيح "سوف ينسكب علينا من السماء ...

        1. 0
          15 يونيو 2022 08:03
          لماذا "الطائفة"؟ في وكالة المخابرات المركزية (التي أطلق عليها ضباط مكافحة التجسس القدامى ، لسبب ما ، "SRU") يدقون ناقوس الخطر ، "مجموعة كاملة" و "يقفون في أماكنهم" عندما ينقر شخص ما على "نشر" في المراسل ...

          المنشورات الرئيسية تتم مراقبتها على الفور من قبل وكالات الاستخبارات الروسية والأجنبية.

          كيف يفترض بهم أن يعرفوا ، أيها الزملاء الفقراء ، هل هم على "عيار K" 2 × 4 "غير كفؤين" مع Kh-35 أم لا؟ هنا Marzhetsky - يعرف. إلى عن على...

          أعلم ، لأن هذا هو عملي ، وهذه المعلومات ليست سرية. ابتسامة

          هذه الطائفة من "شهود الاتحاد السوفيتي" ليست قادرة على فعل أي شيء في حد ذاتها وقد فاتتها كل ما في وسعها:
          24 فبراير ، سوريا ، أوكرانيا ، أفغانستان ... أمل واحد هو عدم الضغط على المنشور!

          لقد وصفت بالتفصيل ما سيحدث في روسيا وأوكرانيا في مايو 2015.
          https://topwar.ru/74309-posmotri-rekviem-po-novorossii.html
          كيف عرفت كل هذا؟ لأنني شخص ذكي للغاية وواسع المعرفة وبعيد النظر مع قدرات تحليلية وتنبؤية متميزة. غمزة
          1. 0
            16 يونيو 2022 06:36
            اقتباس: Marzhetsky
            https://topwar.ru/74309-posmotri-rekviem-po-novorossii.html

            تبجيل ..... أحترم ، لكن كل هذا كان واضحًا لأي شخص يفهم السياسة قليلاً على الأقل ، ... ولم تتنبأ بعامل الأسلحة النووية ، والأهم من ذلك ، إلغاء دفع الجزية لأمريكا بموجب قانون الميزانية ، فقد تم تعيين أوكرانيا ضد روسيا ، في المقام الأول لأن الرئيس المحترم والشجاع بوتين ألغى تحية الرقيق المستعمر المهين إلى أمريكا ، حدث هذا قبل الحرب بشهر واحد ، وهذه أهم خطوة للرئيس ، لم نعد مستعمرة ، نحن أمة حرة ، ... وسوف تنتهي NWO والعالم قد تغير بالفعل ، وانتهت هيمنة الولايات المتحدة الغارقة في الفساد والإلحاد والانحرافات الأخرى! في صحتك الرفاق! ، CBO هو آخر مسمار في نعش الولايات المتحدة ... بعد ذلك رأيت ملاكًا آخر ينزل من السماء وله قوة عظيمة. اضاءت الارض بمجده. 2 فصرخ عاليا بصوت عظيم قائلا سقطت سقطت بابل الزانية العظيمة. لانها اسكرت كل الامم من خمر غضب زناها 3 وزنى معها ملوك الارض واغتنى تجار الارض من ترفها العظيم. 4 وسمعت صوتا آخر من السماء قائلا اخرجوا منها يا شعبي لئلا تشتركوا في خطاياها ولا تتعرضوا لضرباتها. 5 لان خطاياها وصلت الى السماء وقد ذكر الله آثامها. 6 جازاها كما جازيتك واجازيها مثلي حسب اعمالها. في الكأس التي صنعت فيها لك خمرا ضعي لها ضعف. 7 كم كانت مشهورة وفاخرة ، أعطها الكثير من العذاب والحزن. لأنها تقول في قلبها: "أنا جالس كملكة ، لست أرملة ولن أرى حزنًا!" 8 لذلك في يوم واحد تأتي عليها ضربات وموت وحزن وجوع وتحترق بالنار لان الرب الاله جبار يدينها. 9 وملوك الارض الذين زنىوا معها وعاشوا معها يبكون ويحزنون عليها اذا رأوا دخان نيرانها 10 واقفين من بعيد خوفا من عذابها قائلين ويل. ويل لك يا مدينة بابل العظيمة المدينة الحصينة. لانه في ساعة واحدة جاء دينونتك. 11 وينوح عليها تجار الارض لانه لم يعد احد يشتري بضائعهم. كل خشب عطري وكل أصناف 12 قرفة وبخور ومر وبخور ونبيذ وزيت ودقيق وقمح وبقر وغنم وخيول وعربات وأجساد ونفوس بشرية. 14 والثمار التي كانت مرضية لنفسك لم تكن معك ، وكل ما كان سمينًا وبراقًا ذهب منك. لن تجده بعد الآن. 15 الذين بادروا بكل هذا ، واغتنوا بها ، سيقفون بعيدًا عن الخوف من عذابها ، يبكون ويبكون. ذهب وحجارة كريمة ولآلئ 16 لانه في مثل هذه الثروة هلك في ساعة واحدة! ووقف كل رجال الدوامة وكل المبحرين في السفن وكل الملاحين وكل التجار في البحر من بعيد 18 ورأوا دخان نيرانها وصرخوا قائلين: يا لها من مدينة مثل مدينه عظيمه! 19 ورشوا رمادًا على رؤوسهم وصرخوا باكين وبكاء: ويل ويل لك أيتها المدينة العظيمة التي اغتنى في مجوهراتها جميع الذين لهم سفن في البحر ، لأنها كانت خربة في ساعة واحدة. 20 ابتهجوا بهذا ايها الرسل والقديسون والانبياء. لان الله قد اقام دينونتك عليه. 21 وأخذ ملاك واحد جبار حجرا مثل رحى كبيرة وألقاه في البحر قائلا بمثل هذا الشغف ستطرح بابل المدينة العظيمة ولن تكون في ما بعد. 22 واصوات عازفي القيثارة والغناء والمزامير ونفخ الابواق لا تسمع بعد فيك. لن يكون فيك أي فنان ، ولا فن ، ولن يُسمع فيك ضجيج أحجار الرحى ؛ 23 ونور السراج لا يظهر فيك بعد. ولن يسمع فيك صوت العريس والعروس بعد ، لأن تجارك كانوا شرفاء الأرض ، وكل الأمم بسحرك انخدعت.
            1. +1
              16 يونيو 2022 09:02
              قرأته ... أحترمه ، لكن كل هذا كان واضحًا لأي شخص يفهم السياسة قليلاً على الأقل

              لماذا لم يكن هذا واضحًا لأحكم الجيوسياسيين لدينا؟ منذ عام 2014 ، أكتب على جميع المنصات كيف سينتهي كل شيء.
      2. +1
        15 يونيو 2022 07:53
        سيتمكن شهود اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، على المراسل ، قريبًا من إنشاء كتاب اقتباس Marzhetsky.
        أمامه مستقبل عظيم!

        نعم. كن حذر.
    2. +2
      15 يونيو 2022 00:00
      مع كل الاحترام الواجب - أنا شخص روسي بعمق وهذا بالضبط ما لا يسمح لي أن أغض الطرف عن مثل هذه السرقة والخداع اللامحدود ... هذه السفن (إذا كان بإمكانك تسميتها) لا تشكل أي تهديد للعدو من كلمة "إطلاقا" !!! إنهم ببساطة لا يمتلكون (ولن يمتلكوا لمدة 10 سنوات أخرى ، على كل حال) أسلحة قادرة على الأقل على إغراق شيء ما ...
    3. +1
      15 يونيو 2022 07:54
      من خلالها يختبئ الأول ، حسنًا ، بسرعة كبيرة في الموانئ ، وبعد آلاف الأميال من التقارير الأولى عن الذهاب إلى البحر ، هؤلاء "أشبال الذئاب". ربما لا يعرف الأمريكيون عن "أعمال" مارزيتسكي؟

      إنهم يعرفون ، يقرؤون ، بل يقتبسون. وفي مكاتب جادة للغاية. صدقنى.
  14. +1
    14 يونيو 2022 21:22
    يبقى أن نفهم لماذا يسير تطوير البحرية الروسية في مثل هذا المسار المعيب بحيث يتعين عليك صنع "طرادات الدفاع الجوي المصطنعة" ، من هو المسؤول عن هذا وماذا تفعل بعد ذلك.

    تم فرز كل هذا في VO ، مع التواريخ والأسماء والأسباب وأكثر من مرة.
    باختصار: تم تطوير المجمع المضاد للطائرات مقابل المال غير الضعيف من قبل شركة "خاصة بها" ، والتي لم تفعل ذلك من قبل.
    لقد قرروا عدم ملاءمة العينات الجيدة الموجودة في شكل كورفيت ، نظرًا لأنه لا يمكنك قص ما يكفي من هذا ..
    1. +1
      14 يونيو 2022 23:56
      نعم ، لقد اكتشفوا الأمر ، حتى مع الرئيس فيما يتعلق بمعاملة المؤلفين بصوت عالٍ ، لكن النتيجة واضحة ...
      أو ربما خصي المختلسين حتى لا يتكاثروا ... برأيي فكرة عادية ...
  15. 0
    14 يونيو 2022 23:04
    ليس لدي أي علاقة بالموضوع البحري ، لكن يمكنني تذكير المدافعين عن العملقة الموجودين هنا بأن بطرس الأكبر قد فاز بأحد انتصاراته البحرية العظيمة - معركة جانجوت في عام 1714 مع قوات أسطول البعوض ، وهزم الجميع تمامًا - أسطول الوحوش السويدي القوي. هذا يرجع إلى حقيقة أنه لكل نوع من أنواع الأسلحة ، إذا تم تطويره بالشعور ، بشكل صحيح ، مع الترتيب ، فسيكون هناك تطبيق مناسب. وجدوا ، على سبيل المثال ، مكانًا مناسبًا لـ PO-2 ، حيث أخذ الطيارون الألمان الصليب الحديدي دون أي ندم.
    1. +1
      14 يونيو 2022 23:55
      عزيزي ، لقد ولت أيام جانجوت المجيدة ... الآن من الصعب تخيل أنه على الزوارق البخارية ، حتى بالصواريخ ، يمكنك هزيمة مجموعة حاملات الطائرات ... الأوقات ليست هي نفسها ...
      1. 0
        16 يونيو 2022 06:47
        والآن بوسائل صغيرة يمكنك تحقيق نتائج كبيرة
        https://topwar.ru/32711-podryv-esminca-koul-mosch-i-uyazvimost-vms-ssha.html
    2. 0
      15 يونيو 2022 08:05
      النقطة ليست عملاقة ، ولكن كفاية حجم السفينة وإزاحتها لحل المهمة. حاملة الطائرات وحاملة طائرات الهليكوبتر ، بحكم التعريف ، يجب أن تكون كبيرة ، كورفيت - صغيرة.
      والمقال عن شيء آخر ، إذا لم تكن قد لاحظت.
  16. +2
    14 يونيو 2022 23:52
    لقد كتب الكثير عن سفن هذا المشروع كما لم يكتبوا عن أي سفن أخرى. كان أي شخص على دراية بشكل أو بآخر في تصميم السفن ومفهوم تشبع أسطولنا بها واضحًا منذ البداية - هذه مجرد سرقة علنية للأموال من ميزانية الدفاع ، في إطار الغلاف الجميل لـ "نمطية السفن" التي تخلى عنها الجميع !!! الدول التي بنتها ، حتى الولايات المتحدة ... لكن أميرالاتنا المهتمين ، بدعم من USC ، بمثابرة لا تصدق ، روجوا لهذا المشروع بكل قوتهم ، على الرغم من أنه وصل إلى V.V. بوتين ... كان هناك العديد من المنشورات التي تفيد بأن هذه سرقة صريحة ، وتقويض القدرة القتالية للأسطول ، وما إلى ذلك ، ولكن النتيجة كانت أن أسطولنا تلقى 6 قطعًا (وفقًا للمعايير البحرية) غير مسلح وفي ظروف حقيقية لا تستحق العلب القابلة للاستخدام 36 مليار روبل. أيًا كان ما يكتبه شخص ما لدعم هذا المشروع ، ولكنه في شكله الحالي عديم الفائدة تمامًا ، علاوة على ذلك ، فهو ضار ، لأنه يستهلك موارد الأسطول ، ولا يُتوقع الوحدات النمطية له في السنوات الخمس إلى العشر القادمة ( الأسطول لديه مهام أكثر أهمية). وليس هناك حاجة للدفاع عن مزايا هذا المشروع بالرغوة في الفم - فهي ببساطة لا تفعل ذلك !!! والآن ، محاولة بائسة مؤلمة لخلق شيء على الأقل يستحق العناء على أساس هذه القوارب البخارية ... ولكن سيكون من الضروري معرفة من تسبب شخصيًا في إحداث مثل هذه الأضرار المادية بالبلد ، ويجب على هذا / هؤلاء السادة الجلوس والجلوس لفترة طويلة ... لسوء الحظ ، هذه ليست نهاية القصة - كورفيت "ميركوري" بسعر 5 فرقاطات - استمرار مشرق. نفس المفهوم ، حتى أكثر تكلفة ، ونفس العزل ... لماذا الكثير من الحمقى في قيادة البحرية ... لا ، ربما ليسوا أغبياء - مختلسون محترفون ...
    1. 0
      15 يونيو 2022 06:49
      كورفيت "جرأة" (مشروع 20386) ربما تقصد؟
    2. 0
      15 يونيو 2022 08:14
      يمكن تأجيرها لحكمنا بدلاً من اليخوت المصادرة ، على سبيل المثال. ابتسامة
    3. +1
      15 يونيو 2022 10:39
      وفقًا لـ TASS ، سترفض البحرية الروسية سلسلة إضافية من ست سفن دورية من طراز Project 22160. وفي رأيي ، كان من المفيد حصر أنفسنا بثلاث سفن وفسخ العقد.
  17. -1
    15 يونيو 2022 08:52
    اقتباس: Marzhetsky
    في كفاية حجم السفينة وانزياحها لحل المشكلة

    هل قلت شيئا خاطئا؟

    هذا يرجع إلى حقيقة أنه لكل نوع من أنواع الأسلحة ، إذا تم تطويره بالشعور ، بشكل معقول ، مع التنسيب ، فسيكون هناك تطبيق مناسب.

    أو Musyu يقرأ فقط بداية المنشور؟

    اقتباس: Marzhetsky
    صدقنى

    حول مسائل الإيمان ، ليس هنا ، ولكن أيضًا في القسم الأيديولوجي للجنة المركزية للحزب الشيوعي للرفيق. Suslov (وهو إشكالية) ، أو في الكنيسة الأرثوذكسية الروسية لبطريرك موسكو وكل روسيا كيريل (بالطبع ، إذا كنت أرثوذكسيًا).

    اقتباس: Marzhetsky
    هناك افيكي حقا بحاجة

    يبدو أن xperd تجاوز اللعب الدبابات. أم أن جولشاتاي ستظل تفتح وجهها؟
    1. 0
      15 يونيو 2022 11:26
      واتضح أنك رجل بيلاروسي عادي يا صديقي هاملو. لا
  18. 0
    15 يونيو 2022 13:30
    اقتباس: فلاديمير فيتالين
    أنه على الزوارق البخارية ، حتى بالصواريخ ، يمكنك هزيمة مجموعة حاملات الطائرات

    هل يقترح أي شخص القيام بهذا؟ كل خضرة لها حديقتها الخاصة.
  19. +2
    15 يونيو 2022 13:41
    اقتباس: Marzhetsky
    واتضح أنك رجل بيلاروسي عادي يا صديقي هاملو.

    إذا هاملو ، فلا أكثر منك. على الأقل ، لا أدعي أن هناك رأيين - رأيي والآخر خاطئ. لا أتعهد بتقديم المشورة للرؤساء ، وخاصة الدول الأخرى. أنا لا أتهم رؤساء الدول الأخرى بأنهم غير فاعلين عندما تكون روسيا في حالة حرب. أنا لا أقول إن "روسيا مدينة ..." بأي شيء لأي شخص. أنا لا أخرج العبارات من سياقها ، بخلافك ، وقبل الرد على منشور ، قرأته بالكامل. يمكنك التصويت معارضًا حتى لو تم نشر شيء ما بموافقة حول وجهة نظرك. وحقيقة أنك لست متخصصًا ولست خبيرًا حقيقيًا برأس مال "E" يخون المصطلحات الخاصة بك - لن يقوم المتخصص الحقيقي بالاتصال بحاملة طائرات AVIK. لهذا السبب استنتجت أنك تفوقت على الدبابات (ويبدو أنك لم تكن مخطئًا).
    Z.Y. أنت حتى وقح على أساس وطني ، ولا تعرف شيئًا عن المحاور. ليس من الجيد أن تكون فظًا مع المواطنين ، حتى لو كانوا يعيشون على أراضي دول أخرى. على الرغم من ما أتحدث عنه؟ بعد كل شيء ، يعيش الروس المناسبون حصريًا من روسيا.
    1. 0
      16 يونيو 2022 08:58
      تعليقك هو شقاً مرة واحدة كبيرة. hi
  20. 0
    15 يونيو 2022 18:30
    أنا لست بحار. خبير أريكة. أنا مهتم بالتكنولوجيا ، بما في ذلك السفن. قرأت كل التعليقات. خلص. يحتاج البحارة إلى شراء سفينة صيد بدون حشو الصيد. ثم صقلها وقم بتجهيزها بما تحتاجه. بما في ذلك الدفاع الجوي. سفن الصيد ، كما أفهمها ، هي سفن قوية. وسيكون مناسبا للأسطول الأسود وأسطول البلطيق. تعليق.
    1. 0
      15 يونيو 2022 22:49
      الشباب ، أوه ، الشباب!
    2. 0
      16 يونيو 2022 06:52
      على أي حال ، فإن سفن الصيد المسلحة هي أمر مفيد أكثر من حاملة طائرات ضخمة عديمة المعنى ، على الرغم من أن الحروب الآن عابرة ولن يكون لديهم الوقت لإعادة تجهيز سفن الصيد ، ولكن يبدو أن الكوزيا لا تصل دائمًا إلى أي مكان من إصلاحه الأبدي ، حيث يشغل مساحة غير مجدية بجثته مما يمنع السفن الضرورية حقًا من الإصلاح
      1. 0
        16 يونيو 2022 08:58
        فلاديمير ، إلى متى ستبقى أي بعوضة وسفينة صيد معاد تسليحها في حالة هجوم بطائرات معادية أو صواريخ مضادة للسفن؟
        1. 0
          16 يونيو 2022 19:20
          ما لا يقل عن أفيك لا معنى له سينقلب رأسًا على عقب من الصاروخ الأول ، ويأخذ معه 4000 شخص
  21. 0
    16 يونيو 2022 02:03
    من الواضح أنه بعد نتائج الحرب الباردة ، يُحظر على روسيا أن يكون لديها أسطول عابر للمحيط ضروري لتغطية مناطق الدوريات القتالية SSBN. لذلك لا توجد سفن كاملة من الرتبة الأولى. (لا داعي لقلة المال! كل عام يكون للدولة فائض في الميزانية يذهب إلى أمريكا. [البنتاغون بحاجة إليه أكثر.])
    هذا استطرادا غنائي. ماذا تفعل في هذه الحالة؟ استخدم تجربة حرب فوكلاند ، عندما حوّل البريطانيون سفن الحاويات إلى حاملات طائرات. وباستخدام Club-K ، يمكنك حتى إخراج طراد URO منه.
  22. 0
    16 يونيو 2022 09:00
    اقتباس: ويني
    استخدم تجربة حرب فوكلاند ، عندما حوّل البريطانيون سفن الحاويات إلى حاملات طائرات. وباستخدام Club-K ، يمكنك حتى إخراج طراد URO منه.

    في الواقع ، تم نقل البريطانيين ببساطة عبر المحيط على متن سفن حاويات هارير. أقلعوا وهبطوا على حاملات طائرات خفيفة. أنا فقط أشعر بالفضول حقًا حول هذا الموضوع.
  23. 1_2
    0
    16 يونيو 2022 12:52
    ... على نموذج السفينة للمشروع 22160 ، الذي تم عرضه في المعرض الدولي للدفاع البحري IMDS-2013 في سانت بطرسبرغ ، تم وضع وحدتين لنظام الدفاع الجوي Shtil-1 (24 صاروخًا) بين بندقية القوس والبنية الفوقية ، تم وضع حاويتين تحت سطح الطيران في الخلف. في نسخة التصدير ، يمكن تجهيز سفينة المشروع 22160 بالإضافة إلى: 1 x Shtil-1 نظام صاروخي مضاد للطائرات مع اثنين من وحدات PUZS90E.1 ، 1 x Caliber-NKE نظام صاروخي متكامل أو 1 x Uran-E صاروخ محمول على متن السفينة مع قاذفتان ، 1 x GAS "الصورة النصفية ..

    يمكن بسهولة تحويل كورفيت مستهدف بلا أسنان إلى قتال كامل ، ما عليك سوى معرفة FSB الذي لا يريد القيام بذلك. أود أيضًا إضافة زوجين من مسدسات Duet على كل جانب


  24. 0
    16 يونيو 2022 22:52
    آخر انتصار لأسطولنا هو سينوب. في العصر الحديث ، لا يوجد سوى أمل لأسطول الغواصات ، وكل شيء معلق على السطح هو أسطول عديم الفائدة تمامًا ، باهظ الثمن وغير قادر على الدفاع عن نفسه ، ناهيك عن الهجوم. لماذا احتفظوا بـ "موسكو" في البحر الأسود؟ نعم ، للاستعراضات ، ماذا تذهب إلى البحر مع قائد أسطول البحر الأسود؟ وهكذا بدأ NWO ، تشارك جميع القوات البرية والجوية ، واكتسبوا الخبرة ، وما إلى ذلك. ما هو استخدام الأسطول؟ اعوج؟ لذلك يمكن تلميعه بضربة صاروخية وقنابل والقوات البرية من أي بارجة. لكن هذا ليس ثمن "موسكو".