لماذا يجب على روسيا أن تطلب سلسلة من الطرادات والفرقاطات والمدمرات من الصين


كشفت العملية العسكرية الخاصة عن عدد من المشاكل الخطيرة للجيش الروسي ، على سبيل المثال ، النقص الحاد في الطائرات بدون طيار ، وهي موجودة ، ولكن في الغالب في نسخ واحدة وتعتمد على استخدام المكونات المستوردة. مع البحرية ، الوضع أكثر خطورة: هناك عدد قليل جدًا من السفن السطحية الجاهزة للقتال في البحر الأسود ، وهناك أسئلة حول فعالية نظام الدفاع الجوي الخاص بهم (منظمة التحرير الفلسطينية؟). بعد أن حددت مشاكل البحرية الروسية ، والتي نحن بصددها قال في وقت سابق ، سنتحدث عن الطرق الممكنة لحلها.


من الضروري أن ندرك أنه بعد انهيار الاتحاد السوفياتي وتمزق العلاقات الصناعية مع أوكرانيا في عام 2014 ، فقدت روسيا إلى حد كبير اختصاصها في بناء السفن السطحية ذات الحمولة الكبيرة. تمتلئ جميع أحواض بناء السفن لدينا بالطلبات لسنوات عديدة قادمة ، بينما تميل عملية البناء نفسها إلى التمدد باستمرار ، مما يؤدي إلى تحويل وقت إطلاق السفن الحربية إلى اليمين. تم بناء كورفيت واحد من طراز "Agile" ، الذي احترق العام الماضي في سان بطرسبرج ، لمدة ثماني سنوات كاملة. مما لا شك فيه أن أشد العقوبات القطاعية التي فرضها الغرب على روسيا لشنها عملية عسكرية خاصة في أوكرانيا لن تؤدي إلا إلى تفاقم الوضع الصعب بالفعل في صناعة بناء السفن. إذن ما الذي يتبقى لنا وكيف ستحل الدولة هذه المجموعة الكاملة من أصعب المشاكل؟

حقا هناك خياران فقط. الأول هو الاعتماد على قوته الخاصة ، وعض الرصاصة ، والقيام باستمرار باستبدال الواردات ، والقضاء على مخططات الفساد ، وطرد الآفات والهواة من الصناعة ، وتحسين عمليات الإنتاج ، وما إلى ذلك. يجب القيام بذلك على أي حال ، لكن يجب أن نفهم أنه حتى مع ذلك لن نبني بسرعة بحرية جاهزة للقتال. في أفضل السيناريوهات ، سيستغرق هذا عقدًا ونصفًا إلى عقدين ، وقد بدأت الحرب بين روسيا والغرب الجماعي بالفعل ، وسفننا تغرق بشكل مزعج في البحر.

لهذا السبب ، ربما ينبغي للمرء أن يخفف قليلاً من الفخر وأن يطلب المساعدة الخارجية من الصين ، التي هي موضوعياً في نفس القارب معنا وتعلمت كيفية بناء سفن حربية لائقة للغاية بسرعة ، وبيعها ، بما في ذلك للتصدير. دعونا نرى ما هي المنتجات التي يتم إنتاجها في أحواض بناء السفن الصينية ، في ظل ظروف معينة ، والتي يمكن أن تكون مفيدة للبحرية الروسية.

طرادات


تتمثل المهمة الأساسية للبحرية في حماية المنطقة البحرية القريبة ، بشكل أساسي من غواصات العدو ، وهذا يتطلب طرادات منظمة التحرير الفلسطينية المتخصصة. حول مدى صعوبة الموقف مع سفن من هذه الفئة في روسيا ، نحن قال سابقًا. علاوة على ذلك ، فقد أخذوا الحرية في اقتراح إنشاء سلسلة من طرادات منظمة التحرير الفلسطينية الصغيرة على أساس Karakurt RTO ، مما زاد من إزاحتها بمقدار مرة ونصف. تبدو الفكرة سليمة تمامًا ، لكن المشكلة هي أن الصحفيين والمعلقين المهتمين يتحدثون عنها على انفراد ، وليس موظفي وزارة دفاع روسيا الاتحادية.

يمكن أن يكون خيار العمل الآخر هو شراء مجموعة من طرادات PLO Type-056 / 056A في الصين في نسخة التصدير. يبلغ إجمالي إزاحة هذه السفن في المنطقة البحرية القريبة 1500 طن ، وسرعة تصل إلى 28 عقدة ويتم تصنيعها باستخدام تكنولوجيا خلسة. التصميم ، كما هو الحال مع بعض الأدميرالات الروس ، هو نموذجي ، مما يجعل من السهل تعديله وفقًا لمتطلبات العملاء. يتم تمثيل تسليح الكورفيت بحامل مدفع 76 ملم ، وأربع قاذفات صواريخ مضادة للسفن من طراز YJ-83 بمدى إطلاق يصل إلى 160 كم ، ونظام دفاع جوي قصير المدى HQ-10 مع ذخيرة لـ 8 قاذفات مضادة للسفن. صواريخ الطائرات واثنين من أنابيب طوربيد ثلاثية الأنبوب 324 ملم ، بالإضافة إلى سونار مقطوع.

في "wunderwaffe" ، التي يجب أن تصدم "المهيمن" وتخيف AUG بعيدًا ، مثل هذه السفينة لا تسحب ، لكنها قوة عمل حقيقية ، قادرة حقًا على حماية الإمبراطورية السماوية من الغواصات الأمريكية. سمحت البساطة والجمع الأمثل بين السعر والجودة للصين ببرشام 72 طراداً (22 في إصدار Type-056 و 50 في إصدار Type-056A). مسلسل ضخم لا تستطيع روسيا حتى أن تحلم به!

لكن لماذا في الحقيقة لا تحلم؟ لقد أسعدت الطرادات الصينية بالفعل العملاء من تايلاند وبنغلادش ونيجيريا وباكستان وكازاخستان ، كما أبدت اهتمامًا في الحصول عليها. ما الذي يمنع روسيا من أن تطلب ، على سبيل المثال ، 10 طرادات "سوبر كاراكورتس" في نسخة منظمة التحرير الفلسطينية في أحواض بناء السفن التابعة لها و 10 طرادات أخرى من طراز Type-056A PLO في الصين؟ سيقوم بناة السفن الصينيون ببنائها بسهولة وفقًا لمتطلبات البحرية الروسية ، وهو ما يمتلكه التصميم المعياري سيئ السمعة. سيتلقى الأسطول الروسي طرادات تشتد الحاجة إليها في المستقبل المنظور دون الحاجة إلى تعذيب سفينة تزن 1500 طن كل 7-8 سنوات. نحن بالفعل في حالة حرب ونعاني من خسائر مؤلمة ، ولا وقت للفخر والمشاعر.

فرقاطات


لا تقل أهمية عن طرادات السفن الدورية في المنطقة البحرية القريبة ، فإن الفرقاطات هي سفن دورية في منطقة البحر البعيد. طورت روسيا فرقاطة ناجحة للغاية لمشروع 22350 من نوع Admiral Gorshkov ، والتي تلبي جميع المتطلبات. هناك مشكلة واحدة فقط ، لا تزال هي نفسها: السفن تستغرق وقتًا طويلاً في البناء! بعد الحريق في Provorny الذي تم بناؤه تقريبًا بالقرب من رصيف Severnaya Verf ، أصبح معروفًا أن وزارة الدفاع الروسية قد نقلت طلبًا لـ 6 فرقاطات إلى مصنع Amur لبناء السفن. هذه الخطوة صحيحة ، ولكن لا يزال من غير المتوقع بسرعة فرقاطات جديدة من المشروع 22350 كجزء من البحرية الروسية. ماذا يمكن أن تقدم لنا الصين؟

لتلبية احتياجات جيش التحرير الشعبى الصينى ، تم بناء سلسلة من فرقاطات Type-054 / 054A URO. من المثير للاهتمام بالنسبة لنا أن هذه السفينة تحتوي أيضًا على "جينات روسية" ، حيث شارك مكتب التصميم الشمالي من سانت بطرسبرغ في تصميمها. يبلغ إجمالي إزاحة السفينة 4035 طنًا ، والسرعة 29 عقدة ، والبدن مصنوع باستخدام تقنيات التخفي ، ومحطة الطاقة مرخصة فرنسية. توجد أسلحة الصواريخ الموجهة في منشأة إطلاق عمودية مكونة من 32 خلية ، والتي يمكنها أيضًا إطلاق صواريخ موجهة مضادة للغواصات من طراز Yu-8 وصواريخ مضادة للطائرات - صواريخ HQ-16 (نسخة من صواريخنا 9M317 "Shtil"). إن مسدس عيار 76 ملم الموجود في المقدمة هو نسخة من طراز AK-176 الروسي. معدات الرادار الخاصة بالفرقاطة الصينية هي أيضًا نسخ مرخصة من نظيراتها الروسية أو أشكال مختلفة حول موضوع ما. تبلغ حمولة ذخيرة قاذفات الصواريخ المضادة للغواصات 36 صاروخًا من عيار 240 ملم. تعتمد المروحية Ka-28 المضادة للغواصات أو ما يعادلها الصينية على سطح السفينة.

بشكل عام ، هذه سفينة متعددة الأغراض خطيرة إلى حد ما مع "جينات" روسية واضحة. هذه السلسلة مثيرة للإعجاب أيضًا من حيث حجمها: فقد تلقى جيش التحرير الشعبى الصينى بالفعل 32 فرقاطات من طراز URO وطلب 40 وحدة إجمالاً. في هذه الحالة ، نحن مهتمون بحقيقة أن بكين مستعدة لبنائها حسب الطلب. على وجه الخصوص ، تم وضع فرقاطتين من النوع 054A / P في نسخة التصدير في أحواض بناء السفن الصينية لتلبية احتياجات باكستان. فلماذا لا تطلب روسيا ، كحليف غير رسمي و "درعًا" تستخدمه الصين للاختباء من الولايات المتحدة ، سلسلة من 6-8 فرقاطات من طراز 054A / P من الصين ، تتكيف مع متطلبات البحرية الروسية ؟ نلاحظ على وجه الخصوص أنه لا أحد يقترح التخلي عن بناء المشروع 22350.

مدمرات


إذا كان كل شيء واضحًا إلى حد ما مع الفرقاطات ، فلا يوجد وضوح على الإطلاق مع المدمرات المحلية متعددة الأغراض. لا يوجد حتى فهم واضح لما يجب أن يكون عليه الأمر. تبين أن شبه المدمرة شبه الطراد لمشروع القائد معقدة للغاية ومكلفة. عندما يكون وضع أول مشروع "Super-Gorshkov" 22350M ، والذي يتناسب مع إزاحة المدمرة ، غير معروف. كم سيتم بناؤه ، لا يسع المرء إلا أن يخمن ، ولكن ، على ما يبدو ، لفترة طويلة.

في هذه الحالة ، قد نكون مهتمين بسلسلة من المدمرات URO من النوع 052D ، والتي يجب أن تستقبل القوات البحرية لجمهورية الصين الشعبية 25 وحدة (24 في الخدمة بالفعل). مع إزاحة كاملة تبلغ 7500 طن ، لديهم سرعة قصوى تبلغ 30 عقدة ويحملون أسلحة صاروخية قوية في 64 خلية إطلاق عالمية ، ولديهم نظام دفاع جوي فعال ونظام دفاع مضاد للطائرات ، بالإضافة إلى مروحية مضادة للغواصات. 4-6 من مدمرات URO ، المصنوعة وفقًا للمعايير الروسية ، ستكون بلا شك مفيدة جدًا في أساطيل الشمال والمحيط الهادئ.

لا يوجد شيء مستهجن في طلب سفن حربية في الخارج ، والسؤال الوحيد هو من يجب الاتصال بهذا. إذا كنت في بلد - عضو في كتلة الناتو ، فسينتهي كل ذلك في النهاية كما هو الحال مع ميسترال الفرنسية. إذا تعاملنا مع الصين ذات السيادة ، والتي تعمل معها روسيا الآن بموضوعية في نفس القارب ، فهناك فرص لتنفيذ الأمر في الوقت المناسب. السؤال الوحيد هو القرار السياسي والمراقبة المستمرة للجودة والامتثال لمتطلبات البحرية الروسية في سياق العمل.

بمساعدة شركات بناء السفن الصينية ، يمكن لروسيا الحصول بسرعة على أسطول محيط حديث تمامًا وجاهز للقتال.
133 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. بولانوف лайн بولانوف
    بولانوف (فلاديمير) 22 يونيو 2022 14:07
    +4
    ولماذا لا نبني السفن في نيكولاييف؟ كان معهد نيكولاييف لبناء السفن موجودًا حتى وقت قريب. بعد الحرب العالمية الثانية ، أعيد بناء أحواض بناء السفن في نيكولاييف بسرعة كافية. ربما سيتم الترحيب بسكان نيكولاييف بحرارة أكبر من قبل القوات المسلحة للاتحاد الروسي إذا اكتشفوا أن المدينة تنتظر أوامر عسكرية ضخمة من روسيا والازدهار؟ أم أنهم سيخوضون حربًا مع أوكرانيا لمدة 100 عام ، وبالتالي من الأفضل طلب السفن في الصين؟
    1. kr33sania_2 лайн kr33sania_2
      kr33sania_2 (أليكس كراوس) 22 يونيو 2022 15:25
      +1
      ومتى كانت آخر مرة تم فيها بناء شيء مشابه في نيكولاييف؟ وأين متخصصيهم الآن ومن أجل من؟ وماذا ، لقد أخذنا هذه المدينة بالفعل ؟؟؟
    2. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 22 يونيو 2022 15:34
      +2
      أخشى أنه بعد تحرير نيكولاييف ، لن يتبقى شيء من أحواض بناء السفن الخاصة به. كل شيء سوف يضربه "المدافعون" أنفسهم بصفر حتى لا نفهمه.
      1. أورانج بيج (الكسندر) 22 يونيو 2022 21:42
        +5
        اقتباس: Marzhetsky
        أخشى أنه بعد تحرير نيكولاييف ، لن يتبقى شيء من أحواض بناء السفن الخاصة به. كل شيء سوف يضربه "المدافعون" أنفسهم بصفر حتى لا نفهمه.

        لماذا يجب على روسيا أن تطلب سلسلة من الطرادات والفرقاطات والمدمرات من الصين

        ضد هذا بشدة. يجب أن نفعل كل شيء بأنفسنا فقط. لا تطلب أي شيء سواء في الغرب أو في الشرق. وإلا ، فهو مثل التسعينيات الجديدة ، فقط بدلاً من الشركاء الغربيين ، الشركاء الشرقيين. الجانب ، من زاوية مختلفة. أنت ليس عليك أن تخطو على نفس أشعل النار. كل شيء يجب أن تفعله بنفسك. اليوم فرض الغرب عقوبات ، وغدًا الشرق. لأن من يزود الجيش بالمعدات يسيطر على هذا الجيش. لذلك كل شيء هو فقط بأنفسنا. لدينا أتقن إنتاج الغواصات ، وسنتقن أيضًا إنتاج السفن.
        1. ديوشا حار (ديوشا) 22 يونيو 2022 23:39
          0
          لقد قمنا بتوريد وتوريد عدد غير قليل من المعدات العسكرية إلى الصين. إلى أي مدى نسيطر على جيشهم؟ لا حاجة لاختراع الهراء. عندما لا تكون هناك حاجة إلى المعدات غدًا ، ولكن بالأمس ، فليس من الخطيئة شرائها. كيفية شراء القاطرات البخارية والسفن وما إلى ذلك. في وقت السلم ، يمكنك اختيار ناقل ، في الجيش العسكري تحتاج إلى أسلحة. وعلى الدولة أن تعطيه
        2. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
          Marzhetskiy (سيرجي) 23 يونيو 2022 07:20
          +1
          كما أنني لست سعيدًا بالوضع الذي يجد البلد نفسه فيه. لكن الحرب بدأت بالفعل. انتهى وقت التراكم ، ضاعًا بشكل متوسط. لقد فقد الأسطول بالفعل ثلاث سفن ، وهذه مجرد البداية. لن يأتوا من العدم.
          في الحرب الوطنية العظمى ، لم يحتقر الاتحاد السوفيتي القتال على التكنولوجيا الأمريكية ، إن لم يُنسى.
          PS
          لاحظ ، لا أحد يقترح تقليص إنتاجها. دعهم يبنون ما في وسعهم. عليك فقط الانتظار لفترة طويلة حتى تظهر النتيجة.
        3. ميخائيل كراسيوكوف (ميخائيل كراسيوكوف) 28 يوليو 2022 19:27
          0
          افعلها بنفسك؟ أيدينا لا تكبر من هناك ، ولا يوجد متخصصون ولا مكان لأخذها.
      2. IC лайн IC
        IC (IMS) 22 يونيو 2022 21:58
        +1
        لم يبقَ شيء تقريبًا منذ 30 عامًا ، بما في ذلك. المتخصصين.
    3. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 22 يونيو 2022 16:06
      0
      تمت تصفية مصنع بناء السفن في البحر الأسود العام الماضي ، وتم التخلص من المعدات.
      لسبب ما ، قامت Zorya-Mashproekt "بمعايرة" أنفسنا.
      سينفجر الأوكرانيون في بناء السفن نيكولاييف أنفسهم في النهاية.
      كان من الضروري أخذ نيكولاييف وخاركيف وزابوروجي ودنيبروبيتروفسك في عام 2014 ، ثم كانت هذه جوائز قيمة. الآن لا يوجد سوى أنقاض.
      والسؤال هو ، ما مدى سرعة بناء نيكولاييف حقًا ، حتى عندما تتم استعادة النباتات؟
      1. قوة الروح (فاسيا) 22 يونيو 2022 16:20
        0
        لا يمكنهم استعادة روسيا ، لكن لماذا تثار أوكرانيا؟
        1. Avarron лайн Avarron
          Avarron (سيرجي) 22 يونيو 2022 17:55
          0
          لماذا لم يتم ترميمه في روسيا؟ ما الذي لا يناسبك تحديدًا ، يمكنك اكتشافه؟ يبدو أن المصانع تعمل ، والطرق يتم بناؤها ، والناس يعيشون بشكل جيد. ماذا تريد ايضا؟
          1. قوة الروح (فاسيا) 22 يونيو 2022 18:57
            +1
            الناس يضحكون ويعيشون مثل الجنة
            1. دارت 2027 лайн دارت 2027
              دارت 2027 22 يونيو 2022 19:10
              -1
              اقتباس: قوي روحيا
              احترق الناس.

              هذا مؤكد.
          2. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
            Marzhetskiy (سيرجي) 22 يونيو 2022 20:35
            +1
            لسوء الحظ ، تم كسر الكثير.
    4. قوة الروح (فاسيا) 22 يونيو 2022 16:22
      +3
      من قاد البلاد بعد الحرب العالمية الثانية ومن الآن؟ هل سيبني مانتوروف وسيلوانوف شيئًا ما؟
    5. IC лайн IC
      IC (IMS) 22 يونيو 2022 21:55
      0
      مثيرة جدا للاهتمام حول سكان نيكولاييف في الوضع الحالي.
    6. المادي лайн المادي
      المادي (ميخائيل) 23 يونيو 2022 07:36
      0
      لا يتدخل المرء. لا يزال هناك مكان لوضع العملة - سيصل السعر قريبًا إلى الصفر
    7. نيكولاييف ينتظر مصير ماريامبوبيا ، وأخيرًا - لماذا يرفع إنتاج غير الروس؟
  2. wolf46 лайн wolf46
    wolf46 22 يونيو 2022 14:15
    +2
    المشكلة الرئيسية هي عدم وجود مفهوم لاستخدام الأسطول. بعد حل السؤال "متى وكيف يتم التصرف لصالح الأسطول" ، سيوفر بشكل كبير الموارد المالية والقدرة الإنتاجية.
    1) يتم تحديث NSNF ، ولكن من سيغطيهم؟
    2) لا أفهم الغرض من توسيع أسطول GUGI ، ولا سيما مشروع Poseidon.
  3. سيرجي لاتيشيف (سيرج) 22 يونيو 2022 14:22
    0
    لقد خرجوا للتو من فخ الكرملين بأمر لشيء ما في الغرب وأوكرانيا ، ويُقترح الدخول في الفخ إلى الصين

    لقد كتبوا مؤخرًا مدى سوء كل شيء هناك ، وها هو انتصار جديد ....
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 22 يونيو 2022 16:19
      0
      ما هو جوهر الفخ؟ أنت تضع طلبًا ، وتدفع عند الانتهاء. السفينة في الصباح والمال في المساء.
      في الوقت نفسه ، لا أحد يقترح أن نتوقف عن بناء أنفسنا.
      من كتب أن كل شيء سيء هناك؟ الصين قادرة على إنتاج منتجات ذات جودة مختلفة للغاية. كل الأسئلة للمضيف.
      1. سيرجي لاتيشيف (سيرج) 22 يونيو 2022 19:00
        +2
        الميسترال والمحركات من أوكرانيا ....
        عندما كان طلب كل شيء على ما يرام ...
        وعندما تلقوها ، شعرت فجأة بالسوء ...

        وهنا كتبوا أن محركات البحرية الصينية مخيفة ، فقد رفضوا شراء ...
        1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
          Marzhetskiy (سيرجي) 22 يونيو 2022 20:34
          0
          وهنا كتبوا أن محركات البحرية الصينية مخيفة ، فقد رفضوا شراء ...

          لقد حاولوا ببساطة تثبيت نسخة مرخصة من المحرك الألماني لسفينة مدنية على سفينة حربية. إذا لم أخلط بين أي شيء.
          النتيجة مناسبة - الحارق اللاحق لا يذهب.
  4. سيدور كوفباك 22 يونيو 2022 15:13
    +1
    كما أفهمها ، فإن السؤال ليس أين نبني وبأي تكلفة ، ولكن ماذا نبني.
    1. k7k8 лайн k7k8
      k7k8 (فيك) 22 يونيو 2022 15:48
      +1
      هل تفهم بشكل صحيح
  5. k7k8 лайн k7k8
    k7k8 (فيك) 22 يونيو 2022 15:15
    +2
    لماذا يجب على روسيا أن تطلب سلسلة من الطرادات والفرقاطات والمدمرات من الصين

    ولماذا في الحقيقة لا؟ يجب ألا يُفهم استبدال الاستيراد على أنه رغبة كاملة في القيام بكل شيء بنفسك. وإلا ، كما يقولون ، "بحماقة يمكنك كسر الشيء اللعين". من الممكن جدًا طلب حالات في الصين ، ولكن يجب تكييفها مع حشونا. لا أعتقد أنه ستكون هناك مشاكل كبيرة مع هذا ، خاصة وأن هناك الكثير من الإشارات إلى "الجينات الروسية".
  6. kr33sania_2 лайн kr33sania_2
    kr33sania_2 (أليكس كراوس) 22 يونيو 2022 15:20
    +2
    ليس لدينا خيار آخر. لذلك عليك أن تأمر بالتأكيد!
  7. zzdimk лайн zzdimk
    zzdimk 22 يونيو 2022 15:27
    +2
    لا! ومرة أخرى لا! لماذا ا؟
    فكر بنفسك.
    أبسط حجة هي أننا نحتاج أيضًا إلى وظائف.
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 22 يونيو 2022 15:32
      0
      تمتلئ أحواض بناء السفن لدينا بالطلبات لسنوات قادمة. من حقيقة أنه تم إلقاؤهم أكثر ، فلن يبنوا بشكل أسرع.
      لا أحد يعرض أوامر بأفراد شعبنا ويطردهم. نحن ببساطة ليس لدينا أسطول ، ولن يأتي من العدم بمفرده.
      1. سابسان 136 лайн سابسان 136
        سابسان 136 (الكسندر) 22 يونيو 2022 16:19
        +4
        حسنًا ، ربما يجب تأميم شيء ما ويجب فصل قيادة اللصوصية غير الفعالة والبدء في مطالبة مديري المصانع بعدم الوفاء بمواعيد تسليم السفن ومكوناتها ، لأن هناك أعمال عدائية وليس راتبًا ضعيفًا يضعونه في جيوبهم ، حان الوقت لبدء ممارسة الرياضة حقًا
        1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
          Marzhetskiy (سيرجي) 22 يونيو 2022 16:33
          0
          أنا موافق. لقد كتبت عن هذا الحق في المقال.
          لكنك تدرك أنه مع ذلك ، لن يتم بناء الأسطول بسرعة. والحرب قائمة وهناك خسائر بالفعل.
          1. سابسان 136 лайн سابسان 136
            سابسان 136 (الكسندر) 22 يونيو 2022 16:43
            +1
            مشاهدة ماذا وكيف نبني. يمكن تصنيع الفرقاطات 11540 أو 11541 من الفولاذ المدلفن ، وهو أسرع بكثير وأرخص من صنع الإعداد المركب ، والذي ، كما اتضح فيما بعد ، يشكل خطرًا شديدًا على نشوب حريق. ستتمتع هذه السفينة بقدرة جيدة على البقاء في المعركة ، نظرًا لأن الفولاذ لا يحترق ، والحواجز المصنوعة من الفولاذ أكثر موثوقية من حواجز دورالومين. تسليح الفرقاطة 11541 عبارة عن 16 صاروخًا مضادًا للسفن من طراز أورانوس ، أو 12 صاروخًا مضادًا للسفن Onyx ، أو كاليبر ، ويتم توفير الدفاع الجوي للسفينة من خلال النسخة البحرية من أنظمة الدفاع الجوي الموثوقة TOR ، والتي تم شحذها للقتال المنخفض أهداف -altitude. هناك طائرة هليكوبتر على سطح السفينة ، مما يزيد من فرص السفينة في قتال مع الغواصات ويسمح لك بإطلاق صواريخ مضادة للسفن بمدى كامل. باعتبارها ASW عادية ، تحمل الفرقاطة طوربيدات صاروخية من طراز Vodopad.
            1. فايفر лайн فايفر
              فايفر (أندرو) 22 يونيو 2022 17:30
              0
              لماذا يبني 40 سنة من الحراسة؟ أم تعتقد أن هذا سيزيد من سرعة البناء؟ نبني ألف ونصف لمدة أربع سنوات (في أفضل السيناريوهات) ، وهنا أربعة آلاف ، فكر في هذا على الأقل 6 سنوات ....
              1. سابسان 136 лайн سابسان 136
                سابسان 136 (الكسندر) 22 يونيو 2022 18:35
                0
                Arleigh Burke ليس جديدًا أيضًا ، ولكنه مشروع مناسب تمامًا ... ومن حيث البقاء على قيد الحياة ، سيتجاوز 11541 كل ما يعتبر الآن جديدًا ، هذا مشروع من التسعينيات ... مناسب تمامًا اليوم. على أي حال ، فإن نظام الدفاع الجوي TOR الذي يقف عليه لا يمكن الاستغناء عنه اليوم. ويمكن تحديث CICS ويمكن تثبيت الرادار من 90. إذا لزم الأمر ... السؤال هو أن الهيكل سيكون أرخص بكثير وأكثر موثوقية ، والأهم من ذلك أنه سيكون أسرع من كل هذه ، كما اتضح فيما بعد ، الهياكل الفوقية المركبة شديدة الخطورة ... وهي باهظة الثمن ويصعب تصنيعها ... وهذا لا يؤخر وقت البناء قليلاً ... الصلب لا يحترق ، والبناء من الفولاذ المدلفن رخيص وسريع ، والأهم من ذلك أنه موثوق. البقاء على قيد الحياة في المعركة شيء مفيد للغاية ... الفرقاطات الصينية 22350A ، التي تعرض الشراء هنا ، هي أدنى موضوعيًا من 054 و 11356 و 11540 ... لا يوجد أي شيء جديد فيها ... نسخة صينية من Shtil air نظام الدفاع ... أفضل من نظام الدفاع الجوي المحلي الأصلي Shtil (المعروف أيضًا باسم BUK) من النسخة الصينية ، أو نظام الدفاع الجوي الأصلي TOR ، أي أنه يقف عند 11541 ويجب أن يقف عند 11540 ...
                1. فايفر лайн فايفر
                  فايفر (أندرو) 22 يونيو 2022 19:29
                  0
                  المواعيد النهائية ، أوافق على أن أنظمة أسلحتنا يجب أن يتم تركيبها على السفن ، لكننا نحتاج إلى الكثير من السفن بالأمس ، وليس قليلًا غدًا ...
                  1. سابسان 136 лайн سابسان 136
                    سابسان 136 (الكسندر) 23 يونيو 2022 08:05
                    0
                    إن إعطاء تقنياتنا الجديدة للصين أمر غبي ، فالهيكل الصيني الخالي من الأسلحة ، والتي ستحتاج إلى التجهيز والاستكمال في الاتحاد الروسي ، لن يؤدي إلى تسريع بناء السفن ، والجودة ، مقارنة بـ 11541 التي تم بناؤها بالكامل في الاتحاد الروسي ، سيكون أقل ، وقابلية البقاء على قيد الحياة أيضًا
          2. vladimir1155 лайн vladimir1155
            vladimir1155 (فلاديمير) 22 يونيو 2022 22:21
            -3
            فكرة فاشلة تمامًا لطلب السفن السطحية في الصين ، والفرقاطات والطرادات ، والعزل ضد الألغام ، والأهداف التي لا حول لها ولا قوة مثل الطراد موسكو ... بدون مفهوم لاستخدامها ، ..... أليس من الأفضل فقط سحب جميع الفرقاطات والطرادات الكبيرة من البحار المغلقة إلى الشمال وكامتشاتكا ومواصلة البناء في أحواض بناء السفن لدينا ..... نحن نفتقر إلى كاسحات الألغام ، rpksn ، apl. الطيران الساحلي منظمة التحرير الفلسطينية. والفرقاطات ليست سيئة للغاية ،
        2. ديوشا حار (ديوشا) 22 يونيو 2022 23:43
          -2
          من حقيقة أنك تزرع أو تطلق النار على شخص ما ، فلن يظهر المتخصصون. يجب أن يكبروا لمدة 20 عامًا ، ثم سيبدأون في تقديم شيء ما. والأسطول مطلوب الآن
          1. vladimir1155 лайн vladimir1155
            vladimir1155 (فلاديمير) 23 يونيو 2022 06:19
            0
            أنت لست محقًا تمامًا ، فالمشكلة ليست أن روسيا قد نفدت من المخترعين الموهوبين وببساطة المتخصصين المناسبين القادرين على استخدام التقنيات الموجودة منذ فترة طويلة وأداء واجباتهم ببساطة ، المشكلة هي أن هؤلاء المتخصصين قد أمروا بقيادة المناصب يشغلها عادة يهود محترفون ... لكن كيف تحل مشكلة السيطرة هذه؟ لهذا نحتاج إلى قائد حكيم ، مدير مواهب مثل IV Stalin ، بينما لا نراه ، ولا نرى أيضًا تطهير رسل اللصوص المهنيين ، على الرغم من أن بوتين يدعو إلى ذلك بالكلمات ، المثال النموذجي هو الفساد في شرطة المرور ، كل شيء مغطى ولا يمكن فعل أي شيء ضد المبتز الذي ينتهك بوقاحة القانون على الطريق ، وعلاوة على ذلك ، فإن قيادة وزارة الداخلية نفسها تخلق الفساد عمداً ، وتشدد بشكل متزايد متطلباتها للابتزاز فقط .. .. في اللوائح ، لماذا يوجد حظر على نقل الركاب أكثر من المقاعد؟ لماذا يتم حظر السيارات التي يزيد عرضها عن 3 ملايين؟ لماذا الحاجة إلى عجلة احتياطية ثابتة في مكان عادي؟ من جاء بهذا؟ هل لا يُسمح لي بحمل عجلة في المقصورة أو في صندوق السيارة؟ وحقيبة السفر لم تمنع بعد من وضعها في المقصورة؟ كل هذا من أجل الفساد ، ودائرة الضرائب الحكومية ، Rospotrebnadzor ، دائرة الشرطة و 200 هيئة إشراف مختلفة أخرى تعمل فقط من أجل تشديد اللوائح المشددة للابتزاز التي خلقت إجراءات التحقق بحيث يمكن تغريمهم على أي شيء ، والمحاكم لا تعمل ، وهناك لا سيادة للقانون ، اللصوص ليسوا مسجونين ، لكن المواطنين انتشروا العفن ، لم يتم تفكيك نظام يلتسين-تشوبايس بأكمله ولا يوجد تقدم ملحوظ
    2. k7k8 лайн k7k8
      k7k8 (فيك) 22 يونيو 2022 15:36
      -2
      اقتبس من zzdimk
      نحن بحاجة إلى وظائف أيضًا

      بطبيعة الحال ، هناك حاجة إليها. لكن بناء سفينة ، وخاصة سفينة قتالية ، ليس بالأمر الهين. أين تجد متخصصين ، طاقات إنتاجية؟ بطبيعة الحال ، نحن بحاجة إلى تنمية شركات بناء السفن الخاصة بنا وبناء مرافق إنتاج قديمة وبناء مرافق إنتاج جديدة. لكن هذه ليست عملية يوم واحد / شهر / سنة. والأسطول مطلوب هنا أمس.
      1. سابسان 136 лайн سابسان 136
        سابسان 136 (الكسندر) 22 يونيو 2022 16:21
        -1
        سيكون من المفيد أكثر أن تشتري في الصين وليس سفنًا ، ولكن حوض بناء سفن جاهز للاستخدام ، وإذا لزم الأمر ، في البداية ، قم بدعوة المتخصصين الصينيين
        1. Avarron лайн Avarron
          Avarron (سيرجي) 22 يونيو 2022 17:57
          0
          ثم لا يمكنك إخراج هؤلاء المتخصصين الصينيين.
          1. سابسان 136 лайн سابسان 136
            سابسان 136 (الكسندر) 22 يونيو 2022 18:30
            -2
            تحتاج إلى دفع مزارعي البطيخ الذين يبيعون المخدرات في الاتحاد الروسي في الاتحاد الروسي ، حيث لا فائدة منها ، والضرر في العربات ، ولن يكون المهندسون في الاتحاد الروسي زائدين.
            1. قوة الروح (فاسيا) 22 يونيو 2022 18:55
              0
              فقط مخدر؟ يتم جلب البطيخ من استراخان ومن يسكر معهم ماذا تفعل؟ هل يمنعك مزارعو البطيخ من النهوض من ركبتيك؟ أم حكام محليين؟
              1. سابسان 136 лайн سابسان 136
                سابسان 136 (الكسندر) 23 يونيو 2022 08:08
                0
                هل تعتقد أن كل هؤلاء البنائين المزعومين ، الذين يتم إلقاؤهم أيضًا على الجدات في مواقع البناء في الاتحاد الروسي من قبل المؤثرين ويذهبون إلى الاتحاد الروسي للعمل بجد من أجل لا شيء ؟! وأنا لم أكتب عن أستراخان الآن ، لقد فهمت تمامًا من قصدته ... كل هذه الجريمة العرقية من البلدان المعادية للروس في الاتحاد السابق في الاتحاد الروسي ليست بحاجة إلى أي شخص ، باستثناء أولئك الذين يشاركونهم مع قطاع الطرق.
                1. قوة الروح (فاسيا) 28 يونيو 2022 17:36
                  0
                  ليس بينهم مجرمون أكثر من السكان المحليين. وحتى أقل. نعم ، ومن غير المرجح أن يحرث المجرمون في موقع بناء
                  1. سابسان 136 лайн سابسان 136
                    سابسان 136 (الكسندر) 29 يونيو 2022 16:37
                    0
                    وتشير الإحصائيات إلى عكس ذلك ، فسابقاً كانت تُذاع على التلفاز تقارير جنائية تُذكر أسماء المتهمين والأماكن التي أتوا منها ... ثم قاموا بإزالتها ، لأنها تضر بالأدلة على السياسيين الذين يغرقون لاستيرادهم. المهاجرين إلى الاتحاد الروسي ، الذين لم تكن هناك حاجة إليهم هنا منذ مائة عام ...
      2. vladimir1155 лайн vladimir1155
        vladimir1155 (فلاديمير) 23 يونيو 2022 06:28
        +2
        لقد عملت في مصنع ، في الاتحاد الروسي ، هناك الكثير من الأقفال ، واللحام ، والرسامين ، فقط ادفع ، والسفينة ليست مثل هذا الهيكل المعقد ، وقد تم تطوير جميع التقنيات منذ فترة طويلة ، إذا قمت بنقل حوض بناء السفن الشمالي ، Admiraltesky ، مصنع Srednevsky للعمل في ثلاث نوبات ، ثم يمكن مضاعفة إنتاج السفن ثلاث مرات ، هناك عمال ، لكنهم ليسوا راضين دائمًا عن الراتب ، إذا قاموا بدفع المزيد ، ولكن الآن من المربح لهم أن يحصلوا إمدادات المياه في المجمع السكني لطهي ما لبناء السفن
    3. sgrabik лайн sgrabik
      sgrabik (سيرجي) 23 يونيو 2022 16:56
      +1
      بادئ ذي بدء ، نحن بحاجة ماسة إلى سفن جاهزة للقتال ، ونحتاجها فقط على الفور ، الآن ، وليس غدًا أو بعد غد ، يمكننا تطوير مشاريعنا بالتوازي والاستعداد تدريجياً لإنتاجها الضخم ، لكن أسطولنا البحري لا يمكنه الانتظار هذه الفترة الطويلة ، لا تسمح البيئة بالانتظار ، لذا فإن طلب السفن في الصين هو أفضل طريقة للخروج ، لكن هذه السفن تحتاج إلى أن تكون مجهزة بأنظمة أسلحتها الخاصة.
  8. كوراموري ريكا (كوراموري ريكا) 22 يونيو 2022 15:31
    +1
    إذا استغرق البناء 10 سنوات بدلاً من 5 ، فسيكون 10 سنوات. لكن المصانع الحديثة والكفاءة ستبقى على أراضينا وليس في أي مكان آخر. لقد نقلت الولايات المتحدة بالفعل الإنتاج إلى الصين ، والآن فقدوا أجيالًا من المهندسين.
    1. k7k8 лайн k7k8
      k7k8 (فيك) 22 يونيو 2022 15:39
      +2
      اقتباس من كوراموري ريكا
      الآن فقدوا أجيال كاملة من المهندسين

      لا داعي للوقوف على خطأ العدو بشكل عشوائي. يحتاج إلى التعلم. لا تدخل في وضع مهين وتتخلص من التطرف الشبابي. لم تفقد الولايات المتحدة أجيالًا من المهندسين - ابعد التلفزيون عن كاهلك.
      1. كوراموري ريكا (كوراموري ريكا) 22 يونيو 2022 17:31
        +2
        ضائع. وخير مثال على ذلك هو Zumwalt و F-35 وحاملة الطائرات CVN-78 ومحركات الصواريخ وأجسام الغواصات والمفاعلات النووية القديمة ، فضلاً عن عدم القدرة على بناء مصنع لتدمير الأسلحة الكيميائية أو إعادة تدوير النفايات النووية. كل ما يمكنهم فعله هو جمع هواتف مختلفة. فقدت كلية الهندسة الأمريكية أجيالاً.
  9. zzdimk лайн zzdimk
    zzdimk 22 يونيو 2022 15:42
    -1
    اقتباس: Marzhetsky
    تمتلئ أحواض بناء السفن لدينا بالطلبات لسنوات قادمة. من حقيقة أنه تم إلقاؤهم أكثر ، فلن يبنوا بشكل أسرع.
    لا أحد يعرض أوامر بأفراد شعبنا ويطردهم. نحن ببساطة ليس لدينا أسطول ، ولن يأتي من العدم بمفرده.

    ولكن! لا يمكنك التخلي عن التقنيات والمخططات فقط. من الأفضل الانتظار. ثم سنلحق بالركب.
    1. k7k8 лайн k7k8
      k7k8 (فيك) 22 يونيو 2022 15:50
      0
      اقتبس من zzdimk
      ولكن! لا يمكنك التخلي عن التقنيات والمخططات فقط. من الأفضل الانتظار. ثم سنلحق بالركب

      في غضون ذلك ، دعونا نقاتل على قوارب! و ماذا؟ رخيصة ومبهجة - الحمد لله ، يوجد ما يكفي من الأخشاب المستديرة في سيبيريا! :)
      1. سابسان 136 лайн سابسان 136
        سابسان 136 (الكسندر) 22 يونيو 2022 16:23
        0
        بادئ ذي بدء ، فإن مفهوم السفينة المضادة للغواصات بدون طائرة هليكوبتر على سطحها قديم وغير فعال. استخدام سفينتين ، إحداهما كورفيت منظمة التحرير الفلسطينية ، والثانية كورفيت دفاع جوي ، ليس فعالًا أيضًا ، حيث سيتعين عليك بناء سفينتين بدلاً من واحدة والحفاظ على طاقمين. ما الذي يمكن فعله للإسراع في بناء السفن الحربية ، وجعلها أرخص وأقل خطورة على النيران ، وبالتالي زيادة بقائها على قيد الحياة في المعركة. بطريقة ما ، في فيلم واحد ، بدت العبارة - لا يحتاج الشخص الذكي إلى ابتكار شيء تم اختراعه بالفعل من قبل الآخرين ، فقط انظر إلى هذا الاختراع وانسخه بنفسك. إذن ما هو الخارج؟ لنبدأ بألمانيا. في وقت من الأوقات ، تم بناء سلسلة من فرقاطات الميزانية من نوع براندنبورغ في ألمانيا. إليكم ما كتبته ويكيبيديا عن تصميمها - قررت الحكومة الألمانية بناء أربع سفن في 28 يونيو 1989 ، مفضلة هذه الفرقاطات بسبب تكلفتها المنخفضة. قبل التجميع ، تم تشبع المقاطع إلى أقصى حد ممكن بمعدات وأنظمة المكونات. تم تصنيع معظمها بالكامل في مصانع مقاولين من الباطن. هيكل السفينة والبنية الفوقية وصواري الفرقاطة مصنوعة من الفولاذ. المواد القابلة للاشتعال ، بما في ذلك سبائك الألومنيوم الخفيفة ، مستثناة من التصميم والمعدات الداخلية. طول الجسم مقسم إلى 15 حجرة. الغرف الكبيرة المنفصلة مغلقة بشكل مستقل ولها مخارج للطوارئ في الطابق العلوي. هذا التصميم أثقل وأكثر صعوبة في التصنيع من التصميم التقليدي ، ومع ذلك ، فإن ذلك يبرره زيادة عدد الدوائر المانعة لتسرب الماء ، مما يزيد بشكل كبير من بقاء السفينة في حالة القتال أو الضرر الملاحي. تتمثل إحدى ميزات تصميم الهيكل في وجود أربع مقصورات - ملاجئ ، مفصولة بحواجز مزدوجة مقاومة للانفجار. تم تجهيز جميع المقصورات بأنظمة إطفاء وتهوية مستقلة مع خطوط أنابيب عمودية ، بالإضافة إلى وسائل المراقبة والتحكم ونقل البيانات وتوزيع الطاقة ، مع الحد الأدنى من الفتحات في الحواجز بين الأقسام. يوجد في مقدمة البدن رادوم بصلي الشكل لهوائي السونار. على الجوانب أسفل خط الماء ، يتم تثبيت عارضات رفع الآسن والدفات النشطة على متن المركب ، مما يوفر انخفاضًا كبيرًا في التدحرج. يتم عمل الإضافات في شكل كتلتين منفصلتين. يتم استخدام السبائك الخفيفة في تصميمها ، ويتم تقليل مخاطر الحريق بسبب استخدام الطلاءات الخاصة. مع الأخذ في الاعتبار تجربة الأعمال العدائية في جزر فوكلاند ، فإن جميع السلالم ، بما في ذلك السلالم الموجودة في بدن السفينة ، محاطة بأعمدة فولاذية مقاومة للحريق. أقبية الذخيرة ومراكز المعلومات القتالية مجهزة بحماية ضد التشظي. السفينة مجهزة بنظام تكييف الهواء. يتم توفير دائرة مختومة لحماية الطاقم في حالة استخدام أسلحة الدمار الشامل ..... يرجى ملاحظة أن كل فرقاطة ألمانية تحمل طائرتين مروحيتين سطحيتين ، مما يزيد بشكل كبير من قدرتها على التعامل مع غواصات العدو ويحسن تحديد الهدف لصواريخها المضادة للسفن .... أثبتت حرب فوكلاند عام 1982 أيضًا القدرة الكبيرة على البقاء للسفن الفولاذية ، أمام السفن الحديثة ذات الهياكل الفوقية المصنوعة من السبائك الخفيفة الخطرة. أظهر الحريق على كورفيت بروفورني أيضًا أن الهياكل الفوقية المصنوعة من المركبات تحترق جيدًا ... وإنتاج مثل هذه الهياكل الفوقية يزيد بشكل كبير من وقت بناء السفن ... هل هناك أي سفن في الاتحاد الروسي ، أو مشاريعهم ، لا أسوأ من براندنبورغ الألمانية ، القادرة على ضمان بقاء السفينة في المعركة ، وسرعة البناء وفي نفس الوقت جعل السفينة غير مكلفة ، الميزانية؟ هناك مثل هذه السفن والمشاريع. هذه هي مشروع 11540 فرقاطات Yastreb ومشروعها المحسن 11541 Korsar-2. الممثل النموذجي لـ 11540 فرقاطات هو ياروسلاف الحكيم. الفرقاطة مبنية بالكامل من الفولاذ ، ولتقليل الرؤية تم طلائها بدهانات خاصة مثل الطراد بيتر الأكبر. يتم الآن إصلاح TOR بالسلاسل على مهابط طائرات الهليكوبتر لدوريات Bykov. في المشروع المحدث 11541 Karsar-2 ، يمكن أن تحمل الفرقاطة أسلحة هجومية من 16 صاروخًا مضادًا للسفن من طراز Uran ، أو 12 صاروخًا مضادًا للسفن من طراز Onyx ، أو 12 صاروخًا مضادًا للسفن من طراز Caliber.
        1. يوري ف лайн يوري ف
          يوري ف (рий) 23 يونيو 2022 03:53
          0
          وكم برأيك عدد الأشخاص الذين يهاجمون في وقت واحد أهدافًا منخفضة الارتفاع يمكن للنسخة البحرية من ثور صدها؟
          1. سابسان 136 лайн سابسان 136
            سابسان 136 (الكسندر) 23 يونيو 2022 08:09
            0
            هل تعتقد أن النسخة الصينية من نظام الدفاع الجوي Shtil (المعروف أيضًا باسم BUK) ستكون قادرة على عكس أكثر من TOP المحلي الأصلي ، أحدث تعديل ، والذي يمكن تثبيته على 11541؟ بالإضافة إلى ذلك ، في Yaroslav the Wise ، يتم استكمال TOR بتركيبات KORTIK ... وفي 11541 سيكون من الممكن وضع SHELL-M بدلاً من KORTIK ... بالإضافة إلى ذلك ، فإن الهيكل والبنية الفوقية مصنوعة من الفولاذ المدلفن ، وبالتحديد ، تم بناء 11540 منه وخططوا لبناء 11541 ، وهو يحمل ضررًا قتاليًا جيدًا ، وعلى عكس دورالومين والمركبات ، لا يحترق. كل هذا ككل يوفر بقاء قتالي ممتاز.
            1. يوري ف лайн يوري ف
              يوري ف (рий) 23 يونيو 2022 11:12
              0
              الفولاذ المدلفن الخاص بك هو الحجة الرئيسية في جميع الجوانب ... ونعم ، حتى النظير الأجنبي لـ Calm أفضل من Thor المحلي في كل شيء باستثناء السعر.
              1. سابسان 136 лайн سابسان 136
                سابسان 136 (الكسندر) 23 يونيو 2022 14:26
                0
                النظير الأجنبي هو نسخة من نسخة التصدير المبسطة لنظام الدفاع الجوي ولا يمكن أن يكون أفضل من النظير الذي اعتمده جيش العاصمة.
                1. يوري ف лайн يوري ف
                  يوري ف (рий) 23 يونيو 2022 15:29
                  0
                  أولاً ، الأصل ليس بالضرورة أفضل من نسخة ، ثانياً ، نظام الدفاع الجوي HQ-16 ليس نسخة تصدير مبسطة ، ولكنه مشروع روسي صيني مشترك لتحديث الهدوء ، والثالث هو مجمعات من فئات مختلفة ، والسفينة الصينية لديها أربع محطات توجيه على متنها مقابل واحدة روسية.
                  1. سابسان 136 лайн سابسان 136
                    سابسان 136 (الكسندر) 23 يونيو 2022 15:41
                    -1
                    لكن لا يزعجك أن محركات الفرقاطة الصينية هي محركات ديزل ، والتي ، أولاً ، أظهرت بالفعل أنها غير موثوقة للغاية في Buyan-M RTOs ، حيث تم تثبيتها بدلاً من MTUs الألمانية ، وثانيًا ، إنهم يصدرون ضوضاء بأقصى سرعة حتى تسمع أي غواصة مثل هذه السفينة الربانية تعرف من أين ... حتى لو قام الاتحاد الروسي بتحديث شيء ما من الصين ، فقد كان لا يزال يتم كجزء من نسخة التصدير من نظام الدفاع الجوي ... لا أحد سيعطي ما هو موجود على سفن الاتحاد الروسي للصينيين ... تذكر أنه بالنسبة للهند نفسها ، تم تطوير نسخة تصدير من Su-57 ... إذا أرادوا دمج جميع التقنيات مع الهنود ، فلا أحد قد يزعجهم هذا الأمر ، لكنهم سيبيعونه بنفس الشكل الذي يدخل فيه الخدمة مع القوات الجوية الروسية ... لذلك لا أحد يبيع للصين بهذا الشكل ، حيث يدخل الاتحاد الروسي في الخدمة ، فهذه تقنيات عسكرية ، إنها سرية في أي بلد في العالم ... نفس الصين تصنع فرقاطات 054A للعملاء الأجانب ، أيضًا في نسخة تصدير ، وليس في نفس الإصدار الذي تم بناؤه فيه للبحرية الصينية. ..
                    1. يوري ف лайн يوري ف
                      يوري ف (рий) 23 يونيو 2022 16:12
                      0
                      وهنا محرك ديزل عندما أوضحوا لك أن Thor / Dagger قد عفا عليه الزمن. أما بالنسبة للهنود ، فهم غير مهتمين بأنظمة الدفاع الجوي الروسية المحمولة على متن السفن في أي تصميم ، فقد تحولوا إلى إسرائيل
                      1. سابسان 136 лайн سابسان 136
                        سابسان 136 (الكسندر) 23 يونيو 2022 17:43
                        -1
                        في الهند ، حلت صواريخ باراك الإسرائيلية محل الخناجر فقط ، ولكن ليس أنظمة الدفاع الجوي الرئيسية. في أحدث فرقاطات الهند ، مثل Shivalik ، لا يزال نظام الدفاع الجوي الرئيسي هو نظام الدفاع الجوي Shtil. TOR قديم ، وكذلك BUK قديم ، ولهذا السبب يوجد BUK-M3 و TOR-M2. لقد كتبت إليكم في مجمع كيف سيكون 054A الصيني أدنى بكثير من 11540 ، وخاصة 11541.
                      2. يوري ف лайн يوري ف
                        يوري ف (рий) 24 يونيو 2022 02:18
                        -1
                        تحتوي الفرقاطة "الأحدث" في الهند على قاذفة أحادية العارضة - من بقايا السبعينيات من القرن الماضي ، ولكن حتى هذا المجمع أفضل من ثور الوحيد. حل Barak-8 الإسرائيلي محل Shtil على المدمرات الهندية ، ناهيك عن الأنظمة قصيرة المدى.
                        مشروع 054a الصيني قديم ولا تحتاجه روسيا على الإطلاق ، مثل 11540 ، بعد ثماني سنوات من التحديث إلى "لا يخاف" ، ليس فقط العيار ، ولكن أورانوس الذي وضعه المشروع ، لم يضعوه في مكانه. المكان ، أي أن المشروع كان يعتبر غير واعد تمامًا.
                      3. سابسان 136 лайн سابسان 136
                        سابسان 136 (الكسندر) 26 يونيو 2022 22:54
                        0
                        يقف باراك على المدمرات فقط إلى أن دخلت النسخة البحرية من نظام الدفاع الجوي S-400 حيز الإنتاج ... سفينة قديمة مهترئة شجاعة ، لذلك لم يبدأوا في الاستثمار فيها. يحمل ياروسلاف الحكيم من نفس المشروع جميع الأسلحة التي يتطلبها المشروع ... فما الذي تقترح فعله شخصيًا؟ بناء قارب؟ لذلك فقدنا بالفعل 5 منهم عند الأفعى ، لكن هذه البعوض لم تتسبب في أضرار للعدو ، مثل أسطول القوارب في أوكرانيا ، والذي تبين أنه عديم الفائدة. أنت تقترح شراء طرادات صينية ، بمحركات ديزل غير موثوقة ودفاع جوي ضعيف ، وهو بعيد عن BUK-2M مثل المشي إلى القمر ... فكرة سيئة.
                      4. يوري ف лайн يوري ف
                        يوري ف (рий) 27 يونيو 2022 03:40
                        0
                        نعم ، أنت يا صديقي حالم ... النسخة البحرية من S-400 تستحق شيئًا ما. لا قدر الله أنه على ناخيموف مع قاذفاته ، تم تغيير الرادار على الأقل. إن Shaposhnikov الذي تمت ترقيته هو أكثر تهالكًا من Fearless ، ولكن حتى عليه لم يتنازلوا ليس فقط عن وضع Polyment Redoubt المتوسط ​​، ولكن حتى الهدوء.
                        من خلال طلب السفن في الصين ، سأكرر لك - نظرًا لأن هذه المشاريع متخلفة تقنيًا ، ويمكن تشغيلها في أسطولنا في غضون خمس سنوات في أحسن الأحوال ، فأنت تحتاج فقط إلى أخذ طرادات مكافحة الغواصات الضرورية للغاية ، وبناء أكبر السفن بنفسك.
                        لماذا قررت أن مشروع 056A يحتوي على محركات ديزل غير صالحة للاستعمال وهل تعتقد أن Buk / Redoubt يجب أن يكون على كورفيت ضخم مضاد للغواصات ، وليس Tor ، الذي غرقت بسببه وهو بالتأكيد ليس أفضل من HQ -10 للدفاع عن النفس؟
                      5. سابسان 136 лайн سابسان 136
                        سابسان 136 (الكسندر) 29 يونيو 2022 16:41
                        -1
                        ليست هناك حاجة لأخذ طرادات صينية ، لأن هذه السفن ليس لديها دفاع جوي تقريبًا ولا علاقة لها بها في الحروب الحديثة. لا يوجد حظيرة طائرات هليكوبتر ، ولا يوجد سوى سطح ، و GAS متواضع ... ومحركات الديزل الصينية ليست مناسبة ، فقط انظر إلى هذا الهراء الصيني الذي يقف على Buyan-M RTOs.
                      6. يوري ف лайн يوري ف
                        يوري ف (рий) 30 يونيو 2022 04:12
                        -1
                        هل لديك فكرة عن الوضع؟ لم تنخفض الحدود البحرية للاتحاد الروسي عمليًا منذ عهد الاتحاد ، كما أنها زادت في العمق التشغيلي. في الثمانينيات ، كان بإمكان الاتحاد السوفياتي في المنطقة القريبة نشر أكثر من 80 طائرة من طراز Albatros MPK وأكثر من 80 Burevestnik TFRs ، دون احتساب المشاريع القديمة والسفن الصغيرة المضادة للغواصات ، أي أنك تفهم الأوامر التي نتحدث عنها. إن كورفيت واعد مضاد للغواصات مع طائرة هليكوبتر على متنها ودفاع جوي لائق (على الأقل في حجم كورفيت) سيكلف ما لا يقل عن فرقاطة Gorshkov ، على التوالي ، وسوف يقومون ببناء اثني عشر لمدة خمسة عشر.
                        الدفاع الجوي على كورفيت الصينية كافٍ ، مع الأخذ في الاعتبار العمل الساحلي للدفاع عن النفس ، والديزل عليها مختلف.
                      7. سابسان 136 лайн سابسان 136
                        سابسان 136 (الكسندر) 1 يوليو 2022 08:15
                        0
                        هنا أناس مثلك قاموا بالفعل ببناء سفن دورية غير مجدية ... أتمنى أن يفقدوا مواقعهم ... هل تتحدث عن 20386؟ هذا حوض آخر غير مجدي ومكلف للغاية كانت حكومتنا ذكية بما يكفي لإزالته من الإنتاج الضخم. استمروا في بناء 20380 و 20385 ، وهم نصف تكلفة 20386 ، وهناك فائدة أكبر منهم ... لذلك ، أقترح ، دون إيقاف بناء 22350 (في المستقبل 22350 م) ، للعودة إلى بناء فرقاطات الميزانية ، وحيث أن هناك مشاكل في بناء 11356 ، فمن المنطقي النظر في إمكانية بناء 11540 ، أو 11541. وهذا لن يؤدي فقط إلى زيادة عدد الرايات رسميًا (كما كان الحال مع رجال الدوريات غير المجديين) ، ولكن تعطي أيضًا سفنًا جاهزة للقتال حقًا. بالنسبة للقدرات المضادة للغواصات 11540 ، لا أرى أي سبب للشك في القدرات القتالية لنظام فودوباد ... وستساعد المروحية المضادة للغواصات في الكشف وتحديد الهدف.
                      8. يوري ف лайн يوري ف
                        يوري ف (рий) 2 يوليو 2022 04:57
                        0
                        استخلاص النتائج ليس لك.
  • Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 22 يونيو 2022 16:02
    0
    منذ فترة طويلة تم نقل جميع رسوماتنا. انظروا ، كل حاملات الطائرات الصينية هي مشاريع سوفيتية حديثة. لقد تعلم الصينيون بالفعل البناء الجيد. نحن نبني لفترة طويلة جدًا ، طويلة جدًا. ولن تحدث معجزة ، سنستمر في البناء لفترة طويلة. والحرب قائمة بالفعل ، وسفننا تغرق بالفعل.
    وهذه ليست سوى البداية. نحن بشكل عام على أعتاب استخدام الأسلحة النووية ، إذا كنت لا تفهم.
    1. قوة الروح (فاسيا) 22 يونيو 2022 16:18
      0
      إذن كل شيء في الجنة مع بوتين ، وحلف شمال الأطلسي سيموت؟
      1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
        Marzhetskiy (سيرجي) 22 يونيو 2022 16:34
        0
        أنا لم أكتبه.
    2. Vox Populi лайн Vox Populi
      Vox Populi (vox populi) 22 يونيو 2022 17:30
      0
      لم يتم تسليمها فحسب ، بل سرقها أصدقاؤنا الصينيون أيضًا ...
  • فايفر лайн فايفر
    فايفر (أندرو) 22 يونيو 2022 16:22
    0
    ثم سنلحق بالركب.

    - مع الوضع الحالي في العالم ، "لاحقًا" قد لا يكون كذلك
  • Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 22 يونيو 2022 15:44
    -1
    اقتبس من zzdimk
    اقتباس: Marzhetsky
    تمتلئ أحواض بناء السفن لدينا بالطلبات لسنوات قادمة. من حقيقة أنه تم إلقاؤهم أكثر ، فلن يبنوا بشكل أسرع.
    لا أحد يعرض أوامر بأفراد شعبنا ويطردهم. نحن ببساطة ليس لدينا أسطول ، ولن يأتي من العدم بمفرده.

    ولكن! لا يمكنك التخلي عن التقنيات والمخططات فقط. من الأفضل الانتظار. ثم سنلحق بالركب.

    ما هي الرسومات؟ الهدف هو أخذ رسوماتهم ، بعد استلام السفن الجاهزة على أساس تسليم المفتاح وفقًا لمتطلباتنا ، وعدم منحهم تقنياتنا. ابتسامة
  • mark1 лайн mark1
    mark1 22 يونيو 2022 16:11
    0
    ربما لا يستحق الأمر طلب الفرقاطات والطرادات ، وبطريقة ما اهتزت الصناعة ، وعملت الأنواع ، وأنت تنظر وسنصل إلى السرعة الصحيحة (لا أؤمن بالجودة الصينية عند الطلبات الجماعية لعميل أجنبي). لكنني سأطلب زوجًا من UDC من النوع 075 لتلبية احتياجات الشرق الأقصى. وهناك طلب كبير على الفصل ، لكننا لن نجد أنفسنا قريبًا (من المحتمل أن يكون Kerchinskys أفضل في أسطول البحر الأسود) ، وقد لا تكون الجودة مع مثل هذا الأمر المشرف (والتحكم المقابل) سيئة.
  • قوة الروح (فاسيا) 22 يونيو 2022 16:17
    +3
    نعم ، من الأفضل أن "تأمر" قيادة الدولة في الصين على الفور. هناك كارثة تنتظر القادة الحاليين لروسيا. بالإضافة إلى السرقة والثرثرة حول "الكالوشات والبونبا التي وضعها لينين في ظل روسيا" ، لا يستطيع هؤلاء المديرون ولا يريدون اى شئ
    1. mark1 лайн mark1
      mark1 22 يونيو 2022 17:50
      0
      سيكون من اللطيف موضوع المقال وليس حول جوانب المادية التاريخية على مقياس دولة واحدة. لماذا اضغط على الموضوع وبدونه؟
  • فايفر лайн فايفر
    فايفر (أندرو) 22 يونيو 2022 16:19
    0
    أتفق تمامًا مع المؤلف - لقد حان الوقت للاعتراف بأن لدينا مشاكل في بناء السفن ، فنحن نبني طراداتنا لمدة ستة أعوام وفي كل مرة نحاول تعمية "نجم موت" آخر ، بينما نطلب ، على سبيل المثال ، 20 طرادات ala 056A في الصين ، يمكننا الحصول على عشرين سفينة لمدة أقصاها ثلاث سنوات ، مع ترك حشوة أسلحة السفينة معك. وستكون هذه خيول عمل بسيطة لأسطولنا ، الشيء الرئيسي هو أنها ستكون كذلك.
    1. كوراموري ريكا (كوراموري ريكا) 22 يونيو 2022 17:34
      0
      تأخرت أحدث سلسلة من السفن لعدة سنوات ، لأنهم اضطروا إلى تطوير محرك جديد من الصفر ، بعد أن حظرت أوكرانيا بيعها لروسيا.
      1. فايفر лайн فايفر
        فايفر (أندرو) 22 يونيو 2022 19:31
        +1
        هل تغير تاريخ البناء كثيرا؟ تم بناء حمامة السلام 22160 لمدة أربع سنوات ....
        1. كوراموري ريكا (كوراموري ريكا) 22 يونيو 2022 20:02
          -1
          الآن بالطبع سوف يتغير. ظهرت التجربة وتم حل المشكلات المتعلقة بالمحرك والملء الإلكتروني.
          1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
            Marzhetskiy (سيرجي) 22 يونيو 2022 20:19
            +1
            لا تزال المحركات تعمل بملعقة صغيرة في السنة
            1. كوراموري ريكا (كوراموري ريكا) 22 يونيو 2022 20:34
              -1
              بالأمس لم تكن موجودة على الإطلاق ، ولكن هنا أنشأوا عائلة جديدة بالكامل تعتمد على D500. ولا أعتقد أنه لا يوجد عدد كافٍ منهم ، فعلى الأرجح يوجد عدد منهم بالضبط حسب الحاجة.
              1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
                Marzhetskiy (سيرجي) 22 يونيو 2022 20:46
                +1
                للأسف ، الأمر ليس كذلك. هناك مشاكل كبيرة في توسيع نطاق إنتاج المحرك. في ظل العقوبات ، فإنها ستزيد فقط.
                على VO Timokhin على المحركات مقال. لقد صنعت واحدة كبيرة ، قرأتها ، غير سارة ، لكنها مفيدة.
  • فيكتور دو (فيكتور) 22 يونيو 2022 16:21
    +1
    أعتقد أن هذا هو القرار الصحيح. غالبًا ما كانت روسيا في تاريخها تطلب سفنًا عسكرية (ومدنية أيضًا) في الخارج. العجين في البلد ، حتى لو شنق نفسه ، يكمن مثل الوزن الثقيل. لا توجد قدرة على البناء في المنزل. يعد بناء أحواض بناء السفن ورفع سلسلة إنتاج العناصر الصغيرة للأسطول بأكمله وقتًا طويلاً. تم إبعاد التجار من القطاع الخاص عن طريق بناء الناقلات. التملك والتصدير. يجلب ربحًا جيدًا. لجذبهم بأرباح أعلى سوف يفسد الميزانية. إن الحظر المباشر أو من خلال الضرائب وطلبات الشراء هو وقف تدفق العملة المرغوبة. بالطبع ، لاستكشاف الاحتمالات عند أدنى مستوى ممكن. حتى لا يضر الرفض بالسمعة.
  • فيكتور دو (فيكتور) 22 يونيو 2022 16:42
    +2
    اقتباس من mark1
    على أقل تقدير ، اهتزت الصناعة بطريقة ما ، ونجحت الأنواع ،

    أحلام. الحقيقة قاسية. لا يوجد شيء يضاهيه. انتشر الإنتاج بعد الحرب في جميع أنحاء البلاد وفي جميع الوزارات. كان يعتقد أن هذا من شأنه أن يحمي من ضربة لمركز أساسي. كسر انهيار البلاد كل السلاسل ، تاركًا إنتاج أشياء كثيرة بالفعل خارج حدود روسيا. مات الإنتاج هناك ومعنا. لا يوجد شيء لاستعادته ، فأنت بحاجة إلى بنائه جميعًا في المنزل. تقريبا من الصفر. علاوة على ذلك ، ليست مصانع التصاميم الحالية ، ولكن التصميمات الجديدة ، لأن مالكي هذه الرسومات لم يعودوا روسيا. خذ على الأقل محركات للطرادات أو طائرات الهليكوبتر. التصنيع 2.0. لكن ، بالفعل تحت العقوبات.
  • فيكتور دو (فيكتور) 22 يونيو 2022 16:57
    0
    اقتباس: Marzhetsky
    اقتبس من zzdimk
    اقتباس: Marzhetsky
    تمتلئ أحواض بناء السفن لدينا بالطلبات لسنوات قادمة. من حقيقة أنه تم إلقاؤهم أكثر ، فلن يبنوا بشكل أسرع.
    لا أحد يعرض أوامر بأفراد شعبنا ويطردهم. نحن ببساطة ليس لدينا أسطول ، ولن يأتي من العدم بمفرده.

    ولكن! لا يمكنك التخلي عن التقنيات والمخططات فقط. من الأفضل الانتظار. ثم سنلحق بالركب.

    ما هي الرسومات؟ الهدف هو أخذ رسوماتهم ، بعد استلام السفن الجاهزة على أساس تسليم المفتاح وفقًا لمتطلباتنا ، وعدم منحهم تقنياتنا. ابتسامة

    سأضيف ، مع شروط وضع الأسلحة الروسية على الصناديق ، الإلكترونيات ، التي سنقوم بتثبيتها بأنفسنا ، في المنزل. مبين أبعاد وأبعاد تركيب قطع الحديد. سيتم تنفيذ الكابلات وكل شيء آخر من قبلهم ، وفقًا لمخططاتنا. سيقومون بإجراء اختبارات التشغيل وغيرها. ناقص ، بالطبع ، تلك التي لن تكون ممكنة في الوقت الحالي بسبب نقص عدد العاملين في الأجهزة الروسية. سننتهي. ودعوتهم للاحتفالات.
  • المراقب 2014 22 يونيو 2022 17:10
    +4
    لأنهم كانوا بحاجة إليها أول من أمس .. وقيادتنا ، بعمل مسؤول ، قامت ببناء اليخوت لنفسها.
  • فيكتور دو (فيكتور) 22 يونيو 2022 17:17
    0
    اقتبس من zzdimk
    اقتباس: Marzhetsky
    تمتلئ أحواض بناء السفن لدينا بالطلبات لسنوات قادمة. من حقيقة أنه تم إلقاؤهم أكثر ، فلن يبنوا بشكل أسرع.
    لا أحد يعرض أوامر بأفراد شعبنا ويطردهم. نحن ببساطة ليس لدينا أسطول ، ولن يأتي من العدم بمفرده.

    ولكن! لا يمكنك التخلي عن التقنيات والمخططات فقط. من الأفضل الانتظار. ثم سنلحق بالركب.

    أنت بالتأكيد .... الرسومات والتقنيات مصنوعة للإنتاج الحالي. عند الجلوس في سانت بطرسبرغ ، لا يمكن للمرء أن يعرف قدرات معدات حوض بناء السفن الصيني. لذا ، سيكون ذلك مفيدًا لك في البداية .... وبعد ذلك ...... لن يُرى خزيك. هذا منتج ضخم ، مثل السيارة ، في البداية أصمم سيارة ، وبعد ذلك ، تم بناء المعدات والمصنع لها. السفن هي جزء من العمل. وهناك يفعلون العكس - يصممون أجزاء للمعدات. وإذا كان ، على سبيل المثال ، نوعًا من آلات الثني لديه القدرة على ثني أجزاء يبلغ طولها عشرة أمتار ، فإن المصمم يقوم برسمه مع مراعاة هذا المطلب.
  • Vox Populi лайн Vox Populi
    Vox Populi (vox populi) 22 يونيو 2022 17:23
    0
    إذا تعاملنا مع الصين ذات السيادة ، مع روسيا موضوعيا الآن في نفس القارب، ثم هناك فرص لتنفيذ الأمر في الوقت المناسب.

    نحن رفقاء اكثر من حلفاء ...
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 22 يونيو 2022 20:37
      +1
      حتى الآن ، نحن في نفس القارب ، والذي يجب استخدامه.
  • Avarron лайн Avarron
    Avarron (سيرجي) 22 يونيو 2022 17:50
    +2
    أجل ، وبعد ذلك ما الذي سيحدث لفرنسا ، مع هؤلاء المخطئين ، أليس كذلك؟ ستخيف الولايات المتحدة أحواض بناء السفن الصينية بالعقوبات وسترفض إعطاء سفن جاهزة لروسيا ، علاوة على ذلك ، سوف يسلمونها إلى نفس الأمريكيين ، إن لم يكن فقط للخضوع للعقوبات.
    لا يمكنك أن تثق أبدًا في الدفاع عن روسيا للمصنعين الأجانب.
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 22 يونيو 2022 18:14
      0
      أجل ، وبعد ذلك ما الذي سيحدث لفرنسا ، مع هؤلاء المخطئين ، أليس كذلك؟ ستخيف الولايات المتحدة أحواض بناء السفن الصينية بالعقوبات وسترفض إعطاء سفن جاهزة لروسيا ، علاوة على ذلك ، سوف يسلمونها إلى نفس الأمريكيين ، إن لم يكن فقط للخضوع للعقوبات.

      السفينة في الصباح والمال في المساء.

      لا يمكنك أن تثق أبدًا في الدفاع عن روسيا للمصنعين الأجانب.

      ممنوع. بالمناسبة ، لماذا يبدو أن الحصة في Russian Helicopters قد بيعت إلى صندوق قطري؟
      لا أحد يعرض الثقة بالدفاع. يتعلق الأمر بشراء بالإضافة إلى ما ليس لدينا ولن يظهر بسرعة ، حتى لو كان متصدعًا.
      1. Avarron лайн Avarron
        Avarron (سيرجي) 22 يونيو 2022 18:56
        0
        إذا كانت هناك سفينة في الصباح وفي المساء كانت هناك أموال ، فلن يمنع أي شيء PNDOS من طباعة دولارات من أجل تقديمها للصينيين للسفن الروسية ضعف ما تستطيع روسيا دفعه. إذا وُلد 40 شحمًا في أوكرانيا دون فرصة لعودتهم ، فمن المؤكد أنهم سيولدون لدفع ثمن السفن الروسية المطلوبة في الصين.
        على أي حال ، سيأتي pndos بشيء حتى لا تتلقى روسيا السفن المطلوبة ، ولا تذهب إلى العراف. سيفرضون عقوبات ، أو يرفعون العقوبات ، أو يعرضون الأموال أو يفتحون أسواقًا للصينيين في بعض الصناعات المهمة ، أو يقومون بالتخريب ، لكننا لن نرى هذه السفن.
        الخيار الوحيد الموثوق به هو شراء الأنواع الجاهزة حتى تتمكن الصين من صنع منتجات جديدة لنفسها.
        1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
          Marzhetskiy (سيرجي) 22 يونيو 2022 20:20
          0
          إذا كانت هناك سفينة في الصباح وفي المساء كانت هناك أموال ، فلن يمنع أي شيء PNDOS من طباعة دولارات من أجل تقديمها للصينيين للسفن الروسية ضعف ما تستطيع روسيا دفعه. إذا وُلد 40 شحمًا في أوكرانيا دون فرصة لعودتهم ، فمن المؤكد أنهم سيولدون لدفع ثمن السفن الروسية المطلوبة في الصين.

          لا تنس أن الولايات المتحدة تشن حربًا على الصين ، التي تعد عدوًا أكثر عنادًا من روسيا.

          الخيار الوحيد الموثوق به هو شراء الأنواع الجاهزة حتى تتمكن الصين من صنع منتجات جديدة لنفسها.

          الصين تبني بسرعة. لكنك تحتاج فقط إلى شراء ما تم تصميمه في الأصل لمعداتنا وأسلحتنا.
  • فيكتور دو (فيكتور) 22 يونيو 2022 17:55
    0
    اقتباس: قوي روحيا
    نعم ، من الأفضل أن "تأمر" قيادة الدولة في الصين على الفور. هناك كارثة تنتظر القادة الحاليين لروسيا. بالإضافة إلى السرقة والثرثرة حول "الكالوشات والبونبا التي وضعها لينين في ظل روسيا" ، لا يستطيع هؤلاء المديرون ولا يريدون اى شئ

    ومع ذلك ، فإن العرافين ، وكذلك شهود العيان ،
    لقد احترق الناس على المحك على مر العصور ...


    ضد. فيسوتسكي.

    لذا هز فمك. كما لو.....
  • doc8673 лайн doc8673
    doc8673 (فياتشيسلاف) 22 يونيو 2022 18:25
    +2
    يجب أن نصنع الأسلحة بأنفسنا وأسلحتنا حتى لا نعتمد على أحد ونحفظ أسرارنا ...........
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 22 يونيو 2022 18:39
      0
      نعم يجب عليهم. لكننا لا نستطيع حتى الآن القيام بذلك بالسرعة المناسبة وبالكميات المناسبة.
  • vlad127490 лайн vlad127490
    vlad127490 (فلاد جور) 22 يونيو 2022 20:16
    0
    نحن بحاجة إلى سفن من الدرجة الأولى.
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 22 يونيو 2022 20:21
      +1
      بالطبع. كلا الثاني والثالث. على هذا النحو ، ليس لدينا أسطول جاهز للقتال ...
  • Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 22 يونيو 2022 20:36
    +1
    اقتباس من mark1
    لكنني سأطلب زوجًا من UDC من النوع 075 لتلبية احتياجات الشرق الأقصى. وهناك طلب كبير على الفصل ، لكننا لن نجد أنفسنا قريبًا (من المحتمل أن يكون Kerchinskys أفضل في أسطول البحر الأسود) ، وقد لا تكون الجودة مع مثل هذا الأمر المشرف (والتحكم المقابل) سيئة.

    نعم ، لكنهم بحاجة إلى مرافقة نفس الفرقاطات والمدمرات.
  • بخت على الانترنت بخت
    بخت (بختيار) 22 يونيو 2022 21:08
    0
    فكرة جيدة. في الوقت الحاضر ، هناك حاجة لمثل هذه السفن. المشكلة ، كما هو الحال دائمًا ، هي التمويل. الميزانية العسكرية ليست مطاطية. نحتاج إلى عيارات وإسكندر ، نحتاج إلى قنابل وقذائف جوية ، نحتاج إلى طائرات بدون طيار ووسائل اتصال. ونحن بحاجة إلى سفن. هناك حاجة إلى الكثير من الأشياء. وقبل كل شيء ، أنت بحاجة إلى كلمة. وهذه الكلمة يجب أن تكون "كل شيء للجبهة ، كل شيء للنصر".
    هل الناس جاهزون للمشقة؟

    إذا أردنا مساعدة دولة موسكو ، فلن نأسف على أي شيء ، وسنبيع ساحاتنا ، وسنرهن زوجاتنا وأطفالنا من أجل إنقاذ الوطن!

    المواطن كوزما مينين.
  • IC лайн IC
    IC (IMS) 22 يونيو 2022 21:50
    +2
    من أين حصل المؤلف على أن الصين والاتحاد الروسي في نفس القارب؟
    خاصة في سياق العقوبات. الصين لديها حجم تصدير ضخم لبناء السفن المدنية. لذلك ، لن يخاطر بهذا السوق من أجل الاتحاد الروسي. مثال ، في الوقت الحاضر ، هو السوق المالية.
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 23 يونيو 2022 07:23
      +1
      من أين حصل المؤلف على أن الصين والاتحاد الروسي في نفس القارب؟

      لأن الهدف الرئيسي للولايات المتحدة ليس حتى روسيا ، بل الصين.
  • إلى الجحيم بالمراكب البخارية - إنها مجرد توابيت عائمة! نحتاج إلى صواريخ بعيدة المدى وموجهة بالأقمار الصناعية فرط صوتية! والسفن للخردة!
  • 1_2 лайн 1_2
    1_2 (البط يطير) 23 يونيو 2022 00:01
    +2
    الفكرة ، بالطبع ، غبية يبعث على السخرية للوهلة الأولى)) ولكن اليوم القيصر الأنبوب جعلنا جميعًا سعداء - اتضح أن المفاوضات جارية مع الهنود الصينيين حتى يبدأوا في استيراد سياراتهم للبيع واستبدال شبكات التجارة من الغرب)) أي أن المئات من أصحاب المليارات لا يريدون تطوير وبناء مصانع للسيارات وحتى التجارة في الملابس وما إلى ذلك ، حيث أن بيع الموارد والمنتجات النفطية والمعادن والخشب أسهل بكثير وأكثر موثوقية. بالنسبة لهم ، كل ما هو أكثر تعقيدًا من براميل البنزين والأخشاب المستديرة لا يهمهم.

    لذلك لن أتفاجأ من احتمال أن تتحول البحرية الروسية قريبًا إلى أحواض صينية يمكن التخلص منها ودوريات طرادات روسية محايدة ، في حين أن الهنود ، في هذه الأثناء ، سيخيفون الصينيين من خلال تشغيل فرقاطات قتالية روسية وحتى غواصة نووية روسية مستأجرة من البحرية الروسية

    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 23 يونيو 2022 07:49
      +1
      الفكرة بالطبع سخيفة غبية للوهلة الأولى

      الفكرة طبيعية ، والبحرية تتعامل معها بفهم ، على عكس الوطنيين الشوفينيون.

      لذلك لن أتفاجأ من أن البحرية الروسية قد تتحول قريبًا إلى أحواض صينية يمكن التخلص منها

      أحواضنا هي نفسها "يمكن التخلص منها" ، إذا لم تكن قد لاحظت ذلك. كل ما في الأمر أن لكل سفينة مهمتها الخاصة. يجب أن تحرس طرادات منظمة التحرير الفلسطينية منطقة BMZ ويجب أن يكون هناك الكثير منها. ولدينا القليل منهم ، وسيكون هناك الكثير منهم قريبًا جدًا.
      في الوقت نفسه ، تميل طراداتنا وحاملات الطائرات لدينا إلى الاحتراق مباشرة عند الرصيف.
      1. 1_2 лайн 1_2
        1_2 (البط يطير) 23 يونيو 2022 11:50
        0
        يمكنك حراسة طرادات (كم عددهم؟ 5-6 قطع؟) لقلة عدد الدفاع الجوي ، والصواريخ المضادة للسفن ، وما إلى ذلك. الشراء من الصين يعني أن تصبح معتمدًا على الصينيين ، وهم أصدقاء اليوم ، وأعداء غدًا ، ولكن إذا نحن نتحدث فقط عن طلب بدن فارغ ، ثم فكرة جيدة
        1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
          Marzhetskiy (سيرجي) 23 يونيو 2022 17:32
          +1
          لم تتم فكرة إعادة إمداد "حمام السلام" بسبب العبث. حتى الأسطول قد تخلى بالفعل عن استمرار المسلسل.
          بالطبع ، أنت بحاجة إلى تسليح السفن المطلوبة بنفسك. بعد كل شيء ، لقد تم بناؤها بالفعل وفقًا للتقنيات الروسية ، وقد أشرت على وجه التحديد إلى "جيناتنا" في المقالة.
  • إنانروم лайн إنانروم
    إنانروم (إيفان) 23 يونيو 2022 00:19
    +2
    هناك الكثير من النقاش ، وهناك العديد من المقترحات والخيارات ، وهناك الكثير من الضوضاء ، ولكن الجوهر بسيط - بغض النظر عن الطريقة التي يناقشها الجميع وبغض النظر عما يقدمونه ، كل هذا يقود / يحركه الجميع " فعالة "المديرين والمديرين والمسؤولين والوزراء الذين فشلوا في 30 عاما ، كل ما هو ممكن ، وفي نفس الوقت البقاء مع الإفلات من العقاب" rafiknevinovaty ". في الترجمة: "وأنتم أيها الأصدقاء ، بغض النظر عن جلستكم ، الجميع لا يجيدون الموسيقيين!" و "عندما لا يكون هناك اتفاق بين الرفاق ، فإن أعمالهم لن تسير على ما يرام!" ... "ولم يتغير شيء". وعندما لا يكون الشيء الرئيسي هو مصالح الدولة أو الشعب ، ولكن "مصالح الأعمال" و "مبادئ السوق" (ف. بوتين) ، فمن الصعب أن نتوقع شيئًا جيدًا. هذا هو السبب في أن أي يخت من كبار المسؤولين الروس وأوليغارشي يكلف أكثر من الطراد سيئ السمعة موسكفا ، وهو محشو مثل أسطول البحر الأسود الذي لم يحلم به مطلقًا. ولا توجد مشاكل مع المال من أجل بنائها ومكان تنفيذ الأمر والجودة.
  • يوري ف лайн يوري ف
    يوري ف (рий) 23 يونيو 2022 03:45
    -3
    كانت مشاريع السفن الصينية بالأمس ، وحتى إذا حصلنا خلال خمس إلى سبع سنوات على مدمرة بهذه الطريقة ، فإن روسيا ستطرح مفهومًا عمره أربعين عامًا ضد عدو حديث تقنيًا ، لذلك ما عليك سوى طلب بضع عشرات الطرادات المضادة للغواصات.
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 23 يونيو 2022 07:25
      +2
      ومتى سنقوم نحن بأنفسنا بتوليد وبناء مدمرة حديثة؟ حقًا. مع هؤلاء الناس وفي مرافق الإنتاج القائمة؟
      American Arleigh Burkes هي نفس التصميمات التي يبلغ عمرها 40 عامًا والتي تخضع لتحسين مستمر.
      ما الذي نحتاجه ، مدمرة فائقة من نوع القائد أو وحدات عمل عادية بتكلفة مناسبة وبأعداد كافية حيث تكون هناك حاجة حقيقية إليها؟
      1. يوري ف лайн يوري ف
        يوري ف (рий) 23 يونيو 2022 11:23
        -2
        كانت هناك حاجة إلى القائد ، في هذا المعرض المتجسد ، منذ خمسة عشر عامًا ، والآن هذا أيضًا غير ذي صلة ، وكان المشروع الصيني 052d مزيفًا بائسًا لبورك عندما ظهر ، وأنت تقدمه للمستقبل
        1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
          Marzhetskiy (سيرجي) 23 يونيو 2022 17:28
          0
          أنا أتحدث عما يمكنك الحصول عليه حقًا ، في الوقت المناسب وبتكلفة مناسبة. أنا لا أقول إنه احتمال رائع. هذه هي أحصنة عمل حقيقية للأسطول لسد الثغرات هنا والآن. بالتأكيد لم يحن وقت وجود لعبة Wunderwaffe في روسيا بعد: فلا الصناعة ولا الموظفين ولا الميزانية العسكرية جاهزة.
          وماذا تقترح ، أنا لا أفهم تمامًا؟ لم يكن هناك بديل على الإطلاق من جانبك.
          1. يوري ف лайн يوري ف
            يوري ف (рий) 24 يونيو 2022 02:56
            -1
            حسنًا ، لنكن أكثر واقعية. من الصعب القول من حيث التكلفة ، بناءً على أسعار صناعة السيارات ، لن يكون الصينيون أرخص ، على الرغم من إمكانية المقايضة. من حيث الوقت - سيستغرق الاتفاق على الجزء الفني والمالي من العقد عامًا ، وسنتين أخريين لبناء الهيكل وتركيب المحركات ، ثم نقل وتركيب المعدات والأسلحة والديكور - بضع سنوات أخرى. في المجموع ، دون الاختبار وقبول الدولة ، تكون فترة خمس سنوات على الأقل ، هذه هي الفترة التي يكون فيها من الواقعي ، إذا حاولت ، الحصول على قدرات بناء سفن جديدة مماثلة في الحجم إلى 052D ، ولكن ربما تكون أكثر فعالية المشروع 22350M . إذا أخذت مدمرة صينية بحشوة صينية ، يمكنك الفوز في غضون عام ونصف ، لكن في النهاية لا نحصل على حصان عمل ، ولكننا نقول قديمًا تقنيًا. لذلك ، من الضروري الآن شراء الأبسط والأكثر ضرورة - طرادات مضادة للغواصات
            1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
              Marzhetskiy (سيرجي) 24 يونيو 2022 09:28
              0
              لقد فهمتك. هذا يعني ، هل ترى 22350M لدينا كمدمر واعد أكثر؟
              في الواقع ، أنا أميل إلى نفس الرأي ، لكن الشكوك تتعلق فقط بالتوقيت الفعلي لبنائها.
              وماذا عن قدرات بناء السفن الجديدة؟
              1. يوري ف лайн يوري ف
                يوري ف (рий) 24 يونيو 2022 13:26
                0
                دعهم يصنفون هذا المشروع كما يريدون - حتى مدمرة ، حتى فرقاطة فائقة ، ولكن يمكن للمرء أن يأمل أنه وفقًا لتقنيات "Gorshkov" التي أثبتت جدواها ، لن يعلقوا في بناء طويل الأجل ، ولكن في هذا الأمر أنت على حق ، لا شك في ذلك.
                أما بالنسبة للسعات الجديدة ، فهو عبارة عن مرفأ به مزلقان في Severnaya Verf ، والذي من المتوقع أن يتم تشغيله في الربع الثاني من 23rd.
  • rotkiv04 лайн rotkiv04
    rotkiv04 (فيكتور) 23 يونيو 2022 08:14
    +1
    في نيكولاييف ، لم يكن هناك فقط قاعدة إنتاج متبقية ، الشيء الأكثر أهمية هو أنه لم يكن هناك متخصصون ، ببساطة لا يوجد أحد لبناء السفن ، لذلك المؤلف محق ، الطريقة الصحيحة الوحيدة هي الشراء في الصين
    1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
      Marzhetskiy (سيرجي) 23 يونيو 2022 08:22
      +2
      اقتباس من: rotkiv04
      في نيكولاييف ، لم يكن هناك فقط قاعدة إنتاج متبقية ، الشيء الأكثر أهمية هو أنه لم يكن هناك متخصصون ، ببساطة لا يوجد أحد لبناء السفن ، لذلك المؤلف محق ، الطريقة الصحيحة الوحيدة هي الشراء في الصين

      آمل أن نعيد نيكولاييف ، ونستعيد كلاً من صناعة بناء السفن لدينا. لكن الأمر سيستغرق سنوات عديدة.
      والسفن مطلوبة الآن. على الأقل طرادات منظمة التحرير الفلسطينية. و اكثر.
  • فيكتور دو (فيكتور) 23 يونيو 2022 11:07
    +1
    اقتباس: بولانوف
    ولماذا لا نبني السفن في نيكولاييف؟ كان معهد نيكولاييف لبناء السفن موجودًا حتى وقت قريب. بعد الحرب العالمية الثانية ، أعيد بناء أحواض بناء السفن في نيكولاييف بسرعة كافية. ربما سيتم الترحيب بسكان نيكولاييف بحرارة أكبر من قبل القوات المسلحة للاتحاد الروسي إذا اكتشفوا أن المدينة تنتظر أوامر عسكرية ضخمة من روسيا والازدهار؟ أم أنهم سيخوضون حربًا مع أوكرانيا لمدة 100 عام ، وبالتالي من الأفضل طلب السفن في الصين؟

    أحواض بناء السفن هي مصانع تجميع. لكن السفينة الحربية تتكون من ملايين الأجزاء ، ومنتجات ذات طبيعة وهدف مختلفين تمامًا. بدون نوع من الصناديق غير الضارة ، لا يمكنك تجميع الكل. لماذا يقفون على المنحدر لسنوات عديدة؟ انكسرت سلسلة العلاقات الصناعية. من أجل تجميع كهرباء السفينة ومد شبكات الكابلات ، من الضروري ترميم مصنع في سيبيريا ، في وزارة صناعة الفحم السابقة. (الذي عملت عليه في KB ، وكنت المصمم الرئيسي لمثل هذه الصناديق). أو بناء معمل لتصنيع التوربينات الغازية التي بقيت في أوكرانيا. أصبح عدوا. أو إعادة بناء إنتاج الفولاذ غير الممغنط للسفن الذي مات في المساحات المفتوحة بكازاخستان. تشارك الآلاف من المصانع في هذا التعاون ، والتي كانت تعمل في وقت ما بشكل متناغم تحت سيطرة لجنة تخطيط الدولة ولجنة الصناعة العسكرية في الاتحاد السوفياتي. الآن ذهب كل هذا. هناك منحدر يتعفن عليه الهيكل ، ويصبح عتيقًا كإجراء أخلاقي
    (تطوير 80 سنة) ، وجسديا. السؤال صحيح. صعوبات الطلب في الصين أبسط بما لا يقاس من صعوبات استعادة كل هذا الحجم معنا. وكل هذا كان لا بد من القيام به منذ ثلاثين عامًا. وبطبيعة الحال ، فإن الصين ليست دواءً سحريًا وليست منقذًا ، فأنت بحاجة إلى القيام بكل شيء في المنزل. في الوقت نفسه ، وعدم الاعتماد على هذا "الاستبدال الموازي للاستيراد"
  • فيكتور دو (فيكتور) 23 يونيو 2022 20:51
    0
    اقتبس من Avaron
    لماذا لم يتم ترميمه في روسيا؟ ما الذي لا يناسبك تحديدًا ، يمكنك اكتشافه؟ يبدو أن المصانع تعمل ، والطرق يتم بناؤها ، والناس يعيشون بشكل جيد. ماذا تريد ايضا؟

    هل تلطخ الطرق بالخبز؟ وأنت ترتدي مواقع بناء المدينة بدلاً من السراويل. هل حملت الهندسة الكهربائية الروسية بين يديك لفترة طويلة؟ هل تحتوي السيارات على كل شيء روسي؟ نعم ، يبقى أن نبدأ وننتهي من استعادة الاقتصاد. صناعة الأدوات الآلية - أساس الأساسات يكمن في جانبها.
  • فيكتور دو (فيكتور) 23 يونيو 2022 22:32
    0
    اقتباس: سيرجي لاتيشيف
    الميسترال والمحركات من أوكرانيا ....
    عندما كان طلب كل شيء على ما يرام ...
    وعندما تلقوها ، شعرت فجأة بالسوء ...

    وهنا كتبوا أن محركات البحرية الصينية مخيفة ، فقد رفضوا شراء ...

    ما هو الهاتف الذي تستخدمه؟ السيارات ، انطلق ، ليس من ألمانيا؟ يا لها من لغة تطحن عبثًا.
  • روسيا إنه لا يتبع اطلب سلسلة من الطرادات والفرقاطات والمدمرات في كل من الصين وروسيا!
    1. Expert_Analyst_Forecaster 25 يونيو 2022 08:36
      -1
      أنا موافق. لا يوجد سبب للطلب من الصين.
      ويمكنك أن تبنيها بنفسك ، ولكن ببطء ومدروس جيدًا لاستراتيجية استخدام الأسطول.
      في الوقت الحالي ، لا يقرر الأسطول أي شيء ، ولن تقرر السنوات العشر إلى الخمسة عشر القادمة أي شيء.
      وربما أبدا.
      هل تلك طرادات الغواصات النووية. ولكن يبدو الآن أنه يتم بناؤها إلى أقصى حد ممكن تقنيًا.
  • Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 24 يونيو 2022 19:39
    -1
    اقتباس: Robot BoBot - آلة تفكير حرة
    روسيا إنه لا يتبع اطلب سلسلة من الطرادات والفرقاطات والمدمرات في كل من الصين وروسيا!

    في رأيي ، يجب منع بعض الأشخاص من استخدام الإنترنت.
  • Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
    Marzhetskiy (سيرجي) 25 يونيو 2022 08:49
    -1
    أنا موافق. لا يوجد سبب للطلب من الصين.
    ويمكنك بناء نفسك ، ولكن ببطء وبتفكير جيد لاستراتيجية استخدام الأسطول.
    في الوقت الحالي ، لا يقرر الأسطول أي شيء ، ولن تقرر السنوات العشر إلى الخمسة عشر القادمة أي شيء.
    وربما أبدا.
    هل تلك طرادات الغواصات النووية. ولكن يبدو الآن أنه يتم بناؤها إلى أقصى حد ممكن تقنيًا.

    يتوافق مستوى كفاءتك في هذا الأمر تمامًا مع Bobot Robot. أنت لا تفهم حقًا ما تتحدث عنه على الإطلاق.
    1. Expert_Analyst_Forecaster 25 يونيو 2022 10:26
      -1
      أنا لن أجادل. أنت (نحن معك ، أليس كذلك؟) أكثر معرفة مني في الأمور البحرية.
      ولكن هذا هو الحال عندما لا يمكنك رؤية الغابة للأشجار. منغمسين في الأمور التكتيكية ، لا يفهمون أي شيء في الإستراتيجية.
      والاستراتيجية بسيطة مثل اثنين في اثنين تساوي أربعة.
      روسيا لن تقاتل الناتو أو اليابان بالأسلحة التقليدية. وحتى المداعبة والمداعبة (بالأسلحة التقليدية) لن تفعل ذلك. سيتم تدمير اليابان. الجميع. تماما. لا يضرب واحد. فقط قاتلة لدولة اليابان وللأسف للشعب الياباني.

      أنا متأكد من أن السلطات اليابانية على علم بذلك. لذلك ، بينما الأسلحة النووية في أيدي روسيا ، فإنها لن تخاطر.
      هم ليسوا .

      الاستنتاج بسيط. لا يوجد سبب للاستثمار بشكل خاص في الأسطول في شرق البلاد.
      تعزيز ، بقدر الإمكان ، من الضروري. لكن دون استخدام هذه العملية. في الوقت الحالي ، هناك جبهات ومهام أكثر أهمية.
      1. Marzhetskiy على الانترنت Marzhetskiy
        Marzhetskiy (سيرجي) 27 يونيو 2022 20:25
        0
        أنا لن أجادل. أنت (نحن معك ، أليس كذلك؟) أكثر معرفة مني في الأمور البحرية.
        ولكن هذا هو الحال عندما لا يمكنك رؤية الغابة للأشجار. منغمسين في الأمور التكتيكية ، لا يفهمون أي شيء في الإستراتيجية.

        أنا معك معك ، ومن أجلك أنا أنت ، بحرف كبير ، خبير ومحلل حقيقي ، على عكسك. وفي الإستراتيجية ، أنا بالتأكيد أفهم أكثر منك.

        روسيا لن تقاتل الناتو أو اليابان بالأسلحة التقليدية. وحتى المداعبة والمداعبة (بالأسلحة التقليدية) لن تفعل ذلك. سيتم تدمير اليابان. الجميع. تماما. لا يضرب واحد. فقط قاتلة لدولة اليابان وللأسف للشعب الياباني.

        أنا متأكد من أن السلطات اليابانية على علم بذلك. لذلك ، بينما الأسلحة النووية في أيدي روسيا ، فإنها لن تخاطر.

        هذه مجرد تخيلاتك من نفس الترتيب مثل هجوم نووي على بولندا وبريطانيا العظمى. في ظل السلطات الحالية في الاتحاد الروسي ، لن يحدث هذا.

        الاستنتاج بسيط. لا يوجد سبب للاستثمار بشكل خاص في الأسطول في شرق البلاد.
        تعزيز ، بقدر الإمكان ، من الضروري. لكن دون استخدام هذه العملية. في الوقت الحالي ، هناك جبهات ومهام أكثر أهمية.

        أنت ببساطة لا تفهم مدى أهمية ضمان سلامة NSNF. ومع اليابان ، سنقاتل بشكل تقليدي ، وليس نوويًا ، وكذلك مع أوكرانيا من أجل الثعبان. سوف ترى.
        1. Expert_Analyst_Forecaster 29 يونيو 2022 09:08
          +1
          إنه أنا معك ، ومن أجلك أنا أنت.

          سيرجي ، أنت مخطئ. التأدب لا يعتمد على الغرور. إذا كنت تعتقد أن لديك الحق في استدعاء المعلقين "أنت" وأسمائهم ، فيحق لنا الاتصال بك بنفس الطريقة.
          أنت شخص مثلي تمامًا. على الرغم من أنها أقل ذكاءً من معظم المعلقين.
          من المرجح أن تعبر عن رأيك حول شخصيات المعلقين أكثر بكثير مما تقدمه أي حجج لدعم تصريحاتك. لذلك ، سأسمح لك بتقييم صفاتك الشخصية. وبدون الوقاحة التي تمارسها.
        2. Expert_Analyst_Forecaster 29 يونيو 2022 09:13
          0
          ومع اليابان ، سنقاتل بشكل تقليدي ، وليس نوويًا ، وكذلك مع أوكرانيا من أجل الثعبان.

          لقد فهمت منطقك.
          نحن نقاتل من أجل الثعبان بالأسلحة التقليدية.
          اعوج جزيرة. اليابان جزر.
          هذا يعني أننا سنقاتل من أجلهم بالأسلحة التقليدية.

          ذكي ، Seryozha. بنى سلسلة منطقية لا تشوبها شائبة.

          وأعتقد أن اليابان لن تقاتل مع روسيا على الإطلاق. ما دامت روسيا تمتلك أسلحة نووية. وكل حالات الذعر هذه لا تساوي فلساً واحداً. مرة أخرى ، صرخ الصبي "ذئاب ، ذئاب!".
  • vlad127490 лайн vlad127490
    vlad127490 (فلاد جور) 3 أغسطس 2022 16:18
    0
    هل أنت متأكد من أن الصين ستوافق على بناء سفن لنا ؟؟؟ بادئ ذي بدء ، نحتاج إلى طرادات ومدمرات. سنبني تافه أنفسنا. أظهرت الحرب في أوكرانيا ثغرات في الجيش الروسي. أغرق الأوكرانيون الطراد موسكو بصاروخين. الآن أسطول البحر الأسود عارٍ.