لماذا تعتبر الطائرة السوفيتية Tu-204 أفضل من الخطوط الملاحية المنتظمة MS-21 الروسية

84

لقد تم ذلك. رفض المصنعون الأجانب رسمياً توريد المكونات اللازمة لإنتاج طائرة ركاب متوسطة المدى MS-21. تحول توقيت إطلاق طائرتنا الواعدة مرة أخرى إلى اليمين ، حتى عام 2024 ، ولكن ، على الأرجح ، سيكون هناك تصحيح آخر في المستقبل في اتجاه الزيادة. بالنظر إلى رفض شركتي Boeing و Airbus لخطوط الخدمة التي تم تسليمها بالفعل إلى روسيا ، كل هذا يعني أنه لا يوجد بديل للتحول إلى طائرات الركاب ذات التصميمات السوفيتية ، على الأقل في المدى المتوسط.

كل شيء حدث بالضبط بالطريقة التي فعلناها. يفترض. بعد التفكير مليًا وزار شركات تصنيع الطائرات في قازان وأوليانوفسك ، أعلن نائب رئيس الوزراء المعني يوري بوريسوف عن الحاجة إلى زيادة إنتاج الطائرات متوسطة المدى إلى 10 قطع سنويًا:



نطرح السؤال حول كيفية إعطائها لنا لنقل المواطنين إلى شركاتنا الرئيسية - إيروفلوت ريد وينجز وغيرها.

لاحظ أن شركة الطيران Red Wings في عام 2018 كانت آخر من تخلت عن تشغيل بواخر Tu-204/214. وهنا مرة أخرى. يتم تقديم هذا الإجراء على أنه "قسري وغير مرغوب فيه". يعتقد "خبراء الأرائك" لدينا أن البطانات السوفيتية التي تم إحياؤها ستعلق مثل الثقل قريبًا اقتصاد شركات." ولكن هل هو حقا كذلك؟

دعونا نحجز أننا لا ننوي بأي حال من الأحوال إلقاء اللوم العشوائي على MS-21. هذه طائرة واعدة جيدة ، لكن الليبراليين النظاميين الموجودين في السلطة أنفسهم وضعوا خنزيرًا في هذا المشروع ، الذين قرروا تنفيذه في إطار تعاون دولي واسع. والآن أرسل "شركاؤنا الغربيون الأعزاء" روسيا إلى الجحيم. سيستغرق استبدال المكونات المستوردة ، بدلاً من ذلك ، سنتين ، ولكن كل 2 سنوات ، أو حتى أكثر من ذلك. بالإضافة إلى ذلك ، سيكون من الضروري الدخول في الإنتاج الواسع النطاق لمحطات الطاقة PD-5 للبطانات ، وهو أمر ليس بالسهولة التي نرغب بها.

في الوقت نفسه ، كان لدينا منذ فترة طويلة خطنا المتوسط ​​المدى في تعديلات Tu-204/214 ، والتي يمكن إنتاجها في موقعين في وقت واحد - في كازان وأوليانوفسك. على عكس MS-21 ، تتمتع هذه الطائرات بجميع الشهادات الدولية ويمكنها الطيران في جميع أنحاء العالم. علاوة على ذلك ، فإن الميزة الهائلة للبطانة ذات التصميم السوفيتي على "المصمم" الحديث هي أنها صُنعت بالكامل على أساس مكون محلي. السؤال هو ، لماذا اندفعنا إلى مشروع MS-21 على الإطلاق ، إذا كان لدينا بالفعل طائرتنا المكتملة؟

كمبرر لمثل هذا القرار المثير للجدل ، عادة عرض على كفاءة استهلاك الوقود المنخفضة لمحركات PS-90A ، المثبتة على طراز Tu-204/214 و Il-96 و Il-76. لنفترض أنها لا تلبي المعايير البيئية الحديثة لاستهلاك الوقود والضوضاء. علاوة على ذلك ، قفزت روسيا فجأة إلى منظمة التجارة العالمية ، وهناك تم تشديد هذه المعايير أكثر ، مما جعل الطائرات السوفيتية غير قادرة على المنافسة مقارنة بمنتجات بوينج وإيرباص. صدفة؟ لا نفكر.

لكن الشيطان معروف في التفاصيل:

أولا، السماوات الأوروبية والأمريكية مغلقة الآن رسميًا أمام شركات النقل الجوي المحلية ، لذلك لا داعي للقلق كثيرًا بشأن الصداقة البيئية والضوضاء. سوف تحلق طائرتا Tu-204/214 و Il-96 فوق مساحات روسية شاسعة.

ثانيا، يجب أن تدعم الدولة استخدام شركات الطيران للطائرات طراز Tu-204/214 و Il-96 التي تم إحياؤها ، نظرًا لأن اتصال النقل يعد مسألة تتعلق بالأمن القومي. هذا هو السؤال عن "الترس".

ثالثا، ولكن هل محركات الطائرات السوفيتية شرهة وصاخبة للغاية ، كما هو معتاد لتصويرها من قبل جماعات الضغط من المنافسين الغربيين؟ فيما يتعلق بـ PS-90A ، صرح مصمم الطيران الشهير لدينا Genrikh Vasilyevich Novozhilov ذات مرة بما يلي:

كان محرك PS-90 مثيرًا للاشمئزاز. لكن صانعي محرك بيرم انتهوا من ذلك ، واليوم يظهر وقت طيران لأكثر من اثني عشر ألف ساعة دون إزالة.

في الواقع ، شهدت عائلة محركات PS-90A تطورًا كبيرًا. أعربت شركة Aeroflot عن العديد من الشكاوى حول محطات توليد الطاقة من الأجيال الأولى على Il-96. ثم لعن مشغلو البطانة طراز توبوليف 204/214. لكن المطورين أخذوا جميع التعليقات في الاعتبار ، وتم القضاء على أوجه القصور. الآن ، يتم نقل الطائرات بمحركات PS-90A بواسطة سرب خاص وشخصيًا من قبل الرئيس بوتين ووزير الدفاع الروسي سيرجي شويغو. هذا في حد ذاته يتحدث الكثير عن جودتها.

لاحظ أنه على أساس PS-90A في التسعينيات ، تم تطوير إصدار PS-90A90 ، والذي حصل على شهادة في عام 2. بالمقارنة مع سابقتها ، تلقى المحرك الجديد أداء محسنًا بشكل ملحوظ. لذلك ، على سبيل المثال ، زاد دفعها من 2010 كجم إلى 16 كجم ، وزادت الموثوقية بمقدار 000 إلى 18 مرة ، وانخفضت تكلفة التشغيل بنسبة 000 ٪ ، وانخفضت كثافة اليد العاملة للصيانة أثناء التشغيل بمقدار مرتين مع الحفاظ على الوزن وخصائص الحجم ، زادت السلامة من الحرائق. تتوافق محطة الطاقة مع معايير الضوضاء الصادرة عن منظمة الطيران المدني الدولي لعام 1,5 (الطائرات من طراز Tu-2 و Il-37-2) ومعايير الانبعاثات الصادرة عن منظمة الطيران المدني الدولي لعام 2006 ، بالإضافة إلى معايير الصلاحية للطيران FAR 204 الأمريكية.

لماذا لم يدخل هذا المحرك الروسي الرائع حيز الإنتاج؟ أثناء تطويرها ، تم استخدام الملكية الفكرية لشركة Pratt & Whitney ، وفرضت وزارة الخارجية الأمريكية حظراً على تصدير الخطوط الملاحية المنتظمة Tu-204SM إلى إيران. قصة مألوفة ، أليس كذلك؟ وبالمثل ، بسبب الحظر الأمريكي ، لم نتمكن من بيع طائرات سوبر جيت قصيرة المدى إلى إيران. الحياة لا تعلم الليبراليين أي شيء. في عام 2014 ، تم الحصول على ترخيص لاستخدام الملكية الفكرية لشركة Pratt & Whitney ، ولكن لم يتم تسليم الطائرات المزودة بمحركات PS-90A2 إلى الجمهورية الإسلامية. ومع ذلك ، فإن الأمر لم ينته عند هذا الحد. لاستبدال PS-90A2 ، طور Permians "فقط في حالة" تعديلها المستورد بالكامل PS-90A3 ، والذي حصل على شهادة في عام 2011.

بعبارة أخرى ، كان لدى روسيا طوال هذا الوقت طائرة ركاب متوسطة المدى من طراز Tu-204/214 ذات قدرة تنافسية عالية (بالإضافة إلى طائرة Il-96 ذات الجسم العريض لمسافات طويلة) مع محرك حديث حديث ، بالمناسبة ، أكثر قوة من حيث من الدفع من PD-14 ، لكن أموال الميزانية تذهب إلى "Designer" MS-21 ، مع كل الاحترام الواجب له. إذن ما هو المسار الصحيح في الواقع - "لإنهاء" الطراز Tu-214 و PS-90A3 وفقًا للمعايير الحديثة عن طريق تثبيت إلكترونيات الطيران الحديثة وغيرها من المعدات ، أو الاستمرار في "نشر" مشروع MS-21؟

ولم نتطرق بعد إلى إمكانية استخدام توبوليف 204/214 لأغراض مزدوجة ، وهو ما سنتحدث عنه بالتأكيد.
84 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. Oleg_5
    Oleg_5
    +2
    23 مارس 2022 12:16 م
    се прекрасно.
    باستثناء الكمية.
    1. نيكولاج 1703
      نيكولاج 1703
      +3
      23 مارس 2022 12:35 م
      بوتين وشويغو لا يطيران على طائرات سيئة!
    2. أليكسي دافيدوف
      أليكسي دافيدوف
      +3
      23 مارس 2022 12:47 م
      تعتبر المقالة بديلاً للطراز Tu-204/214 - MS-21 ، لذلك - دون استثناء.
      سيسمح لنا اختيار Tu-204/214 ببدء الإنتاج بشكل أسرع وإنتاج طائرات أكثر مما سيكون عليه مع MS-21 ، والتي ، حتى بعد استبدال الاستيراد الكامل ، يجب معالجتها من "أمراض الطفولة" التي لا مفر منها
      1. أكوزينكا
        أكوزينكا
        +1
        25 مارس 2022 09:59 م
        بالطبع. كتب المقال بوضوح أن MS-21 تعرض للضغط من قبل الليبراليين. قال ذلك بنفسه ، يعلم الجميع أن بوتين هو أيضًا ليبرالي. وفي المقال ، مثال على الضغط على طراز Tu-204 و Il-96. ما هو الفرق في نهج الضغط؟ رقم. كل من يُسمح له بقطع الأموال المخصصة سوف يتعرض للتوتر. تطرق دائما "إنه أفضل للبلد". نعم ، ربما أفضل. لكن "المحسّنين" لا ينسون أبدًا أولوية حشو جيوبهم ، غالبًا على حساب الجودة والبلد. يعمل هذا مع جميع "المحسّنين". الرأسمالية في الفناء وسيظل المال ينخفض ​​بشدة. لا يهم أي من "المحسنين". ويجب أن نتذكر أن الطاقة الإنتاجية لإنتاج الطائرات المحلية محدودة للغاية ، فقد تم تدميرها لفترة طويلة وبشكل منهجي. ومع ذلك - لا توجد خطة واضحة لإحياء هذا الإنتاج. غير مربح. وإذا كانت غير مربحة لرأس المال ، فلن يحدث هذا. جميع وزرائنا رأسماليون.
  2. الدنغ كلب استرالي
    الدنغ كلب استرالي
    +5
    23 مارس 2022 12:41 م
    وطالما أن "الليبرالي" لا يجيب بحماره على القرارات المتخذة ، فلن يكون هناك شيء جيد في البلاد. إنه في دمائهم. يتم التعامل معها فقط مع الفن المقابل. المملكة المتحدة.

    1. هاير 31
      هاير 31
      -2
      24 مارس 2022 20:40 م
      في الصورة ، الليبرالي الرئيسي مفقود.
      هذا هو V.V.P. يجب أن يحكم الناس بأعمالهم.
  3. mark1
    mark1
    +2
    23 مارس 2022 12:42 م
    كل ما يمكن رؤيته وهذا وآخر ، ليس هناك ما يستعجل بشأنه.
    يجلس رجال الدولة "الأذكياء" على مقاعدهم ، فمن الممكن والضروري تطوير Tu-204/14 ، Il-96 من خلال أوامر الدولة من خلال وزارة الدفاع قبل 10 سنوات ، ولكن لا توجد مصالح اقتصادية "أعلى" وشركة لقد فاز الإيمان بالمستقبل "المشرق" ، وتم استغلال المقترحات الخجولة بذكاء. بقيت النظرة الذكية ، لكنهم بدأوا في إعطاء العكس ، وليس أقلها إحراجًا. هذا هو جدلنا.
    1. أكوزينكا
      أكوزينكا
      0
      25 مارس 2022 10:02 م
      بقيت النظرة الذكية ، لكنهم بدأوا في إعطاء العكس ، وليس أقلها إحراجًا. هذا هو جدلنا.

      هذا مجرد منطق الرأسمالي. هنا يعدونهم بالعجين ، ويسارعون إلى إتقانها بنفس المظهر الذكي وإتقانها ، خمس أو ست مرات ، دون نتيجة واضحة. لا يوجد موظفون ولا مهندسون ولا عمال يمكنهم القيام بذلك. لا يوجد إنتاج - انهار.
  4. سيرجي لاتيشيف
    سيرجي لاتيشيف
    +3
    23 مارس 2022 14:14 م
    منشار ، ومنشار ، وسوف ينشر.

    كل أولئك الذين روجوا لـ Boeings و Elbras و Superjets و MS 21 ، وشغلوا TU و IL و YAKs - قادوا وقادوا وسيقودون الإنتاج والناخبون المطيعون ووسائل الإعلام.

    يمكنك أن تحلم بقدر ما تحلم بالعديد من الطائرات الرائعة الخاصة بك ، لكن القادة متماثلون ، والجميع يفهم قواعد اللعبة ،
  5. فايفر
    فايفر
    +1
    23 مارس 2022 14:20 م
    لكن هذا المشروع تم زرعه من قبل الليبراليين النظاميين أنفسهم في السلطة

    - هل يمكنني الإعلان عن القائمة الكاملة لهؤلاء الأشخاص؟ أم أنك خجول؟

    السؤال هو ، لماذا اندفعنا إلى مشروع MS-21 على الإطلاق ، إذا كان لدينا بالفعل طائرتنا المكتملة؟

    لماذا تسأل مثل هذه الأسئلة؟ الجواب واضح - تطور فقاعة الميزانية ...
    1. فايفر
      فايفر
      +1
      23 مارس 2022 16:00 م
      بالمناسبة ، أحمر الشعر من القائمة ملقاة من روسيا ...
    2. هاير 31
      هاير 31
      +1
      24 مارس 2022 20:43 م
      الشخص رقم 1 هو الليبرالي فلاديمير فلاديميروفيتش بوتين.
  6. 123
    123
    +2
    23 مارس 2022 14:30 م
    بالإضافة إلى ذلك ، سيكون من الضروري الدخول في الإنتاج الواسع النطاق لمحطات الطاقة PD-14 للبطانات ، وهو أمر ليس بالسهولة التي نرغب بها.

    عفواً فضولي ، لكن أليس من الضروري الدخول في الإنتاج الواسع النطاق لمحطات توليد الطاقة PS-90A؟ هل هم هناك بالفعل أم أنه أسهل من إصبعين على الأسفلت؟ حزين
    اسمحوا لي أن أذكركم أن العقد لهذا العام ينص على إطلاق 30 وحدة. علاوة على ذلك ، لا يمكن توجيههم جميعًا إلى إنتاج جديد ، إلا إذا كنت تخطط بالطبع لإبطاء أو إيقاف إنتاج IL-96 تمامًا.
    أردت أيضًا أن أذكرك مرة أخرى أن كلا المحركين يتم إنتاجهما في نفس المصنع. يتم ذلك من قبل نفس الأشخاص ، في الواقع ، لا يمكن زيادة إنتاج محرك واحد إلا على حساب إنتاج محرك آخر. خلاف ذلك ، من الضروري تحديث وتوسيع الإنتاج ، لتدريب الموظفين. إنه المال والمهم في هذا الموقف هو الوقت.
    https://www.aviaport.ru/news/2022/01/12/704975.html

    علاوة على ذلك ، فإن الميزة الهائلة للبطانة ذات التصميم السوفيتي على "المصمم" الحديث هي أنها صُنعت بالكامل على أساس مكون محلي. السؤال هو ، لماذا اندفعنا إلى مشروع MS-21 على الإطلاق ، إذا كان لدينا بالفعل طائرتنا المكتملة؟

    ربما لأنه أفضل. ألم يخطر ببالك؟ كما أفهمها ، أنت تعتبر "مصممًا" ما يتم إنتاجه باستخدام المكونات المستوردة؟ ويبدو أنك تعتبر شرًا عالميًا؟ أود أن أقدم وصفًا للمحرك من هذه المقالة.

    لماذا لم يدخل هذا المحرك الروسي الرائع حيز الإنتاج؟ أثناء تطويرها ، تم استخدام الملكية الفكرية لشركة Pratt & Whitney ، وفرضت وزارة الخارجية الأمريكية حظراً على تصدير الخطوط الملاحية المنتظمة Tu-204SM إلى إيران. قصة مألوفة ، أليس كذلك؟

    هذا الآخر؟ هل المحرك الذي يحتوي على مكونات مستوردة ليس مصممًا لك؟ هل تفضل في هذا المكان ألا تلاحظ "الخنزير الليبرالي"؟ أم تم اختراق حسابك هنا؟ ابتسامة

    كمبرر لمثل هذا القرار المثير للجدل ، يشيرون عادةً إلى انخفاض كفاءة استهلاك الوقود لمحركات PS-90A ، والتي يتم تثبيتها على طراز Tu-204/214 و Il-96 و Il-76. لنفترض أنها لا تلبي المعايير البيئية الحديثة لاستهلاك الوقود والضوضاء. علاوة على ذلك ، قفزت روسيا فجأة إلى منظمة التجارة العالمية ، وهناك تم تشديد هذه المعايير أكثر ، مما جعل الطائرات السوفيتية غير قادرة على المنافسة مقارنة بمنتجات بوينج وإيرباص. صدفة؟ لا نفكر.

    هنا أنت على حق تماما. نعم فعلا حقًا إنها ليست مصادفة ولا أعتقد ذلك حقًا. الحقيقة هي أن منظمة التجارة العالمية لا علاقة لها بها على الإطلاق. في عام 2016 ، وضعت منظمة الطيران المدني الدولي (ICAO) معايير جديدة للسلامة البيئية. حظيت طائراتنا الرائعة بفرصة حقيقية لتصبح "قيود السفر".
    https://rg.ru/2016/02/09/v-ikao-vyrabotali-novye-ekologicheskie-standarty-dlia-samoletov.html

    أولاً ، السماوات الأوروبية والأمريكية مغلقة الآن رسميًا أمام شركات النقل الجوي المحلية ، لذلك لا داعي للقلق كثيرًا بشأن الصداقة البيئية والضوضاء. سوف تحلق طائرتا Tu-204/214 و Il-96 فوق مساحات روسية شاسعة.

    بمعنى آخر ، هل تقترح صنع طائرات للاستخدام المنزلي فقط؟ هل سنذهب هكذا؟
    هل تفهم أنهم لن يكونوا قادرين على المنافسة في السوق الخارجية؟ هل تفهم أنك لا تفكر في خطوة واحدة إلى الأمام وتعطي السوق الخارجية للمنافسين مقدمًا؟ يجب أن تفكر روسيا في المستقبل ، وربما ينبغي لها أن تصنع طائرات مطابقة للمستوى العالمي ، وليس مع معايير القرن الماضي.

    ثانيًا ، يجب أن تدعم الدولة استخدام طرازي Tu-204/214 و Il-96 الذي تم إحياؤه من قبل الدولة ، نظرًا لأن ربط النقل مسألة تتعلق بالأمن القومي. هذا هو السؤال عن "الترس".

    حسنا بالطبع يضحك إن تعليق الدعم على الميزانية ، وتحويل الثقل على أكتاف دافعي الضرائب هو مخرج نعم فعلا ولا داعي للتفكير ، يكفي إعلان كل شيء على أنه مسألة أمن قومي. إنه أسهل من صنع طائرة تنافسية حديثة.

    ثالثًا ، هل محركات الطائرات السوفيتية شرهة وصاخبة جدًا ، كما هو معتاد على تصويرها من قبل جماعات الضغط من المنافسين الغربيين؟ فيما يتعلق بـ PS-90A ، صرح مصمم الطيران الشهير لدينا Genrikh Vasilyevich Novozhilov ذات مرة بما يلي:

    ربما في هذا المكان كان يجب أن تكون هناك خصائص مقارنة ، ألا تعتقد ذلك؟ مجرد أرقام وليس صراخ هو أوضح بكثير.

    لاستبدال PS-90A2 ، طور Permians "فقط في حالة" تعديلها المستورد بالكامل PS-90A3 ، والذي حصل على شهادة في عام 2011.

    من الغريب أن الإيرانيين طوروا نسخة مصدق عليها "تحسبًا للضرورة"
    https://avid.ru/avia/?id=5

    لم يعرضوا أبدًا ، وفي وقت لاحق (2014) اشتروا الحقوق الفكرية من أمريكا.
    https://sasablog.ru/vozdushnyj-flot/ps-90-dvigatel.html

    لا توجد رغبة في التفكير في الصدف؟
    1. Marzhetskiy
      Marzhetskiy
      +3
      23 مارس 2022 14:58 م
      الديماغوجية. الرجيج. مهرج. كل شيء كالمعتاد.
      1. 123
        123
        -4
        23 مارس 2022 15:39 م
        الديماغوجية. الرجيج. مهرج. كل شيء كالمعتاد.

        وصف موجز لإرثك الإبداعي hi
        1. تم حذف التعليق.
    2. فايفر
      فايفر
      +3
      23 مارس 2022 15:12 م
      هل تفهم أنهم لن يكونوا قادرين على المنافسة في السوق الخارجية؟ هل تفهم أنك لا تفكر في خطوة واحدة إلى الأمام وتعطي السوق الخارجية للمنافسين مقدمًا؟ يجب أن تفكر روسيا في المستقبل ، وربما ينبغي لها أن تصنع طائرات مطابقة للمستوى العالمي ، وليس مع معايير القرن الماضي.

      - لا أبالي بالسوق الأجنبي ، ففي المستقبل المنظور لن تحرك الطائرات الروسية المصنعين الغربيين ، وروسيا هي أكبر دولة في العالم ، والحركة الجوية المحلية حيوية ، على عكس الرحلات الخارجية ... hi
      1. 123
        123
        +1
        23 مارس 2022 15:57 م
        لا أهتم كثيرًا بالسوق الخارجية ، ففي المستقبل المنظور ، لن تحرك الطائرات الروسية الشركات المصنعة الغربية ، وروسيا هي أكبر دولة في العالم ، والحركة الجوية المحلية أمر حيوي ، على عكس الرحلات الخارجية ...

        الوضع الطبيعي جدا. نعم فعلا إذا كنت كشخص ، فهذا طبيعي تمامًا. بالطبع ، لن يؤثر هذا عليك بأي شكل من الأشكال ، وكذلك عليّ. إذا تحدثنا عن الدولة والإمكانات الصناعية ، فكل شيء يبدو مختلفًا بعض الشيء.
        أما الآفاق في السوق الخارجية فتعتمد على ما يعتبر المستقبل المنظور. بطبيعة الحال ، فإن المهمة الأساسية هي توفير احتياجاتنا الخاصة ، ولكن الحقيقة هي أنه على الرغم من المساحة الشاسعة ، فإن سوق النقل المحلي محدود وسنواجهه قريبًا. سكاننا ليسوا مثل الصين أو الهند. لذلك ، يجب أن نفكر في المستقبل. أكثر بقليل من 3-5 سنوات.
        يجب أن يتطور الإنتاج الصناعي ، فكلما زاد حجم الإنتاج ، زاد الربح ، مما يعني أنه يمكن استثمار المزيد في التنمية. وإلا فإن الأموال اللازمة للحفاظ على الإمكانات العلمية والتقنية للصناعة لن تكون كافية. سوف يستثمر المنافسون في أرباح التنمية ، وسيتعين علينا التراجع عن الميزانية أو سنتخلف بشكل ميؤوس منه. نعم ، والاستثمارات في التنمية لن تؤتي ثمارها.
        بالإضافة إلى ذلك ، فإن تصدير منتجات عالية التقنية ، وهي طائرات ، أفضل بكثير من تجارة المواد الخام. هذه هي الوظائف والرواتب والضرائب. كل القيمة المضافة تبقى في البلاد. أليس هذا ما نطمح إليه؟
        بشكل عام ، نحتاج إلى تقديم منتجات تتوافق مع المستوى العالمي ، قادرة على تحمل المنافسة مع بوينج وإيرباص. خلاف ذلك ليس هناك فرصة. لن نقوم حتى بالضغط على سوق EAEU.
        شيء من هذا القبيل hi
        1. mark1
          mark1
          +1
          23 مارس 2022 21:14 م
          حججك على وشك الديماغوجية ، tk. إنهم يدعون ، في الواقع ، ليس لحل المشكلة ، ولكن لتفاقمها.
          1. 123
            123
            +1
            23 مارس 2022 22:54 م
            حججك على وشك الديماغوجية ، tk. إنهم يدعون ، في الواقع ، ليس لحل المشكلة ، ولكن لتفاقمها.

            أود أن أسمع تفكيرك. hi
            1. فيكتوريو
              فيكتوريو
              0
              28 مارس 2022 14:21 م
              اقتباس: 123
              بالإضافة إلى ذلك ، تصدير منتجات عالية التقنية ،

              هل هذه حجتك لمن نصدر ، لأي شيشة تصنع هذه التكنولوجيا الفائقة ، وحتى في السنوات القادمة؟ ما هو وما الذي تحتاج إلى استخدامه ، ثم حسب الموقف.
              1. 123
                123
                0
                28 مارس 2022 15:20 م
                هل هذه حجتك لمن نصدر ، لأي شيشة تصنع هذه التكنولوجيا الفائقة ، وحتى في السنوات القادمة؟ ما هو وما الذي تحتاج إلى استخدامه ، ثم حسب الموقف.

                سأحاول نقطة بنقطة.
                1) ما الخطأ في هذه الحجة؟ هل أنت مؤيد لاقتصاد الموارد؟
                2) التصدير إلى دول EAC وإيران والشرق الأوسط وأمريكا اللاتينية والجنوبية وخارجها والهند والصين وخارجها. الكوكب بأسره تقريبًا ، باستثناء "مجموعة البلدان غير الصديقة" ، ومن غير المعروف كيف ستستمر الحياة ، ربما هناك.
                3) الحجة القائلة بأنه ليس لدينا "شيشة" لإنتاج منتجات عالية التقنية ، بصراحة ، هي حجة غير مشجعة. من المثير للاهتمام أن نرى الأساس المنطقي لهذه الأطروحة. hi
                4) هل أحث على عدم استخدام ما لدينا؟ أنا فقط لعدم نسيان المستقبل.
                1. فيكتوريو
                  فيكتوريو
                  0
                  29 مارس 2022 10:09 م
                  اقتباس: 123
                  أنا فقط لعدم نسيان المستقبل.

                  آفاق المستقبل القريب هي النهاية المنتصرة للعملية الخاصة ، ومساعدة المتضررين ، وترميم المدن والشركات ، اقتصادية وعقلانية استخدام الموارد المادية المتاحة على جميع المستويات. يحتاج الجميع إلى فهم ذلك ، بما في ذلك أولئك الذين يهتمون بالآفاق طويلة الأجل
                  1. 123
                    123
                    0
                    29 مارس 2022 13:31 م
                    إن آفاق المستقبل القريب هي الإنجاز المنتصر للعملية الخاصة ، ومساعدة المتضررين ، وترميم المدن والشركات ، والاستخدام الاقتصادي والعقلاني للموارد المادية المتاحة على جميع المستويات. يحتاج الجميع إلى فهم ذلك ، بما في ذلك أولئك الذين يهتمون بالآفاق طويلة الأجل

                    على المدى القصير والمتوسط ​​والطويل.
                    هل يجب أن يكون حل المشاكل الحالية والتركيز على المدى القصير بالضرورة على حساب المدى الطويل؟
                    هل تريد أيضًا إيقاف العمل على MS-21؟ هل تعتقد خلاف ذلك؟

                    ليس لدي أي شيء ضد المساعدات الإنسانية ، ولكن فيما يتعلق بترميم المدن والمؤسسات ، فإن الموضوع مثير للجدل وسابق لأوانه. LDNR عمليًا هو المشكلة التي تم حلها ، فمن الضروري الاستثمار هناك. بقية المنطقة مشكوك فيها. هل تقترحون إعادة بناء دولة مجاورة لأموال الميزانية؟ قبل تحديد وضع هذه المناطق ، ليس هناك ما يمكن الحديث عنه على الإطلاق.
                    1. فيكتوريو
                      فيكتوريو
                      0
                      29 مارس 2022 15:39 م
                      اقتباس: 123
                      على المدى القصير والمتوسط ​​والطويل.
                      هل يجب أن يكون حل المشاكل الحالية والتركيز على المدى القصير بالضرورة على حساب المدى الطويل؟
                      هل تريد أيضًا إيقاف العمل على MS-21؟ هل تعتقد خلاف ذلك؟

                      ليس لدي أي شيء ضد المساعدات الإنسانية ، ولكن فيما يتعلق بترميم المدن والمؤسسات ، فإن الموضوع مثير للجدل وسابق لأوانه. LDNR عمليًا هو المشكلة التي تم حلها ، فمن الضروري الاستثمار هناك. بقية المنطقة مشكوك فيها. هل تقترحون إعادة بناء دولة مجاورة لأموال الميزانية؟ قبل تحديد وضع هذه المناطق ، ليس هناك ما يمكن الحديث عنه على الإطلاق.

                      أنا لا أقترح أي شيء. أفترض أن حجم وحجم المساعدة وأعمال الترميم ستكون ضخمة. نعم ، في روسيا نفسها لا توجد مشاكل أقل مع استبدال الواردات. هذا ما تحتاج أن تكون مستعدًا له. أما بالنسبة لأوكرانيا ، فمن الذي سيعيدها؟ ترك مرة أخرى للعودة ؟! إنه ممكن وهكذا ، كما يقولون - للمرة الثالثة ، كما في الدرجة الأولى.
                      1. 123
                        123
                        +1
                        29 مارس 2022 16:10 م
                        أنا لا أقترح أي شيء. أفترض أن حجم وحجم المساعدة وأعمال الترميم ستكون ضخمة. نعم ، في روسيا نفسها لا توجد مشاكل أقل مع استبدال الواردات. هذا ما تحتاج أن تكون مستعدًا له. أما بالنسبة لأوكرانيا ، فمن الذي سيعيدها؟ ترك مرة أخرى للعودة ؟! إنه ممكن وهكذا ، كما يقولون - للمرة الثالثة ، كما في الدرجة الأولى.

                        إن استعادة البلاد من اختصاص مواطنيها.
                        أكرر ، قبل إتمام العملية وتحديد وضع المناطق ، السؤال سابق لأوانه. كذلك في الواقع. إذا كان بلد آخر ، قروض الروبل ، وإمدادات المعدات ومواد البناء ، وهلم جرا. هذا كل شئ.
                        إذا قررت بناء دولة جديدة لهم بأموال روسية ، فعبثًا. لا تنتظر الامتنان. سيعتبرون أنك قد دمرت وعليك الآن أن تعيش في التابوت. نبني حياة جديدة لنا اللعنة عليك ، وسوف نبصق عليك.
                      2. فيكتوريو
                        فيكتوريو
                        0
                        29 مارس 2022 16:36 م
                        اقتباس: 123
                        إذا قررت بناء دولة جديدة لهم بأموال روسية ، فعبثًا.

                        ) لا يمكننا أن نقرر هذا. لهذا السبب كتبت - أعتقد.
                      3. 123
                        123
                        +1
                        29 مارس 2022 16:41 م
                        لا يمكننا أن نقرر هذا. لهذا السبب كتبت - أعتقد.

                        بالطبع أنت على حق نعم فعلا هل نفهم ما تعنيه؟ هل يعقل في هذه الحالة النضال من أجل دقة الشروط؟ hi
          2. Marzhetskiy
            Marzhetskiy
            -1
            24 مارس 2022 06:36 م
            123 ديماغوجي محترف
            1. 123
              123
              0
              24 مارس 2022 13:49 م
              123 ديماغوجي محترف

              أنا أعتبر كلامك تعبيرًا عن عدم الرضا اللاواعي في غياب الجدل.
        2. فايفر
          فايفر
          +1
          24 مارس 2022 03:50 م
          أكثر بقليل من 3-5 سنوات.

          - المستقبل المنظور ، حسب فهمي ، هو بضعة عقود hi
      2. فلاديمير أورلوف
        فلاديمير أورلوف
        0
        1 أبريل 2022 01:38
        وإذا تم بدء الإنتاج (ليس 10 ، ولكن 100 قطعة في السنة) ، فإن السعر سينخفض ​​بسبب وفورات الحجم. هذه القدرة التنافسية.
        الصينيون لا يخجلون من دعم جميع صادراتهم تقريبًا (حاول ترامب محاربتهم بسبب ذلك) ، ولا يزال الهنود ينتجون ماهيندرا الميؤوس منها (لأن مرسيدس لا تعمل) ، لكن الناس يتقاضون رواتبهم. كل منتج له سوقه الخاص ، وسوقنا ليس هو الأصغر. (وإذا بدأنا فجأة في التكاثر مثل الهنود ، فحينئذٍ أكثر)))
    3. فياندري
      فياندري
      +2
      23 مارس 2022 19:39 م
      يبدو أن الدعم في جميع أنحاء العالم ممارسة عادية ، باستثناء روسيا! عند دعم إنتاجنا ، يبقى المال في البلد ، على عكس الأموال التي تذهب لشراء Boeings ، و Airbuses ، وقطع غيار لهم!

      إن تشغيل طائرة موجودة ، حتى مع وجود محركات غير كاملة من وجهة نظر بيئية ، أمر منطقي ، لأنه من الأسهل ترقية هذه الطائرات في المستقبل عن طريق تركيب محركات جديدة! وهذه الطريقة أكثر عملية من حيث التوفير من تطوير شيء من الصفر! ما لم يكن وراء ذلك الرغبة في الإثراء الشخصي من خلال الضغط على مصالح الشركات الأجنبية!
      وكلما زاد عدد الجثث والغرين المتطاير ، كلما كان تشغيلها أرخص ، ستكون تكلفة كل طائرة محلية جديدة أرخص!
      بالمناسبة ، هذا الأخير ينطبق على أي إنتاج!
      1. 123
        123
        +1
        23 مارس 2022 20:06 م
        يبدو أن الدعم في جميع أنحاء العالم ممارسة عادية ، باستثناء روسيا! عند دعم إنتاجنا ، يبقى المال في البلد ، على عكس الأموال التي تذهب لشراء Boeings ، و Airbuses ، وقطع غيار لهم!

        أنت محق تمامًا ، الدعم ممارسة شائعة إلى حد ما في جميع أنحاء العالم ، بما في ذلك روسيا. لكن هل هذه حجة في هذه الحالة؟ لدينا طائرتان ، إحداهما أكثر تقدمًا من الناحية الفنية وأكثر ربحية من الناحية الاقتصادية. إذا اخترنا القديم وتخلينا عن الجديد ، ببساطة دعمنا الخسائر ، فهذا طريق مسدود.
        أولاً ، يجب استخدام الإعانات بحكمة ، لفهم الفوائد التي ستأتي منه.
        في هذه الحالة ، من المشكوك فيه للغاية. في الواقع ، نحن ندعم استخدام معدات أقل تقدمًا. لماذا نحتاج هذا؟ هل نريد حقًا إبطاء تطوير صناعة الطيران؟
        يمكنني أن أفهم ما إذا كان إنشاء طائرة جديدة لم تصل بعد إلى حجم الإنتاج الكافي للاسترداد قد تلقته الدولة. الدعم.
        في هذه الحالة ، لا نتحدث عن شراء Boeings و Airbuses. لن يشتريهم أحد.
        سوف ينتجون طائراتهم في بلدهم ، ما عليك سوى انتظارها ومساعدتها على التحليق.
        ثانياً ، الإعانات المالية هي أموال الميزانية. ليس الأمر وكأنه مصنوع من المطاط. اتضح أن لا أحد سيحصل على هذه الأموال. ولا يجب أن تكون مساوياً لـ "العالم بأسره" (أظن أنك تقصد بشكل أساسي الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي). من الواضح أنهم يسيئون استخدام هذا الأمر ، مما يؤدي بهم إلى طريق مسدود اقتصاديًا.

        إن تشغيل طائرة موجودة ، حتى مع وجود محركات غير كاملة من وجهة نظر بيئية ، أمر منطقي ، لأنه من الأسهل ترقية هذه الطائرات في المستقبل عن طريق تركيب محركات جديدة! وهذه الطريقة أكثر عملية من حيث التوفير من تطوير شيء من الصفر! ما لم يكن وراء ذلك الرغبة في الإثراء الشخصي من خلال الضغط على مصالح الشركات الأجنبية!

        النقطة هنا ليست فقط الحفاظ على البيئة للمحرك ، ولكن هناك أيضًا حد للتحديث. لدينا بالفعل طائرة جديدة ، إنها تطير بالفعل. إن البصق عليه والعودة إلى الوراء منذ 20 إلى 30 عامًا ليس الحل الأفضل. وهكذا ، نبصق على عمل آلاف الأشخاص الذين قاموا بإنشائه ودفن الأموال التي أنفقت على تطويره.

        وكلما زاد عدد الجثث والغرين المتطاير ، كلما كان تشغيلها أرخص ، ستكون تكلفة كل طائرة محلية جديدة أرخص!
        بالمناسبة ، هذا الأخير ينطبق على أي إنتاج!

        هذا هو السبب في أننا بحاجة إلى سوق أجنبي لبيع منتجاتنا. مع طائرة قديمة ليس هناك فرصة لأخذها. hi
        1. فلاديمير أورلوف
          فلاديمير أورلوف
          0
          26 مارس 2022 13:45 م
          الطائرات الشراعية و Tu 204/214 و Il 96 و MS 21 و SSJ 100 - تم تفجيرها جميعًا في أنبوب ، كل ذلك بفضل التراث السوفيتي.
          جميع الموديلات لديها احتياطي جيد للتحديث. التحديث هو المحرك وإلكترونيات الطيران.
          سيعطي تأثير المقياس سعرًا جيدًا. هناك ، سترتب الحياة نفسها أيهما أكثر نجاحًا للتصدير.
          من المهم أن تبدأ في إطلاق شيء يمكنه الطيران اليوم ، وليس مرة واحدة.
          1. 123
            123
            0
            26 مارس 2022 13:56 م
            الطائرات الشراعية و Tu 204/214 و Il 96 و MS 21 و SSJ 100 - تم تفجيرها جميعًا في أنبوب ، كل ذلك بفضل التراث السوفيتي.

            صحيح تمامًا ، لكن نفق الرياح لا يستخدم فقط في روسيا. لا يوجد شيء غير عادي في هذا.

            جميع الموديلات لديها احتياطي جيد للتحديث. التحديث هو المحرك وإلكترونيات الطيران.

            صحيح تمامًا ، لكن حدود التحديث لا تزال موجودة. في بعض الأحيان عليك إنشاء شيء جديد.

            سيعطي تأثير المقياس سعرًا جيدًا. هناك ، سترتب الحياة نفسها أيهما أكثر نجاحًا للتصدير.

            نعم فعلا خير

            من المهم أن تبدأ في إطلاق شيء يمكنه الطيران اليوم ، وليس مرة واحدة.

            هذا ما يفعلونه. كلا من طراز Tu-204/214 و MS-21 يطير. من المهم عدم ارتكاب خطأ في استراتيجية التنمية ، لفهم ما سنجد أنفسنا في المستقبل.
  7. com.weddu
    com.weddu
    +2
    23 مارس 2022 15:14 م
    أشار يوري بوريسوف إلى أنه من الممكن استبدال الأجزاء المستوردة بأخرى محلية في طراز توبوليف 214 في عام واحد ولا توجد مشكلة بشكل خاص في الاعتماد. وفقا له ، هذه مهمة مجدية للغاية.
    يحتوي TU-214 أيضًا على مكونات مستوردة.
    1. com.weddu
      com.weddu
      +1
      23 مارس 2022 15:21 م
      حتى في الوقت الذي تم فيه إغلاق مشروع TU-334 ، وبالتالي العشرات من الشركات الموردة ذات الصلة ، حذر العديد من الخبراء من إرضاء Superjet أنه في المستقبل قد تواجه البلاد الوضع الذي نشأ الآن ، كل شيء كان يتحرك نحو هذا.
      1. wolf46
        wolf46
        0
        23 مارس 2022 17:06 م
        حتى اكتشفت ذلك ، كنت مخطئًا أيضًا بشأن المشروع رقم 334.
        أسباب إغلاق توبوليف 334:
        1. التعاون مع أوكرانيا ، التي أرادت بناء طائرة منافسة لها - An-148.
        2. خدمة ما بعد البيع للطائرات Tu: تم توحيد 334 و 204.
        3. 3 أفراد الطاقم.
        1. Marzhetskiy
          Marzhetskiy
          0
          24 مارس 2022 06:51 م
          لقد ذهب الوقت Tu-334 بالفعل. لكن Tu-214 و Il-96 يحق لهم فرصة ثانية.
          1. فايفر
            فايفر
            0
            24 مارس 2022 07:05 م
            إذا مات مشروع SSZh ، فمن الممكن تمامًا إحياؤه
            1. Marzhetskiy
              Marzhetskiy
              0
              24 مارس 2022 07:33 م
              بقدر ما أعرف ، فإن Tu-334 لديها محركات أوكرانية. إذا تم إرجاع Zaporozhye ، فستظهر الخيارات. لكن ، أخشى أن Motor Sich و Ivchenko-Progress ينتظران مصير KhTZ و Azov-Steel.
              1. فايفر
                فايفر
                0
                24 مارس 2022 07:34 م
                وماذا عن PD-8 الواعدة؟
                1. Marzhetskiy
                  Marzhetskiy
                  0
                  24 مارس 2022 07:35 م
                  نتطلع إلى المستقبل. ابتسامة أخشى أن الجدول الزمني سيتحول الآن باستمرار إلى اليمين ...
                  1. فايفر
                    فايفر
                    0
                    24 مارس 2022 07:38 م
                    أعني إعادة تشغيل Tu-334 على PD-8
                    1. Marzhetskiy
                      Marzhetskiy
                      0
                      24 مارس 2022 07:39 م
                      فهمت ما المقصود. نحن في انتظار اعتماد PD-8 وبدء الإنتاج. متى سيكون ...
                      1. فايفر
                        فايفر
                        0
                        24 مارس 2022 07:39 م
                        حسنا دعنا نري...
          2. wolf46
            wolf46
            0
            24 مارس 2022 08:30 م
            أوافق: Tu-214 و Il-96 ليس لديهما بديل في هياكل الدولة ، وهذه بالفعل عشرات ومئات الطائرات. عندما تقرأ العنوان "S7 سوف تأخذ عدة Il-96 و Il-86" (وحدات قديمة وصالحة للطيران) ، فإنك تتراجع حتى لا تنفجر من الضحك بأعلى صوتك.
        2. com.weddu
          com.weddu
          0
          24 مارس 2022 23:48 م
          توبوليف 334SM - 2 من أفراد الطاقم ، توبوليف 204SM - 2 من أفراد الطاقم.
        3. ايبوبروفين
          ايبوبروفين
          -1
          27 مارس 2022 00:47 م
          هناك سببان لإغلاق مشروع Tu-334 - Embraer و CRJ.
          لقد أظهروا كيف يصنعون طائرة إقليمية بشكل صحيح ، وليس مثل هذه المعجزة في الريش ، كما فعلوا في شركة Tupolev.
          حتى أن الطائرة An-148 كانت أفضل ، على الرغم من أن هذا "الحمار" المحرج يعتمد بشكل عام على حمولة واحدة.
  8. Potapov
    Potapov
    0
    23 مارس 2022 15:43 م
    وكل من علمنا الحياة المتحضرة في التسعينيات يعلمنا نحن والأطفال عن الحياة ... أو يتوجهون بخفة حتى لا ينطلقوا عن غير قصد ... طالما لا توجد أعشاب ، سنكون سعداء لأننا لا يزالون على قيد الحياة ...
  9. كوليوسيك
    كوليوسيك
    +1
    23 مارس 2022 17:36 م
    لماذا من المستحيل إطلاق طائرات بمحركات PS-90 ، ثم استبدالها تدريجياً بـ PD-14s؟
    1. اللحية البيضاء
      اللحية البيضاء
      0
      23 مارس 2022 19:20 م
      نعم ، هذا ممكن بالتأكيد. لم يكن له معنى اقتصادي من قبل. والآن ، نظرًا لأن الغربيين يقرصون بالونات الهواء لدينا ، فإن الكثير من الأشياء ستكون منطقية بالفعل غير مرتبطة بالغرب ؛)
    2. Marzhetskiy
      Marzhetskiy
      0
      24 مارس 2022 07:31 م
      إنه ممكن وضروري.
  10. اللحية البيضاء
    اللحية البيضاء
    -1
    23 مارس 2022 19:19 م
    تعتبر كل من Tu-214 و Il-96 جيدة ، ولكن القليل جدًا منها يمكن إنتاجه للتفكير بجدية في استبدال Boeings و Airbuses بها. ستكون مسألة إنشاء صيانة وإصلاح وتوريد قطع غيار للطائرات الغربية أكثر أهمية - نحتاج إلى التفكير والتصرف بقوة في هذا الاتجاه ، لأن منشوراتنا لن تحل محلها من حيث العدد فحسب ، بل ستساعدهم على الأكثر بدلاً من الطائرة الموقوفة. وهناك ، ستصل MS-21 المستبدلة في الوقت المناسب. لكن هذا لا يعني أنه لا ينبغي تحديث Tu و Il ، لأنه لا أحد يعرف إلى متى ستستمر العقوبات ، لذلك هناك فرصة كبيرة لأن تكون الحاجة إلى طائراتنا ستكون أكبر كلما تقدمت ، كما أن إنتاج Irkut متواضع إلى حد ما القدرات (دع وأكثر بكثير من Tu و Il)
    1. Marzhetskiy
      Marzhetskiy
      +2
      24 مارس 2022 07:31 م
      لكن هذا لا يعني أنه لا ينبغي تحديث Tu و Il ، لأنه لا أحد يعرف إلى متى ستستمر العقوبات ، لذلك هناك فرصة كبيرة لأن تكون الحاجة إلى طائراتنا ستكون أكبر كلما تقدمت ، كما أن إنتاج Irkut متواضع إلى حد ما القدرات (دع وأكثر بكثير من Tu و Il)

      ألم تدرك بعد؟ العقوبات إلى الأبد. علاوة على ذلك ، سوف يزداد الأمر سوءًا. نحن الآن في مرحلة الحرب الباردة الثانية ونتجه نحو أزمة الصواريخ الكوبية الثانية.
      1. اللحية البيضاء
        اللحية البيضاء
        0
        5 أبريل 2022 22:39
        لا شيء يدوم إلى الأبد ؛) علاوة على ذلك ، فإن العقوبات بدأت بشكل أساسي من قبل الولايات المتحدة ، فهي ليست مفيدة بشكل عام لأوروبا ، ولكن من أجل فصل أوروبا عن الولايات المتحدة ، يجب إخراج الأخيرة (المكون العسكري بشكل أساسي) من أوروبا . نعم ، ومن خلال الصين سيكون من الممكن جزئيا "استبدال الواردات". ولكن على أي حال ، يجب تزويد سوق الطيران المحلي على الأقل بالطائرات المحلية ، ولا يمكن القيام بذلك بسرعة أو أكثر من ذلك مرة واحدة ، يجب تطبيق جميع أنواع عكازات "استبدال الواردات" على أي حال.
  11. فياندري
    فياندري
    +2
    23 مارس 2022 20:10 م
    بشكل عام ، نحتاج إلى تقديم منتجات تتوافق مع المستوى العالمي ، قادرة على تحمل المنافسة مع بوينج وإيرباص. خلاف ذلك ليس هناك فرصة. لن نقوم حتى بالضغط على سوق EAEU.
    شيء من هذا القبيل hi

    لطالما كانت مدرسة الطيران السوفيتية قوية! ربما لا تكون على علم ، لكن الكواكب المحلية أكثر برودة من نظيراتها الأجنبية! المشكلة الوحيدة هي إلكترونيات الطيران التي عفا عليها الزمن ، نتيجة لعيوب قاعدة العنصر الإلكتروني المحلي ، ولكن هذا يمكن أن يرتقي إلى المستوى الحديث في غضون 30 عامًا!
    بالمناسبة ، على عكس airbuses و Boeings ، كان هناك دائمًا ازدواج في التحكم الكهربائي والميكانيكي في الطائرات السوفيتية ، مما يزيد أيضًا من موثوقية القيادة ، وإلا ، لا سمح الله ، مع برق جيد في الجسم ، ستحترق إلكترونيات التحكم! مرة أخرى ، تمتلك طائرات إيرباص وبوينغ تحكمًا كهربائيًا فقط!
    وبالتالي ، فإن الطائرات المحلية أفضل من نظيراتها الأجنبية ، والعيب الوحيد المرتبط بالإلكترونيات غير الكاملة على متن الطائرة!

    مع كل إصدار لطائرة جديدة ، ستنخفض تكلفتها ، مما سيؤثر إيجابًا على تكلفتها وتكلفة قطع الغيار ، وبالتالي خفض تكلفة التشغيل!
  12. سباساتيل
    سباساتيل
    +2
    23 مارس 2022 21:50 م
    الكاتب ، آسف ، ولكن ما علاقة الليبراليين بها؟ رأى الوزير الحالي مانتوروف الأموال في هذا المجال لمدة عشرين عامًا ، وأصبح أغنى مسؤول في الحكومة ، وقاد صناعة الطيران الروسية إلى المجاري ، ناهيك عن اللصوص الآخرين ، مثل تشيمزوف ، بوريسوف ، إلخ. عليك أن تجيب على ما فعلته ...
    1. RFR
      RFR
      +1
      23 مارس 2022 22:38 م
      وهؤلاء ليبراليون ... لأن الليبرالي هو قبل كل شيء خائن للبلد ...
  13. RFR
    RFR
    +1
    23 مارس 2022 22:36 م
    نصف الحكومة ليبرالية وتريد طائراتك الخاصة ...
  14. سميرنوف سيرجي
    سميرنوف سيرجي
    0
    23 مارس 2022 23:57 م
    من الممكن بدء إنتاج طرازي Tu-214 و IL-96 بسرعة فقط بالشكل الذي تم إنتاجهما به. هذا ليس طراز توبوليف 204 سم وليس IL-96-400 متر ، مع كابينة مزدوجة و ps90a3 ، لأنها غير معتمدة في مثل هذه المتغيرات. ومع 3 من افراد الطاقم و ps90a1. في الوقت نفسه ، من الضروري أيضًا تدريب أطقم العمل لهم وزيادة حجم التجميع بمقدار 5..10 مرات. وبعد ذلك ستظهر السيارات الأولى في موعد لا يتجاوز نهاية العام بعدد 2..3 لوحة ، وفي 3 سنوات لن يكون هناك أكثر من 15..20. هل هو حقًا نقص في الطائرات الذي نحتاجه للاستثمار في طراز Tu-214؟ وبشكل عام ، هل هناك فرصة لإيجاد طرق يمكنها تحميل IL-96-400m؟
    1. أليكسي دافيدوف
      أليكسي دافيدوف
      +1
      24 مارس 2022 00:40 م
      من المستحيل تحديد إنتاج معظم قطع الغيار لـ "الأجانب" (وهناك الملايين منهم) ، لأن لا يوجد توثيق تقني وتكنولوجي للمطور والشركة المصنعة ، وهي مدينة فاضلة يمكن إعادة إنشائها دون مشاركة المطور ، حتى لقطعة غيار واحدة ، فقط على أساس قياساتها وتحليلاتها.
      إن إنشاء إنتاج كامل أو جزء مهم من مجموعة قطع الغيار يمكن مقارنته بإنتاج طائرة كاملة ، وهذه هي المدينة الفاضلة الثانية.
      البحث في جميع أنحاء العالم عن ملايين قطع الغيار المختلفة مع معارضة الشركة المصنعة وتنظيم التشغيل المستمر للطائرات بهذه الطريقة هو اليوتوبيا الثالثة.
      تم إصدار قطعة غيار "عمياء" على أساس تفسير غير مسؤول لنتائج قياسات وتحليلات المواد ، ولم يتم التحقق منها بحسابات القوة ودرجة الحرارة وأحمال الاهتزازات والتشوهات في النظام الفرعي ، والتي لم تجتاز دورة المنصة اختبارات في تكوينها ، والعديد من الاختبارات الأخرى "لا" ، والتي تحتاج إلى مطور هذه الطائرة - غير مناسبة للاستخدام على متن طائرة ، لأن موثوقية غير معروفة.
      على "أكل لحوم البشر" "الأجانب" الحاليين لن يدوم طويلا.
      لذلك ، للأسف ، تحتاج إلى الاستثمار في تنظيم إنتاج طائرتك الآن ، ولا يوجد وقت للبناء
      1. اللحية البيضاء
        اللحية البيضاء
        +1
        5 أبريل 2022 22:48
        في وقت من الأوقات ، نجح فريق Tupolev في تطوير أحدث طراز B-29 في ذلك الوقت باستخدام الهندسة العكسية ؛) وأنت تقول إن صناعة قطع الغيار هي مدينة فاضلة)) حسنًا ، هذه ليست طائرة كاملة. خاصة مع خبرتنا في صناعة الطائرات وتوافر تقنيات الطباعة ثلاثية الأبعاد الحديثة والليزر الصناعي. وسيكون من الممكن جدًا الحصول على قطع غيار في آسيا ، حتى لو استغرق الأمر وقتًا أطول وباهظ الثمن.
        لكن هذا لا يعني أنه ليس من الضروري إنتاج منطقتنا بشكل عاجل ، لأن هذه مساعدة إضافية وموثوقية أكبر لوسائل النقل الجوي الخاصة بنا. تستغرق الهندسة العكسية وقتًا أيضًا ، وسيتم إنفاق المزيد من الوقت في البحث عن قطع الغيار في آسيا. لذلك يجب أن يكون النهج شاملاً ، في جميع المجالات ، وبالتالي ، من المستحيل أيضًا رفض استمرار تشغيل الطائرات المستوردة ، خاصة وأن هذا سيكون أيضًا عبئًا إضافيًا على جميع الطائرات ذات الصلة. خذ نفس شركة Avisma ، التي تنتج بالفعل مجموعة كبيرة من قطع الغيار للغربيين - على أساسها ، بمساعدة RosAtom بتقنياتها المضافة ثلاثية الأبعاد ، سيكون من الممكن إنتاج إنتاج قوي لقطع الغيار الضرورية للاستيراد.
        1. أليكسي دافيدوف
          أليكسي دافيدوف
          0
          5 أبريل 2022 23:52
          في وقت من الأوقات ، من خلال الهندسة العكسية ، نجح Tupolevs في تطوير أحدث طراز B-29 في ذلك الوقت ؛) وأنت تقول إن صناعة قطع الغيار هي مدينة فاضلة

          مرت Tu-4 بدورة كاملة من التصميم والاختبار والإنتاج الضخم. ونتيجة لذلك ، ظهرت قطع غيارها الفردية "عند الخروج" بالطبع. على أمل الحصول عليها "على الفور" ، دون كل هذا - مدينة فاضلة.
          تقرأ تعليقي بشكل سطحي. ما زلت مهندسًا لأجهزة وأتمتة الطيران ، ومتخصصًا ، وأعرف ما أكتب عنه.
    2. فايفر
      فايفر
      +2
      24 مارس 2022 04:03 م
      هل هو حقًا نقص في الطائرات الذي نحتاجه للاستثمار في طراز Tu-214؟

      - حسنًا ، لمدة عام أو عامين سوف نطير على "تأجير المنشقين" ، وبعد ذلك إما سيبدأون في السقوط أو يصبحون في الحوض. على مدار عام أو عامين ، قد يتم أو لا يتم استبدال المكونات المستوردة لـ MS-21 ، وهذا بالفعل خطر غير مبرر ، ثم يتم اختبار طائرة جديدة ، ثم يتم إنشاء الإنتاج الضخم. ما هو المحصلة النهائية؟ في أفضل الأحوال ، ستذهب MSs إلى شركات الطيران بحلول نهاية العشرينات ، وقبل ذلك سيكون لدينا انخفاض في الحركة الجوية داخل البلد ، وزيادة أسعار التذاكر ، وسيتحول الجزء الأوروبي من البلد إلى الحافلات والقطارات في حصة الأسد ، وأولئك الذين هم في جنوب جبال الأورال سيستخدمون أيضًا القاطرات البخارية ، والشماليين على الغزلان (حسنًا ، أنا أبالغ قليلاً) ...
      1. سميرنوف سيرجي
        سميرنوف سيرجي
        0
        2 أبريل 2022 23:07
        من الضروري الاستثمار في الطائرات ، التي يمكن بناؤها عدة عشرات في السنة ، في سلسلة من مئات القطع دون تغيير التصميم. هذا هو في المقام الأول ssj100new. بالنسبة للآخرين ، فإن المخاطر أعلى من ذلك بكثير. 20 قطعة في 3 سنوات لن تجعل الطقس على الإطلاق. بعد كل شيء ، أنت تخشى أن يتم إنشاء أسطول من حوالي 800 طائرة. وفقًا لـ Tu204 و IL 96 - من المنطقي التعامل معهم فقط إذا استعادوا صلاحية الطيران. إنتاج أنواع جديدة بطيء للغاية
        1. فايفر
          فايفر
          0
          3 أبريل 2022 08:23
          في SZH ، كما في MS ، هناك مكونات مستوردة ...
        2. أليكسي دافيدوف
          أليكسي دافيدوف
          0
          7 أبريل 2022 18:50
          من الضروري الاستثمار في الطائرات ، التي يمكن بناؤها عدة عشرات في السنة ، في سلسلة من مئات القطع دون تغيير التصميم. هذا هو في المقام الأول ssj100new.

          وفقًا لـ Tu204 و IL 96 - من المنطقي التعامل معهم فقط إذا استعادوا صلاحية الطيران. إنتاج أنواع جديدة بطيء للغاية

          إنه ممتع. اشرح لي كمهندس ما هو الاختلاف الجوهري في مدة دورة الإنتاج الجديدة ssj100 مقارنة بـ Tu204 / 214 و IL 96
          1. سميرنوف سيرجي
            سميرنوف سيرجي
            0
            8 أبريل 2022 23:09
            أقول لك كمهندس - إن الطائرة Tu214 هي طائرة بمحركات قديمة وفريق من 3 طيارين. هذا ليس البديل ثنائي الطيار المعروف باسم Tu2cm. لذلك ، لكي تكون الطائرة مثيرة للاهتمام ليس فقط كخيار مؤقت ، يجب تحديثها بشكل عاجل. وبالمثل مع IL204. لم يتم اعتماد متغير IL96-96m ، ولا يمكن إنتاج سوى متغير قديم مع فريق من 400 أشخاص ومحركات قديمة. وسيتم شطب جميع هذه الطائرات على الفور بمجرد بدء إنتاج MS3 بالمعدل المخطط له وهو 21 قطعة في السنة. ومن المنطقي الاستثمار في تطوير ما أصبح قديمًا بالفعل وسيتم التخلص منه بمجرد ظهور بديل.
            1. أليكسي دافيدوف
              أليكسي دافيدوف
              0
              9 أبريل 2022 02:38
              لم تجد إجابة مقنعة على السؤال لماذا:

              وفقًا لـ Tu204 و IL 96 - من المنطقي التعامل معهم فقط إذا استعادوا صلاحية الطيران. إنتاج أنواع جديدة بطيء للغاية

              ?

              ومن المنطقي الاستثمار في تطوير ما أصبح قديمًا بالفعل وسيتم التخلص منه بمجرد ظهور بديل.

              لن يرمي أحد أي شيء. سيتم استبدال نهج نموذجي لتشغيل الطائرة بأخرى مرنة.
              لن ينتظر أحد حتى يأتي: "بمجرد أن يبدأ MS21 في الإنتاج بالمعدل المخطط له وهو 70 قطعة في السنة."
              لأن إنشاء الإنتاج الضخم لطائرة جديدة هو طريق غير معروف يمكنك أن تتعطل فيه لأشهر وسنوات. خاصة الآن. أي شيء صغير ، على متن طائرة "خام" ، يمكن أن يتحول إلى مشكلة. أعتقد أنه مع استبدال الاستيراد الكامل لـ ssj-100 و MS-21 ، فإن العذاب الرئيسي لا يزال أمامنا
    3. Marzhetskiy
      Marzhetskiy
      +3
      24 مارس 2022 06:53 م
      ينتج الأمريكيون معداتهم على شكل كتل. ابدأ في التكوين الحالي ، الوحدة الثانية أكثر حداثة بالفعل ، إلخ.
      1. سميرنوف سيرجي
        سميرنوف سيرجي
        -1
        2 أبريل 2022 23:13
        ليس الأمر كذلك مع الطائرات. كل تغيير كبير في التصميم يتطلب شهادة. تم تعيين النموذج لمدة 10..15 سنة وعمليا لا يتغير. وهذا مع إطلاق عدة مئات من الطائرات سنويًا. خلاف ذلك ، من المستحيل تنظيم صيانة الخدمة ، ويصبح من الصعب تدريب الطيارين وتنخفض الربحية بشكل كبير بسبب الاعتماد المستمر للمكونات الجديدة في الطائرة
    4. wolf46
      wolf46
      +1
      24 مارس 2022 08:53 م
      قامت الطائرة Tu-204cm بأول رحلة لها في عام 2010 وحصلت على آخر شهادة لها في عام 2013.

      اقتباس: سميرنوف سيرجي
      هل هو حقًا نقص في الطائرات الذي نحتاجه للاستثمار في طراز Tu-214؟ وبشكل عام ، هل هناك فرصة لإيجاد طرق يمكنها تحميل IL-96-400m؟

      وفقًا لوزير النقل سافيليف ، تم بالفعل اعتقال 78 طائرة روسية أجنبية الصنع في الخارج. سوف تجعل Tu-204cm / 214 و Il-96-300 / 400 من الممكن عدم الاعتماد على قطع الغيار الأجنبية والسفر إلى الخارج دون خوف من مصادرتها.
      1. سميرنوف سيرجي
        سميرنوف سيرجي
        0
        2 أبريل 2022 22:09
        "حلق دون خوف من المصادرة" - هذه حكايات خرافية. سيتمكن المؤجر من خلال المحكمة من المطالبة بتعويض عن الطائرات التي لم يتم إرجاعها مع أي ممتلكات تابعة لشركات الطيران. قياسا على التقاضي مع مساهمي يوكوس أو نوجا. لذلك ، لن يتمكن من الطيران إلا أولئك الذين يمتلكون طائرات. في الوقت نفسه ، هناك حاجة إلى الطائرات الروسية الصنع فقط لمواجهة مخاطر عدم السماح لها بالطيران بسبب بطانة الإصلاح والصيانة غير المعتمدة من قبل الشركة المصنعة.
    5. اللحية البيضاء
      اللحية البيضاء
      +1
      5 أبريل 2022 22:42
      المشكلة هي أن العقوبات طويلة على ما يبدو. لذلك ، يجب إنتاج كل من Tu و Ily ، ثم MS-21 ، بطريقة أو بأخرى. لكن هذا لن يكون كافيًا ، لذلك سيتعين عليك تعلم كيفية خدمة لوحات الاستيراد بنفسك ، وكذلك كيفية الحصول على / صنع قطع غيار لها بنفسك. أولئك. يجب أن يكون استبدال الواردات شاملاً
  15. Volga073
    Volga073
    0
    24 مارس 2022 05:44 م
    نجا الفئران الرئيسية - Chubais.
    الآن كل شيء سوف يعود إلى طبيعته.
    1. أليكسي دافيدوف
      أليكسي دافيدوف
      0
      24 مارس 2022 10:12 م
      الآن عاد إلى طبيعته
  16. hlp5118
    hlp5118
    0
    24 مارس 2022 05:51 م
    لا يستطيع مديرينا الذين يتقاضون رواتب عالية (أحدهم تسرب بالفعل إلى الغرب) فعل أي شيء. نحن نعيش على تطورات الثمانينيات من القرن الماضي. وكيف سبوا وبصقوا في هذا العصر. توسط.
    1. فايفر
      فايفر
      0
      24 مارس 2022 07:02 م
      لا يستطيع مديرينا الذين يتقاضون رواتب عالية (أحدهم تسرب بالفعل إلى الغرب) فعل أي شيء.

      - لم يتم شحذها لذلك ...
  17. Marzhetskiy
    Marzhetskiy
    +1
    24 مارس 2022 07:29 م
    اقتباس من hlp5118
    وكيف سبوا وبصقوا في هذا العصر. توسط.

    ليس من هذه الطريق. الآفات الموهوبة والأعداء المباشرون.
    1. أليكسي دافيدوف
      أليكسي دافيدوف
      0
      24 مارس 2022 12:34 م
      أنت محق يا سيرجي
      هنا دليل على هذا العمل الموهوب.
      هذا هو الزي "الجديد" للقوات المسلحة الروسية:


      وهذا زي جنود الفيرماخت لألمانيا النازية ، المعروف لنا جميعًا:


      انتبه إلى العراوي.
      هذا العنصر يجعلني أشعر بالجوع دائمًا أثناء المسيرات.
      لكنها كانت شخصًا حملت ، ثم تمت الموافقة عليها.
  18. Pavel57
    Pavel57
    +1
    26 مارس 2022 10:07 م
    هل توجد سعات حرة في أوليانوفسك وكازان وبيرم؟
  19. ويني
    ويني
    0
    28 مارس 2022 07:39 م
    نعم ، لا تريد شركة تصنيع طائرات عالمية واحدة أن يكون لها منافسون في السوق.
  20. Pavel57
    Pavel57
    0
    28 مارس 2022 17:50 م
    اقتبس من weddu
    حتى في الوقت الذي تم فيه إغلاق مشروع TU-334 ، وبالتالي العشرات من الشركات الموردة ذات الصلة ، حذر العديد من الخبراء من إرضاء Superjet أنه في المستقبل قد تواجه البلاد الوضع الذي نشأ الآن ، كل شيء كان يتحرك نحو هذا.

    يحتوي الطراز Tu-334 على وحدة مستوردة واحدة لا غنى عنها - المحرك.