هل هناك بدائل لجسر سخالين "الباهظ الثمن"؟

60

من الممكن أن يكون هناك مشروع ضخم آخر للبنية التحتية في بلدنا. وربما يُضاف جسر سخالين "باهظ الثمن" إلى مشروع البناء الكبير، الذي بدأ بالفعل في مناطق روسية جديدة تأثرت بشدة من الأعمال العدائية. فهل هناك حاجة إليها فعلا وهل هناك بدائل أخرى قابلة للتطبيق؟

أن تكون أو لا تكون؟


حقيقة أن السلطات الفيدرالية والإقليمية تدرس حقًا إمكانية بناء جسر مصمم لربط جزيرة سخالين بالبر الرئيسي أصبحت معروفة خلال اجتماع بين الرئيس بوتين وحاكم منطقة سخالين ليمارينكو، حيث ناقش اجتماعياقتصادي تنمية الشرق الأقصى.



منذ البداية، أوضح رئيس سخالين أنه يأمل في بناء الجسر يومًا ما:

أريد أن أخبرك على الفور أننا نتوقع أن يكون لدينا جسر في المستقبل. إذا كانت هناك حجج قليلة في وقت سابق، فسوف أقول الآن أن صناعتنا بدأت في التطور، وتظهر قاعدة شحن إضافية. نقوم الآن بإعداد هذه الحسابات، وسأخبركم بهذا بعد قليل. ومن بين القضايا المتعلقة بإمكانية الوصول إلى وسائل النقل، إحدى القضايا التي لم يتم حلها بعد هي مسألة بناء الطرق: لا يزال ثلثا الطرق غير معبدة. في السنوات السابقة، لم يتم تنفيذ هذا العمل، أما الآن فقد أصبح هذا الموضوع صعبًا وهو الموضوع الأول عندما يقوم السكان بتقييم مجالات المشاكل.

وبحسب المحافظ ليمارينكو، فإن هيكل الاستثمارات في منطقة سخالين قد تغير، حيث ذهب ثلثاها قبل خمس سنوات إلى قطاع المواد الخام، وهي الآن لا تتجاوز 27%. ووفقا للبيانات الرسمية، تحتل أراضي الجزيرة المرتبة الرابعة في الاتحاد الروسي من حيث جاذبية الاستثمار.

وتخطط السلطات الإقليمية لبناء مصانع لإنتاج المنتجات البترولية ومواد البناء، وكذلك لتجهيز الأسماك والمأكولات البحرية الأخرى. ومن المخطط زيادة حجم إنتاج الغاز الطبيعي المسال وتطويره التكنولوجية عملية إنتاج الهيدروجين بالاشتراك مع روساتوم. وبعد التحديث، ينبغي أن يصبح ميناء كورساكوف أهم مركز لوجستي في المنطقة، وجزء لا يتجزأ من طريق بحر الشمال.

أما بالنسبة لمشروع بناء جسر من البر الرئيسي إلى الجزيرة، فيقدر ليمارينكو قيمته الإجمالية بـ 600 مليار روبل:

لبناء جسر مع النهج هو محطة للطاقة النووية من وحدتين. مثله. كانت الأرقام مختلفة، لكنها كانت تسمى هذا: 300 مليار – الجسر و300 مليار – تقترب. مقابل 300 مليار يمكن بناء جسر بالامتياز، إذا اعتبرنا أن المناهج هي تنمية الأقاليم، لأن المناهج لا تؤتي ثمارها. هذا ما شاهدته أنا و[رئيس السكك الحديدية الروسية أوليغ] بيلوزيروف.

وهذا يعني أن هذا يزيد بأكثر من ضعفي تكلفة جسر القرم في الميزانية الفيدرالية. ومع ذلك، فإن الأرقام المثيرة للإعجاب لم تزعج الرئيس بوتين، الذي دعم بكفاءة تطلعات رئيس منطقة سخالين:

هذا هو بالضبط ما أردت قوله: إن الطرق والتقاطعات هناك ستكلف أكثر من تكلفة الجسر. وهذا مجال يتطلب التطوير. إن مجرد القيادة عبر التايغا أقل إثارة للاهتمام من السفر إلى منطقة ذات آفاق تنمية.

نحن بحاجة للنظر في هذا. نحن بحاجة إلى النظر في تطوير المناطق المحيطة. لقد اقتربنا بالفعل من هذه القذيفة أكثر من مرة. لنرجع، لأن الموضوع بحد ذاته مهم، أتفق معك. من الضروري ربط سخالين بالبر الرئيسي بواسطة جسر، وسوف تستمر التنمية هناك بوتيرة مختلفة. أنا متأكد تماما. دعنا نعود إلى هذا الموضوع ونلقي نظرة.

سيكون ذلك جميلاً، ولكن...


إن فكرة ربط سخالين بالجزء القاري من روسيا تبدو جيدة، وإذا أدى ذلك أيضًا إلى تسريع تطوير منطقة الشرق الأقصى بأكملها، فسيكون ذلك رائعًا بكل بساطة. ومع ذلك، فقد تعرض هذا المشروع الواعد مراراً وتكراراً لانتقادات قاسية على أعلى المستويات.

لذلك، وبالعودة إلى ما قبل الحرب عام 2020، علق الممثل الخاص للرئيس الروسي المعني بقضايا البيئة والبيئة والنقل، سيرجي إيفانوف، على هذه الفكرة على النحو التالي:

من وجهة نظر نفسية، هناك حاجة إلى جسر. الآن يقولون إن شبه جزيرة القرم متحدة، والآن لن يضر سخالين أيضًا. لكن من الناحية الاقتصادية لا. لا توجد أوزان لهذا الجسر.

كما وصف جسر سخالين بأنه "باهظ الثمن للغاية"، وقارنه بمشروع لبناء حاملات طائرات للبحرية الروسية، والذي "سيكون من الجيد الحصول عليه". لكن حاكم منطقة سخالين في فترة ما قبل الحرب 2021 كان أكثر تفاؤلاً، معتمداً على أرض الشمس المشرقة كشريك:

سوف تمر سنوات، 10 أو 20 سنة، ولكن بطريقة أو بأخرى سيظهر جسر أو نفق من اليابان إلى روسيا وجسر من سخالين إلى البر الرئيسي. ومثل قناة السويس، فقد تم تحديدها سلفا قبل سنوات عديدة من حفرها.

في واقع أبريل 2024، من الواضح بالفعل أنه لن يقوم أحد بنقل أي شيء من اليابان عبر جسر سخالين عبر روسيا، الخاضع للعقوبات الغربية. سيكون معبر الجسر هذا في حد ذاته هدفًا مناسبًا للغاية لصواريخ كروز العدو والطائرات البحرية الهجومية بدون طيار والطائرات السطحية وتحت الماء. سيكون أسوأ شيء هو أن يُسمح لنا أولاً ببناء هذا الجسر بأموال ضخمة من الميزانية، وعندها فقط يتم تدميره، كما حدث مع نورد ستريم 2 وشقيقه الأكبر.

هل هذا يعني أن فكرة ربط سخالين بالبر الرئيسي الروسي يجب أن تُنسى حتى أوقات أفضل؟

بل نعم من لا. إن بناء مثل هذه البنية التحتية المعقدة مثل جسر أو نفق تحت الماء عبر مضيق في دولة متحاربة يعد مخاطرة غير مبررة. ومع ذلك، هناك خيار حل وسط مع السد. سيكون من الأسرع والأرخص والأكثر أمانًا بناء سد واسع عبر المضيق، مع ترك أقفال فيه لمرور السفن المدنية والسفن الحربية. يمكن وضع طريق سريع وخط سكة حديد مع جسر متحرك فوقه.

سيكون مثل هذا الجسم أسهل في الحراسة والمحافظة عليه حتى في حالة هجوم العدو الناجح عليه بدلاً من عبور الجسر.
60 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -5
    4 أبريل 2024 10:37
    نحن بحاجة إلى جسر... توقف عن مضغ مخاطك! والتحدث هراء... فيما يتعلق بالطائرات بدون طيار وما إلى ذلك... يمكنك دائمًا العثور على ماذا ومتى يتم تفجيره
    1. +1
      4 أبريل 2024 10:40
      يمين! وهناك حاجة إلى نورد ستريم 2.
      لا تمضغ المخاط، فلنبني نورد ستريم 3 في مكان قريب. ماذا لو وافق بوتين على علاقات حسن الجوار السلمية ولم يتم تفجيره؟
  2. 11+
    4 أبريل 2024 11:02
    يمكن أن تكون تكلفة الجسر بعنف يتم تقليله إذا تم استخدام أسرى القوات المسلحة الأوكرانية ومنتهكي قوانين الهجرة والمسؤولين الروس المدانين بهذا في بنائه.
    وإلى أن يبنوها، لن تكون هناك حرية.
    1. +5
      4 أبريل 2024 11:16
      وإطعام الأوغاد..
    2. -2
      5 أبريل 2024 01:07
      وإذا قمت بإضافة rfushniks الملتقطة إليهم، فسيكون ذلك مجانيًا تمامًا. في فرحة المستفيدين.
    3. +3
      5 أبريل 2024 08:00
      ثم سوف يبنون إلى الأبد. مع مثل هؤلاء "العمال" لا يمكن إلا أن ترتفع التكلفة بشكل كبير. حتى ستالين بأساليبه التعليمية لم يتمكن من إجبار القمم التي تم الاستيلاء عليها على العمل.
  3. +2
    4 أبريل 2024 11:25
    يوجد بديل للجسر المؤدي إلى سخالين وهو أرخص بكثير من الأرقام الواردة في المقال. وهو عبارة عن نفق عائم مكون بشكل مستمر من الخرسانة المسلحة من مصانع الخرسانة المسلحة الساحلية بقطر يكفي لمرور المركبات. فرع واحد للنقل بالسكك الحديدية، والثاني للنقل بالسيارات. بعد سحب النفق وربط النصفين وغمره على سرير معد مسبقاً وصابورة وضخ المياه من خيوط النفق وتجهيز النفق بالمرافق. سريعة وغير مكلفة وموثوقة لعدة قرون. استمر بنفس الطريقة، مع مراعاة الخبرة المكتسبة، لبناء أنفاق ممرات مماثلة تحت الماء. من سخالين إلى اليابان وتحت مضيق بيرينغ إلى أمريكا.
    1. +6
      4 أبريل 2024 12:38
      يصل عمق مضيق نيفيلسكوي في الممر إلى 7,2 متر.

      أين أنت ذاهب إلى "إغراق" سيارة ذات مسار مزدوج أو نفق للسكك الحديدية؟ كتب سيرجي بشكل صحيح عن السد. أثناء بناء طرق الوصول، ستكون هناك كتلة من مقالب الصخور - لذلك سيتم وضعها في جسم السد بعرض يصل إلى مائة متر (فقط وحدة عسكرية قوية يمكنها تدميره). على الممر، اجعل الجسر قابلاً للرفع كما هو الحال على نهر سفير. وستكون المشكلة الرئيسية هي ضمان تبادل المياه في المناطق المائية المجاورة وتغير المناخ. وهكذا، لمدة عشر سنوات سنستغني عن الألعاب الأولمبية وبطولات العالم على أراضينا، لكن المقاطعة لن تنتهي قريبا...
    2. +4
      4 أبريل 2024 19:16
      من سخالين إلى اليابان وتحت مضيق بيرينغ إلى أمريكا.

      مع توقع مرور الدبابات يضحك
  4. +3
    4 أبريل 2024 12:17
    عند صابورة نفق انتقالي سفلي، من الضروري مراعاة الانحراف المرن العكسي لخيوط الانتقال الخرسانية المسلحة المقترنة بشكل صارم. إن التثبيت الصارم للأنفاق السفلية على الشواطئ سوف يقلل بشكل كبير، وربما يزيل تمامًا، الصابورة التي تمنع النفق السفلي من الطفو إلى الأعلى. لتعزيز الخرسانة الهيدروليكية، من الضروري استخدام تقوية الألياف الزجاجية المحايدة لمياه البحر. تركيب خط أنابيب فوق وبين الأنفاق للخروج في حالات الطوارئ للركاب والسائقين.
  5. +1
    4 أبريل 2024 12:33
    المؤلف على حق، سد الجسر هو الحل الأفضل. ترك ممر بعرض 100 متر، وجسر عبره. وبطبيعة الحال، ليست هناك حاجة إلى "البوابات". يتم تجاهل صرخات الناشطين البيئيين الغربيين. يمكن تسمية الجسر بمضيق تاتارسكي. لست متأكدًا من أن الجسر يجب أن يحتوي على طريق وخط سكة حديد، يمكنك التوقف عند أحدهما
    1. +1
      7 أبريل 2024 18:08
      هل لديك أي فكرة عن الأعماق هناك من أجل صب شيء ما فيها؟ يمثل كل من الجسر والنفق مشكلة من حيث مقاومة الزلازل، والتي تحدث هناك في كثير من الأحيان إلى حد ما أكثر من وسط روسيا. والمناخ ليس جيدًا جدًا بين الجزيرة والبر الرئيسي. حسنًا، يجب أن تكون الكفاءة الاقتصادية مرئية. نحن بحاجة للبحث عن نهج مختلف.
  6. +5
    4 أبريل 2024 12:36
    عند اتخاذ قرار بشأن بناء جسر (نفق) إلى سخالين، فإن المال ليس هو السؤال الأول. تماما مثل الهجوم المسلح.
    ومن الغريب أن لا أحد يذكر الوضع الزلزالي لسخالين.
    كانت هناك مستوطنة حضرية تسمى نفتيجورسك في سخالين. قبل الحديث عن الجسر (النفق)، يجدر بنا أن نسأل عن مصير نفتيغورسك. على الأقل على مستوى ويكيبيديا.
    بالمناسبة، من Neftegorsk السابق إلى الجسر المستقبلي (النفق) على بعد 125 كم فقط.
  7. +8
    4 أبريل 2024 12:52
    يعد إنشاء جسر أو سد مع مراعاة المقاومة الزلزالية أمرًا ضروريًا بالطبع، ولكنه مكلف للغاية وغير مجدي تمامًا بالنسبة للاتحاد الروسي، وهم تشوبايس وأبراموفيتش والشركة، وقد حان الوقت لكي يتوقف الاتحاد الروسي عن تغذيته، لأنه ليست جيدة للحصان...
  8. +4
    4 أبريل 2024 13:03
    من المؤكد أنه من الضروري ربط منطقة مثل سخالين بالبر الرئيسي، إذا كان هناك طريق، فستظهر البضائع. لكن لا النفق ولا الجسر مناسبان لهذا للأسباب المذكورة أعلاه، حسنًا، سأضيف فقط أنه بالنسبة للجسر، يمكن أن يكون الحمل الجليدي مشكلة. ما تبقى هو سد سد، ربما أكثر تكلفة، ولكن أقل صداعًا، وإلا جسر، وحتى أكثر من ذلك نفق، ثم فكر في مدى حدوث شيء زلزالي هناك ... صحيح، لا أعرف ما هو حجم الزلزال هناك حاجة إلى سد، لذا قم بإغلاقه على بعد 7.5 كم فقط، من حيث المسافة فهو ليس 19 مثل كيرتش. لذا فإن كل شيء واقعي تمامًا، إذا كانت هناك رغبة في تطوير المنطقة.
    1. +6
      4 أبريل 2024 17:24
      لم تعد هناك قواعد لصيد الأسماك في نيفيلسك أو خولمسك أو كورساكوف أو بورونايسك. ذهب الصيادون إلى بريموري. هذه سمكة. لا توجد مؤسسة واحدة لصناعة الأخشاب في الجزيرة. آخرها، مزرعة شمال سخالين الخاصة، أُغلقت منذ حوالي 30 عامًا. هذا خشب. وتبقى المناجم في منطقة أوجليجورسك فقط، ويتم تحميل جميع الفحم المستخرج على السفن في ميناء أوجليجورسك وإرساله عن طريق البحر إلى الصين. لا يحتاجون إلى جسر. ما الأشياء الأخرى التي يمكن نقلها عبر الجسر؟ النفط والغاز؟ في منطقتي أوخا ونوجليكي، حيث يتم إنتاج النفط والغاز، تم إنشاء نظام رصيف للناقلات وناقلات الغاز. ليست هناك حاجة لجسر أيضا. ماذا تبقى؟ وما بقي هو التباهي! للإشارة: عشت في سخالين لأكثر من 40 عامًا.
      1. 0
        9 أبريل 2024 07:19
        حسنًا، يبدو الأمر كما لو أن الصيادين موجودون في جميع المناطق، وموسم الصيد مستمر كل عام، ويتم صيد الكافيار والأسماك. قاعدة الموارد غير مستقرة، ولكن هذه مشكلة معقدة. يتم تزويد ناقلات الغاز والصهاريج بالوقود فقط في الجنوب في منطقة كورساكوف. لا يوجد في الشمال سوى المجمعات التكنولوجية ومحطات الضخ التي تعالج وتضخ النفط إلى الجنوب. حسنًا، أيضًا في دي كاستري، لكن هذا هو البر الرئيسي. بعد 40 عاما من العيش في سخالين، كان من الممكن أن نتذكر
        1. 0
          9 أبريل 2024 20:45
          كل شيء صحيح. يتم تحميل النفط والغاز في Prigorodnoye. ولا يزال يتم صيد الأسماك ومعالجتها، وإن لم يكن ذلك كثيرًا. وتقع دي كاستري على الجانب الآخر من مضيق تتار، ولكن عندما كنت لا أزال أعيش في يوجني، كان هناك حديث عن أنه سيتم تحميل النفط من منصات الإنتاج. هذا صحيح، لكنك لم تقل أي شيء عن الجدوى المالية لبناء الجسر. لقد غادرت يوجني إلى البر الرئيسي منذ 12 عامًا، لكنني لا أعتقد أن معجزة اقتصادية حدثت في سخالين خلال تلك الفترة.
          1. 0
            10 أبريل 2024 06:37
            في رأيي، السبب والنتيجة هنا هما عكس ذلك: لكي تحدث معجزة اقتصادية، تحتاج إلى بناء جسر. ترجع المشاكل الأكثر حدة في المنطقة إلى إمكانية الوصول إلى وسائل النقل: حيث إن نقل أي بضائع بالعبّارة أمر مكلف ويستغرق وقتًا طويلاً. مهلة التسليم من 2 أسابيع من بريموري. لقد مر شهر على الأقل حتى Iturup. في مثل هذه الظروف، أي إنتاج صناعي هو ببساطة غير مربح. المثال الأكثر شيوعًا هو تكرير النفط. ما الفائدة من بناء المصفاة إذا لم يشتريها أحد من خارج الجزيرة بسبب ارتفاع تكلفة النقل؟ لكن الوضع غير طبيعي عندما يكون من الأرخص إرسال النفط إلى خاباروفسك ومعالجته هناك ثم نقله بالناقلة إلى الجزيرة.

            ولكن هناك أيضًا وسط الجزيرة وشمالها، ولا يمكن الوصول إليهما إلا عبر الجنوب. والتي، نتيجة لذلك، تتدهور، لأنه ليس لديها القدرة على النمو في البيئة الحالية. إذا قمت بمراقبة الوضع الديموغرافي، فبينما يتناقص عدد السكان في المنطقة، فإن يوجنو ساخالينسك ينمو بشكل أكبر، ويغادر السكان المناطق.
      2. +1
        12 أبريل 2024 13:27
        حسنا، لقد أعطيته: اظهار! أي عرض ؟! هذه هي العمولات والعمولات. وفقًا لمعيار الربح الحالي لسرقة الميزانية، يصل هذا إلى 40 بالمائة. لذا احسب كم سيكون! ثم اسأل: هل هناك حاجة إلى جسر؟ الجواب: مطلوب بالتأكيد. سؤال: ولمن؟ الجواب: اه، حسنًا، ها هم، ليس أولئك الذين هناك، ولكن أولئك الذين ليسوا هنا، ولكن هنا، ولكن ليس هناك، لأنهم يحتاجون إليه أيضًا، ولكن أولئك الذين يحتاجون إليه أكثر من أولئك الذين هناك. فيما يلي تفسير منطقي متناغم للسبب، والأهم من ذلك، من يحتاج إلى هذا الجسر، ما اسمه.
  9. 0
    4 أبريل 2024 13:29
    لماذا الجسر، لماذا لا يكون النفق، لماذا لا يوجد سد، كما هو الحال في سانت بطرسبرغ، والذي يمكن أن ينظم مرور تدفقات المياه، مما سيؤدي إلى تحسين الظروف الجليدية والمناخ المحلي. الأسئلة: ما الذي يجب نقله، وما نوع البضائع، ولا توجد حمولة كبيرة بشكل خاص. من أحصى الاقتصاد؟ أم أن الأمر كله يعتمد على الملك؟ وماذا عن محافظ سخالين؟ مجانا، على حساب الميزانية الروسية. ولكن دعه يبني الجزيرة بنفسه، على الأقل نصفها، على حساب ميزانية الجزيرة.
    1. -3
      5 أبريل 2024 00:54
      وحقا، لماذا تنفق الميزانية الروسية على هذا؟ ماذا تنفق؟ أجرها للصينيين، مثلما أعطوا ألاسكا لخصومهم! سوف يقومون ببناء نفق وخط سكة حديد عالي السرعة. سيتم فتح الطريق هناك وسيتم إعادة تنسيق المناخ إلى استوائي! سيكون أفضل مما هو عليه في هونغ كونغ، وليس كما هو الحال في سانت بطرسبرغ. فقط بعد 100 عام - في نهاية عقد الإيجار - ستتمكن من أن تثبت للصينيين الذين استقروا هناك بالفعل أنك كنت تؤجره لبعض الوقت
      1. تم حذف التعليق.
    2. 0
      9 أبريل 2024 07:12
      هل تشكلت الميزانية الروسية من لا شيء؟ أين تذهب عائدات مشاريع النفط والغاز في سخالين؟.. هل تعلم؟
  10. +5
    4 أبريل 2024 15:34
    ليست هناك حاجة إلى جسر ولا نفق ولا جسر عائم، والتبرير لذلك هو سكان كامتشاتكا. يعد حساب عدد الاستثمارات لكل مقيم أمرًا باهظًا ولن يؤتي ثماره أبدًا. هناك الكثير من الجسور الكبيرة الضرورية في الاتحاد الروسي. تعتبر خدمة عبّارات السكك الحديدية المنتظمة مثالية لكامتشاتكا. من خلال بناء أربع أو خمس عبارات كبيرة إضافية، إذا لزم الأمر، فسوف يبحرون على طول ساحل المحيط الهادئ بأكمله، من ماجادان إلى فلاديفوستوك. وكما قال أحد القادة المشهورين: "يجب أن يكون الاقتصاد اقتصادياً".
    1. -3
      5 أبريل 2024 00:44
      فلاديمير! هل خلطت بين كامتشاتكا وسخالين؟ وإذا لم يكن هناك جسر أو نفق، فعندما تصل إلى سخالين بعد 50 عامًا، لا تتفاجأ، من أين أتى اليابانيون والكوريون؟
      1. 0
        5 أبريل 2024 16:34
        في عام 1991، بلغ عدد سكان سخالين 715 ألف نسمة.
        وفي عام 2023، بلغ عدد سكان سخالين 460,5 ألف نسمة. الناس يغادرون.
        وصولك إلى سخالين بعد 50 عاما فلا تستغرب......
        1. +4
          5 أبريل 2024 16:49
          ما هذا الهراء؟ ما علاقة السكان بالجسر؟ يسافر السكان بالطائرة. بالطبع، إذا كان هناك جسر (نفق، سد)، فسيذهب شخص ما إلى المنطقة المجاورة. ولكن هذه ليست سوى عدد قليل. هل ستسافر من سخالين إلى الجزء الأوروبي؟ وتوفر العبارات الموجودة بشكل عام حركة الشحن. علاوة على ذلك، نحن في حالة حرب. علاوة على ذلك، ونظراً لتوتر علاقاتنا مع أوروبا، فقد اتجهت البضائع إلى الشرق، الأمر الذي يتطلب تحديث مطار بام، والسكك الحديدية العابرة لسيبيريا، وسكك حديد الشرق الأقصى. وهذا ليس مجرد الكثير من المال، بل هو مبلغ ضخم من المال.
        2. 0
          9 أبريل 2024 07:09
          يغادر الناس المناطق، في يوجنو ساخالينسك يتزايد عدد السكان. إذا كنت تعيش هنا، سوف تلاحظ هذا الاتجاه. في الظروف التي يتم فيها إغلاق جميع التدفقات المرورية في الجنوب، ينهار الوسط والشمال
      2. +2
        5 أبريل 2024 20:15
        (ستوجوف) شكرًا على الملاحظة. بالطبع نحن نتحدث عن سخالين. لقد مثلت المنطقة المحيطة بأكملها، ولهذا السبب قمت بطباعتها - كامتشاتكا. وفقا لسكان سخالين، فإن تدفق السكان من جميع مناطق الشرق الأقصى، وحتى الجسر المؤدي إلى سخالين لن يستمر. وهناك حاجة إلى تنمية أكثر شمولا واستثمارات أكبر.
  11. +2
    4 أبريل 2024 15:41
    إن الانتقال إلى سخالين، بالطبع، كان ضروريا لفترة طويلة. بدأ يفكر في الأمر حتى في عهد القيصر الأب. ولكن بعد ذلك حرب، ثم أخرى، وثالثة... لكن ما يجب بناؤه ليس جسرًا، بل نفقًا أو سدًا. وسوف تستمر لفترة أطول غير منفجرة.
    1. +1
      5 أبريل 2024 00:39
      بل إنه يكفي لإكمال (أو ترميم + استكمال) النفق الذي تم بناؤه بنسبة 90٪ بحلول وقت وفاة ستالين. توقف البناء، وتم حل قوة العبيد. وبالمناسبة، كان مشروع النفق المؤدي إلى شبه جزيرة القرم مطروحًا على الطاولة كبديل أكثر موثوقية. ولكن النفق الذي يتم بناؤه بشكل موثوق لا يحدث إلا مرة واحدة، أي أنه يتم بناؤه مرة واحدة وإلى الأبد. وهذه هي الحيلة
  12. 0
    4 أبريل 2024 16:06
    لفهم ما إذا كانت هناك حاجة إلى جسر أم لا، عليك أولاً ركوب العبارة Vanino-Holmes، وسيتصل الجسر بالبر الرئيسي وشمال الجزيرة على الطريق المؤدي إلى جنوب سخالين!
  13. +3
    4 أبريل 2024 16:59
    ويبلغ عدد سكان سخالين 460 ألف نسمة. يبلغ معدل دوران البضائع 1300 ألف طن، وهو معدل دوران البضائع لعبارة خولمسك - فانينو، والمسافة من خاباروفسك - لازاريف (من هنا يبدأ الجسر المؤدي إلى سخالين) هي 900 كم. يوجد طريق من خاباروفسك إلى كومسومولسك على نهر أمور، ويبلغ طوله 400 كم. بالإضافة إلى Lazarev، سيكون من الضروري البناء من خلال التلال والتايغا، وهذا هو 500 كيلومتر آخر، وهناك طريق هناك في بعض الأماكن، ولكن لا يزال يتعين على إعادة الإعمار القيام به. الطرق في الجزيرة سخالين، هذه قصة مختلفة. بالمقارنة مع الجسور والطرق الأخرى، سيكلف مشروع الجسر إلى سخالين بالطرق تريليون روبل. يفهم الجميع أن هناك حاجة إلى جسر (سد)، ولكن لا يوجد مال. هل يمكن استخدام هذا التريليون لبناء المساكن، أو مصنع لإنتاج سيارة الشعب، أو مصنع لإنتاج الدوائر الدقيقة (الرقائق)؟؟؟ كان الاتحاد السوفييتي أغنى من الاتحاد الروسي، لكنه لم يقم ببناء جسر إلى سخالين.
    1. -1
      5 أبريل 2024 00:30
      تعلم العتاد! تم الانتهاء من النفق بنسبة 90% بحلول عام 1953، لكن الأشخاص العاديين الذين حلوا محل ستالين أوقفوا البناء قبل الوصول إلى خط النهاية بـ 5 دقائق!
  14. +5
    4 أبريل 2024 17:14
    لا حاجة. أولاً، لا توجد جدوى اقتصادية. لا يوجد تدفق للركاب ولا تدفق للبضائع. ثانيا، سيكون جسرا لمرة واحدة، حتى وقوع أول زلزال كبير. ثالثا: هناك هدف للعدو لا نستطيع حراسته. علاوة على ذلك، سوف يدمرونهم دون أي حرب، لأن الأنجلوسكسونيين يحبون الضرب بشكل خبيث. فقط لإحداث الفوضى والتسبب في أضرار اقتصادية على شكل أموال مهدرة. على غرار تيارات الشمال. فيما يتعلق بالسد، نعم - إنه أكثر عقلانية، لكن دعاة حماية البيئة يدعون حدوث تغييرات في المناخ المحلي والحيوانات البحرية في المنطقة بسبب السد، وهو أمر غير مرغوب فيه.
    ربما إذا نجت البشرية من الحرب العالمية القادمة، فسيكون من الضروري البناء، ولكن بعد عام 2050.
    1. -2
      5 أبريل 2024 00:27
      لذا فكرت، لماذا باعوا ألاسكا للأعداء؟ الآن قرأتك - وأفهم! يوريكا! ولم تكن هناك جدوى اقتصادية! حسنا، أنت استراتيجي! شكرًا لك على بنائه في شبه جزيرة القرم ولم يطلب منك ذلك. بالمناسبة، فكر ستالين بشكل استراتيجي وقام ببناء النفق المؤدي إلى سخالين بنسبة 90٪. ولكننا لم نكن محظوظين لأنها استسلمت في عام 1953، فقرر "الاستراتيجيون": حسنًا، لماذا ننتهي من بنائها؟
  15. +5
    4 أبريل 2024 20:13
    وبدلاً من الانخراط في مشاريع طوباوية، سيكون من الأفضل لو بدأوا في بناء خط الطول السيبيري دون تأخير. هناك على الأقل فائدة اقتصادية مباشرة. وسوف تؤثر الفوائد الاجتماعية والاقتصادية على عدد أكبر بكثير من السكان. وإذا قمت بتوسيعها إلى كامتشاتكا، فهي نار تماما. وسوف يدفع ذلك روسيا بقوة أكبر مما فعلته السكك الحديدية العابرة لسيبيريا في وقتها.
    1. -3
      5 أبريل 2024 00:10
      لا شيء مثالي، ففي عام 1953 تم الانتهاء من النفق بنسبة 90٪، ولكن تم تقليص البناء بسبب وفاة ستالين
  16. +4
    4 أبريل 2024 20:42
    لن يقوم أحد بسد مضيق التتار بالكامل بسد. سيتعين على أي حال بناء جسر يبلغ طوله بضعة كيلومترات لتصريف الكتل المائية في نهر أمور ولمرور السفن ومرور الأسماك. وفيما يتعلق بالبيئة وتأثيرها على المناخ، فإليك ما يكتبونه:

    لذا، دعونا أولاً نقيم مساهمة التيار القادم من المضيق في التوازن المائي لبحر اليابان. عرض مضيق نيفيلسكوي 8 كم. متوسط ​​العمق 5 م، وتصل سرعات التيار في المضيق إلى 1 م/ث، ولكن بما أن هذه تيارات مد وجزر، في الاتجاه العام من بحر أوخوتسك إلى بحر اليابان، فإن متوسط ​​سرعة التيار لا أكثر من 0,25 م/ث. وهكذا، سنويًا، تدخل 300 كيلومتر مكعب من مياه أوخوتسك الجليدية إلى بحر اليابان عبر المضيق (على الرغم من أنها إلى حد كبير مياه نهر أمور دافئة وموحلة وعذبة، ولكن حسنًا...) الحجم تبلغ مساحة بحر اليابان 1 كيلومتر مكعب. سيستغرق التيار القادم من مضيق نيفيلسكوي ما يقرب من 630 ألف سنة لملء المنخفض في بحر اليابان. إنه مثل تقطير الماء البارد من ماصة إلى حوض السباحة.

    لن يؤثر بناء الجسر على المناخ والبيئة بأي شكل من الأشكال. ليست هناك ضرورة سياسية أو عسكرية هنا. لا يوجد سوى الجدوى الاقتصادية هنا. إذا كنت لا تعرف أين تنفق المال، فإن دجاجك لن يأكله، لذا قم ببنائه.
  17. -3
    4 أبريل 2024 21:14
    بناء السد أرخص من بناء الجسر؟! علاوة على ذلك، وفي الوقت نفسه، رفع مستوى المضيق بما لا يقاس وتقليل الأراضي الثمينة على سخالين وشواطئ الشرق الأقصى؟! حسنًا، المؤلف أصلي، ويفكر بشكل مثير للاهتمام وخارج الصندوق، لأنه لم يقترح أحد مثل هذا الخيار الثالث!
    في عهد ستالين (!) ما زالوا يريدون بناء نفق.
    وقام الصينيون ببناء جسر بين الجزر على بعد أكثر من 100 كيلومتر، وبأموال أقل من جسر القرم لدينا! أسعارنا لمشاريع البناء أصبحت رائعة أكثر فأكثر!
    ويبلغ عرض مضيق التتار في أضيق نقطة له حوالي 7 كيلومترات فقط. والعمق هناك 8-10 متر! شيء آخر هو أن هناك نشاطًا زلزاليًا يشكل خطورة على الجسر بل وأكثر من ذلك على النفق.
    1. +2
      5 أبريل 2024 08:17
      شيء آخر هو أن هناك نشاطًا زلزاليًا يشكل خطورة على الجسر بل وأكثر من ذلك على النفق.

      لقد أجبت على نفسك. ولا تنسوا التهديد العسكري

      بناء السد أرخص من بناء الجسر؟!

      أرخص وأسهل. يمكن استخدام التربة التي تمت إزالتها أثناء بناء 530 كيلومترًا من الطرق

      حسنًا، المؤلف أصلي، ويفكر بشكل مثير للاهتمام وخارج الصندوق، لأنه لم يقترح أحد مثل هذا الخيار الثالث!

      لقد تم الحديث عن السد لفترة طويلة. والآن يلتزمون الصمت حيال ذلك، لكن هذا هو القرار الأكثر عقلانية.
      1. -2
        5 أبريل 2024 08:52
        أوافق على ما هو أبسط، وما هو أرخص، خاصة بالنسبة لنا، موضع شك. السد ليس مجرد سد، بل هو معزز. هل يمكنك أن تتخيل سداً طوله 7-8 كيلومترات، وارتفاعه الهائل (!) حتى لو بني في أضيق مكان؟ وهناك أيضًا جزر ستختفي بعد ذلك. علاوة على ذلك، من المحتمل أن يقرروا سراً بناء محطة للطاقة النووية عليها، فلماذا تذهب المياه هدراً؟ لا أستطيع أن أتخيل مثل هذا السد الطويل، فالنفق أرخص وأبسط.
        علاوة على ذلك، سيرتفع منسوب المياه بقوة كبيرة وسيكون طول السد عدة كيلومترات. أكثر من 7-8 كم.
        أنا صامت عمومًا بشأن تقليص المساحة المحيطة والتغيرات في البيئة. كيف سيكون نهر أمور هناك، ونيكولايفسك أون أمور؟سوف يغمر كل شيء إلى الجحيم، وسيزداد حجم مصب نهر أمور.
        وهذا العملاق بأكمله، وهو في الأساس سلسلة جبال صناعية، سيكون موجودًا أيضًا في منطقة خطرة زلزاليًا، حيث يهتز باستمرار وليس ضعيفًا! هناك، عندما يتصدع كل شيء، ولو في مكان أو مكانين، فلا يكون جسراً يمكن إصلاحه إلا إذا انهار كل شيء! ستكون هذه كارثة!
        فمبالغ ضخمة من المال تذهب هباءً، ناهيك عن الطبيعة المشوهة والحياة البشرية.
        أنا أؤيد النفق بسبب الأمن الاستراتيجي. لا أعرف ما إذا كان من الممكن القيام بذلك بأمان في مثل هذه المنطقة المعرضة للزلازل. فقط المتخصصين سيقررون هذا. لكنها بنيت تقريبا في عهد ستالين، مع تلك التقنيات! وهناك لم يشاركوا في صنع المشاريع. ربما يمكنهم الآن بناء جسر مقاوم للزلازل!
        1. +2
          5 أبريل 2024 11:00
          أنا أؤيد النفق بسبب الأمن الاستراتيجي. لا أعرف ما إذا كان من الممكن القيام بذلك بأمان في مثل هذه المنطقة المعرضة للزلازل. فقط المتخصصين سيقررون هذا. لكنها بنيت تقريبا في عهد ستالين، مع تلك التقنيات! وهناك لم يشاركوا في صنع المشاريع. ربما يمكنهم الآن بناء جسر مقاوم للزلازل!

          لماذا لا تأخذون في الاعتبار الخطر الإرهابي؟ هل ترغب في أن تكون داخل النفق إذا قام المخربون بتفجيره عن طريق تركيب متفجرات عليه، كما هو الحال في SP-2؟
          1. -3
            5 أبريل 2024 12:14
            وفي مفهوم الأمن الاستراتيجي، كنت أقصد أيضاً الأمن الإرهابي. وتتعرض الجسور الآن أيضًا للهجوم من قبل طائرات بدون طيار ومركبات مختلفة بالمتفجرات. ويمكن لليابانيين والكوريين وحتى الصينيين والأمريكيين أيضًا إطلاق صاروخ أو قنبلة منزلقة. بطريقة ما، يتعاملون الآن مع هذا الخطر في جميع الأنفاق في روسيا، في مترو الأنفاق. أو إغلاق كل شيء وعدم البناء على الإطلاق؟ ودعهم يحاولون تثبيت المخربين على نفق حراسة بطول 7-8 كيلومترات، كما هو الحال في SP-2! علاوة على ذلك، فإنها لن تمر عبر مياه الدول البرجوازية المعادية، حيث قام الأمريكيون الوقحون بزرع المتفجرات بسهولة وحرية.
  18. +3
    5 أبريل 2024 00:02
    أنا أعيش في سخالين وأستطيع أن أقول إن الجسر بالنسبة للجزيرة هو مسألة حياة أو موت... أي. خدمة العبارات، بالطبع، توفر نقلًا سيئًا أو سيئًا للبضائع، لكنها تشبه شرب البيرة من دلو مع ملعقة صغيرة... اقتصاد الجزيرة إلى حد كبير في غيبوبة على وجه التحديد بسبب عدم إمكانية الوصول إلى وسائل النقل... فهي تكلف 25 دولار. الكثير من المال لجلب شيء ما، ناهيك عن أخذه، وهو أمر غير مربح ... على أي حال، إذا تحدثنا عن نوع ما من التطوير، فمن دون جسر لا معنى له .. لذا فإن الاختيار بسيط: إما بناء جسر، أو يمكننا أن ننسى سخالين.. وأما التكاليف فلا ينبغي أن ننسى أن هذا في الواقع استثمار في الاقتصاد.. في اقتصاد تلك الصناعات التي ستدخل في البناء.. هذه هي الأجور بالنسبة للعمال، يعد هذا استثمارًا في الآلات والآليات وما إلى ذلك. والتي ستدخل في البناء.. وبالطبع كل هذه الأموال ستعود إلى الميزانية من خلال الضرائب.. لذلك لن تكون هناك خسائر للدولة على أي حال ولا داعي لانتظار XNUMX سنة لاستردادها - هذا الرقم من الشرير وهؤلاء الاقتصاديين الأميين الذين دفعونا إلى حفرة اقتصادية....
  19. +1
    5 أبريل 2024 00:03
    عزيزي الكاتب، ربما علمت أن هذه ليست المرة الأولى التي يُطرح فيها الموضوع قيد المناقشة. في عام 1953، اكتمل بناء النفق المؤدي إلى سخالين تقريبًا، لكنه توقف قبل وقت قصير من اكتماله. أعرف ذلك من كلمات بناةها الذين ما زالوا على قيد الحياة، وفي نفس الوقت، من أساتذتي. ليست هناك مشكلة كبيرة في بناء نفق جديد، أو إعادة تأهيل نفق قديم. لدي عشرات الكيلومترات من الأنفاق التي تم بناؤها تحت حزامي، وأعرف ما أكتب عنه بشكل مباشر. تم بناء النفق قبل الأخير في فوتشو (يسهل على شركائنا نقل البضائع إلى تايوان تقريبًا)، لكن النفق الأخير كان بيسكيدي.
  20. +5
    5 أبريل 2024 00:42
    استبدال الجسور التقليدية في بريموري وخارجها. ثم هناك مشاريع..
  21. 0
    5 أبريل 2024 09:19
    كان هناك مشروع حول سد في مضيق نيفيلسكوي في الاتحاد السوفييتي. ولم يتصور طريقًا بريًا إلى سخالين فحسب، بل تصور تغير المناخ العالمي في جميع أنحاء بريموري، مما يجعلها شبه استوائية بفضل تيار كورو سيو الدافئ، الذي سيكون في بحر اليابان. والحقيقة أن السد من شأنه أن يقطع التيار البارد عن بحر أوخوتسك، حيث تصل سرعته إلى 4 م/ث، ويؤثر بشكل كبير على متوسط ​​درجة الحرارة السنوية في بريموري. لكن عندما قاموا بنمذجة كل العواقب المناخية للسد على بحر أوخوتسك نفسه وجزر الكوريل، أصيبوا بالرعب والخوف. إنه دائمًا سيف ذو حدين، ومثل هذه التغيرات المناخية يمكن أن تؤدي إلى ضرر هائل بدلاً من النفع. لكن المناطق شبه الاستوائية في بريموري مغرية جدًا!
    1. -1
      5 أبريل 2024 19:42
      سد في مضيق نيفيلسكوي

      حسنًا ، السد في رأيي هو أفضل مخرج ، رغم أن هذه مسألة مستقبل بعيد بسبب نقص المال. ما هو الجيد في السد؟ والحقيقة أنه من خلال بوابات المجاري كما هو الحال في سانت بطرسبرغ، فمن الممكن تنظيم تدفق المياه. لكن من غير المرجح أن تكون المناطق شبه الاستوائية على شاطئ البحر سيئة، على الرغم من أن كورو سيفو بالكاد يصل إلى شاطئ البحر ولا يزال من غير المعروف مدى ارتفاع درجة حرارته. ما هو الضرر الذي يحدثه هذا غير واضح. الطبيعة تتكيف دائما. الناس يعيشون في اليابان ولا شيء.
      1. 0
        9 أبريل 2024 12:14
        أليكسي لانتوخ، الناس يعيشون ويتكيفون. ولكن كيف ستتفاعل الطبيعة مع نوازلها من أمطار ورياح، وهي أول من يتفاعل مع التغيرات في درجات الحرارة؟ ستبدأ ضفاف الأنهار في التآكل، وتحدث الانهيارات الأرضية في الجبال وعلى طول الساحل. ستبدأ Lianas في النمو، مما سيخنق أرز بريمورسكي ويغير تكوين أنواع الغابات. وسيتبع ذلك تغير في عالم الحيوان، وقد تنقرض نمورنا وفهودنا... ولكن ربما يكون كل شيء بالعكس، ولن يتحسن الأمر إلا للجميع... ولكن من يستطيع ضمان ذلك الآن؟ ؟
        1. 0
          10 أبريل 2024 12:54
          ولكن ربما يكون كل شيء على العكس من ذلك، وسوف يتحسن الأمر للجميع.

          قد يكون هذا هو الحال. هناك حاجة إلى بحث جدي للغاية. وربما يفوق التحسن في المناخ الفوائد التي توفرها خطوط النقل. هناك حاجة إلى البحث.
    2. 0
      7 أبريل 2024 00:47
      اتصل بعلماء المحيطات، وسوف يشرحون لك أن مياه مضيق التتار ليس لها أي تأثير تقريبًا على المناخ في بحر اليابان. اقرأ تعليقي أعلاه. تتشكل درجة حرارة الماء في غرب بحر اليابان بسبب رياح ياكوت الشتوية الباردة ونزوح الكتل المائية.
      1. 0
        9 أبريل 2024 11:58
        إذا مرضت لن أذهب إلى الأطباء.... مدوا لي السهوب...

        لكن على محمل الجد، لم أتوصل إلى هذا بنفسي، كوني بعيدًا تمامًا عن موضوع المناخ. أنا ببساطة أعيد سرد بكلماتي الخاصة ما تمكنت من قراءته ذات مرة من أشخاص أذكياء من بين علماء المناخ أنفسهم. إذن إلى أي منهم سترسلني؟ هل تتذكر مقولة "محاميان وثلاثة آراء"؟ هذه هي الطريقة التي تتعامل بها مع أي مهنة ونظرية حتى تظهر ذلك الممارسة. أنت تتحدث عن الرياح القادمة من ياكوتيا، وهم يتحدثون عن دخول تيار دافئ إلى بحر اليابان، وهو الآن مسنود ولا يسمح له بالتدفق في مضيق نيفيلسكوي. وعن المناطق شبه الاستوائية تحدثوا بالطبع ليس في بريموري بأكملها، ولكن في أقصى الجنوب وحافة ضيقة بجانب البحر. تمامًا كما هو الحال في شبه جزيرة القرم أو سوتشي. وبعد سلسلة الجبال، سيكون كل شيء كما كان. ولا تحتاج إلى ملء بحر اليابان بأكمله بماصة. كيف تكتب. تحدثوا (العلماء) هناك عن الدعم المبتذل لكورو سيفو الدافئ في مضيق تسوشيما الضيق من خلال هذا التيار الضئيل من بحر أوخوتسك. هنا يحصلون على ديناميكية وصورة مختلفة تمامًا عن علمائكم.
  22. +1
    6 أبريل 2024 07:26
    إذا كانت هناك فرص، فلماذا لا. في الصين، قاموا ببناء جسور ليست على هذا النحو لفترة طويلة.
  23. +2
    6 أبريل 2024 09:08
    مثل هذه المشاريع لا يتم تعريفها بصرخات "المطلوبة أو غير المطلوبة". يتم حساب التكاليف (حجم الاستثمارات) ويتم حساب الأرباح ويتم تحديد الإطار الزمني الذي سيحدث فيه العائد على الاستثمار. وبطبيعة الحال، تؤخذ المخاطر السياسية والعسكرية بعين الاعتبار. تكاليف تحييد هذه المخاطر. وبالطبع رغبات أصدقائك المقربين وشركائك الذين سيخفضون الميزانية.
  24. 0
    6 أبريل 2024 09:48
    ما فائدة قاعدة فوستوشني الفضائية، إذا نظرت إلى الحقائق؟
    سيحدث الشيء نفسه من بناء الجسر إلى سخالين.
    أداة ممتازة لسرقة المليارات.
    لا نعرف أي طريقة أخرى.
  25. +1
    7 أبريل 2024 10:39
    سيجعل الجسر الحياة في سخالين جذابة.
  26. 0
    7 أبريل 2024 16:49
    هل هناك بدائل لجسر سخالين "الباهظ الثمن"؟
    نفق "باهظ الثمن".
  27. 0
    7 أبريل 2024 20:23
    هل هناك بدائل لجسر سخالين "الباهظ الثمن"؟
    هم ليسوا هنا.
    السد له عيوب كبيرة.
    النفق الموجود في منطقة بها عيوب واهتزاز مستمر، وأحيانًا 7-9 نقاط، هي لعبة الروليت. إن تمزق النفق لا يعني خسارة المال فحسب، بل خسارة الأشخاص أيضًا. ليس هناك فائدة من المخاطرة.
    من الضروري بناء جسر وجسر فقط، وليس من الصعب حساب الطول مع الأخذ بعين الاعتبار تبادل الكتل المائية.
    هناك حاجة إلى جسر، ولكن لا يوجد تريليون روبل إضافي.
    لذا استخلص استنتاجاتك. أين هو أفضل مكان لإنفاق المال؟
  28. +4
    8 أبريل 2024 07:05
    هناك بديل. أوقف المهور الوردية التي ترفرف حول الطرق السريعة عالية السرعة، TU 144 الجديدة، وما إلى ذلك. هناك حرب مستمرة لتدمير أحد الجانبين. هذا هو المكان الذي يجب أن تستثمر فيه ميزانيتك.